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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Arno P-E le 02 Novembre 2009 à 11:11:57



Titre: Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: Arno P-E le 02 Novembre 2009 à 11:11:57
Je ne sais pas si vous avez suivi le battage à propos du penalty, mais au risque de ne pas vous surprendre, pour moi il y a mille fois peno :krouèl.

Que :luyindula en rajoute, qu'il laisse traîner la patte, je veux bien, mais mince, il joue quand la balle Richert ? Jamais :pas-bien! Et il touche quand la cheville de Luyindula ? Bah avec son coude, ce qui fait une "cuillère" impossible à éviter :meuh. Le pire c'est que la faute est même pas volontaire, mais dire qu'il n'y a pas contact comme Élie Baup l'a fait hier à la mi-temps, c'est honteux :gueule2.

Bref, il y a penalty, et je sens que Peggy va encore ramasser, les défenseurs pourront le découper en toute quiétude avec le foin que ces connards nous ont fait hier (rappelons que le même Kalt avait oublié de siffler un penalty contre lui il y a 2 mois et que ça avait fait 3 lignes). Bref, ça m'énerve :gnionf.


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: satanas le 02 Novembre 2009 à 11:38:46
Euh. Avec cet angle de vidéo, c'est très très difficile à dire. Pour moi, il ne semble pas le toucher, ou alors, vraiment légèrement du gant droit, mais clairement pas suffisamment pour le déséquilibrer de la sorte...
Mais l'angle de prise de vue est trop juste pour être sur, ou pas, d'un contact...


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: snowstorm le 02 Novembre 2009 à 17:28:25
Alors là Arno, tu me fais plaisir.
Combien de fois m'a-t-on taxé de mauvaise fois caracterisée, rapport à la cause Paris Saint germinoise?

Mais là, tu mets la barre très haute.

Mon analyse:
1/ Luyindula simule
Oui, Richert touche legerement Luyindula. Il y a bien un contact. Malheureusement, il le touche alors que Pegguy est deja en plein plongeon. En plein vol plané, Le pied de Luyindula touche la main de Richert qui sort n'importe comment.

2/ Pas de sanction pour Luyindula
Une sanction de la commission de mes c....., à posteriori, serait profondement injuste. Luyindula simule, mais la sortie de Richert est si mauvaise que s'il n'avait pas plongé, celà aurait constitué une veritable faute professionnelle.
Luyindula ne doit pas payer pour la nullité du match de Richert.

3/ Pourquoi Erding au peno??
Je devie un peu du sujet. Mais, j'ai bondi lorsque j'ai vu Erding poser le ballon sur le point de penalty. La remarque de Giuly à la TV, à posteriori, allait aussi dans ce sens.
Est ce pour s'excuser du plongeon de Luyindula qu' Erding a tiré? Nous, parisien grands seigneurs vous laissons une chance manants....

Car, il est evident qu'un joueur est moins bien armé pour tirer un peno face à un gardien qui le connait par coeur. Comme Trezeguet face à Buffon  en coupe du monde, tirer face à un gardien avec qui on a partagé des centaines d'heures d'entrainement est delicat.

En gros, si je dois faire un reproche à Antoine Kombouaré, c'est celui de ne pas avoir demandé à Erding de pas tirer les penos....
Et je felicite Luyindula pour son match.


Sinon, un question à tous.
Pourquoi la passe de Giuly, sur la frappe instantanée l'an passé de Sessegnon à Sochaux, n'a pas été comptabilisé comme passe decisive, alors que la passe de Jallet sur le but de Chantome est consideré comme passe decisive.
Il y a quelque chose qui m'echappe là....


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: lionceau le 02 Novembre 2009 à 19:52:35
Bravo pour votre victoire meme si M.Kalt a bien influé (péno imaginaire) ensuite on s'est rendu compte que l'absence de Davies nous fait mal plus la sortie de Bréchet, une sale soirée pour nous, je vous souhaite bon courage pour la fin de saison.

Des photos et des vidéos ici http://www.allezsochaux.com/

à bientot au match retour.


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: gauthier le 02 Novembre 2009 à 22:01:45
Comme dit sur le site, je pense qu'il n'y a pas penalty. Richert sort comme un goret et touche Luyindula, ça c'est certain.

Mais le problème, c'est que Luyindula de son coté joue vraiment le penalty de façon trop grossière. Il pousse le ballon pour pousser le gardien à la faute, et entame sa chute avant le dit contact... Disons que lorsque les micro-fautes sont amplifiées comme ça, je trouve qu'elles ne méritent pas d'être sifflées : on l'avait bien dit lors du Sochaux-PSG d'il y a six ans (déjà...), il n'y a pas de raison de changer d'avis ici.

En revanche, ce qui est soulant, c'est L'Equipe qui lance le débat sur une éventuelle suspension de Luyindula, et les medias en tout genre qui relayent... Quand on pense à Lyon qui n'obtenait ses fameux coups-francs que grâce à des simulations plus ridicules les unes que les autres, et aussi à des spécialistes du plongeon comme Valbuena, Niang ou Chamakh qui ne se sont jamais fait suspendre pour ça je crois ? Si Luyindula venait à se faire sanctionner, cela rallongerait la lsite des traitements de faveurs des instances (pourtant pro-parisiennes :)).

Citation de: Snowstorm
Pourquoi la passe de Giuly, sur la frappe instantanée l'an passé de Sessegnon à Sochaux, n'a pas été comptabilisé comme passe decisive, alors que la passe de Jallet sur le but de Chantome est consideré comme passe decisive.

Ca fait longtemps que j'ai arrêté d'essayer de comprendre la méthode de comptabilisation de la LFP. D'ailleurs, je trouve ça insensé qu'une donnée statistique puisse subire des interprétations. L'an dernier, la passe de Giuly aurait dû être comptabilisée, tout comme celles de Jallet hier. Pour moi, et pour le centre statistique de PSGMAG :p, une passe décisive est une dernière passe avant un but. Qu'elle soit involontaire, contrée, ou que ce soit une pauvre passe latérale réalisée dans le rond central, avec le buteur qui dribble toute l'équipe derrière.

J'ai un argument imparable là-dessus. Si on applique le même genre de raisonnement foireux que la LFP pour le classement des buteurs, ça veut dire que quand un joueur marque sans faire exprès en contrant une balle, quand un tir est dévié par un défenseur, ou quand un joueur n'a plus qu'à pousser la balle au fond après un gros travail du passeur, on devrait laisser la colonne des buteurs vides. Vous trouvez ça cohérent ?


Titre: Re : Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: MARKOSUP le 02 Novembre 2009 à 22:37:42
Citation de: Snowstorm
Pourquoi la passe de Giuly, sur la frappe instantanée l'an passé de Sessegnon à Sochaux, n'a pas été comptabilisé comme passe decisive, alors que la passe de Jallet sur le but de Chantome est consideré comme passe decisive.

Ca fait longtemps que j'ai arrêté d'essayer de comprendre la méthode de comptabilisation de la LFP. D'ailleurs, je trouve ça insensé qu'une donnée statistique puisse subire des interprétations. L'an dernier, la passe de Giuly aurait dû être comptabilisée, tout comme celles de Jallet hier. Pour moi, et pour le centre statistique de PSGMAG :p, une passe décisive est une dernière passe avant un but. Qu'elle soit involontaire, contrée, ou que ce soit une pauvre passe latérale réalisée dans le rond central, avec le buteur qui dribble toute l'équipe derrière.

Vous parlez de qui, quand vous dites que les passes de Jallet sont pas comptées ?
Pour :lequipe, y a bien 3 passes décisives de Jallet.
Pour :leparisien, seulement 2 en effet (Erding et Chantôme).
Pour la LFP, faut attendre la réunion de la commission passes décisives :p, mercredi. Le site donne peut-être déjà des résultats, mais c'est que de la saisie.


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: gab le 03 Novembre 2009 à 01:34:39
Et sinon le match etait bien ??? :D
en tout cas dans ma voiture sur mon autoradio regler longues ondes sur Europe 1 entre Cambridge et Londres ca le faisait.
J'ai comme l'impression que au-dela du peno, on merite la victoire, mais est-ce que Sochaux etait mauvais ou Paris etait-il bon ?

Merci d'avance pour vos reponses.

Atchao


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: Arno P-E le 03 Novembre 2009 à 11:16:57
Pour moi, :sochaux a été très mauvais. Mais ça ne retire pas de mérite aux gars :attention !

J'avais trouvé :monaco assez nul aussi, et :toulouse également. Pourtant on a perdu là-bas, deux fois. Bon, peut-être ces équipes sont-elles un peu moins mauvaises que Chochaux, mais c'était pas brillant. On dominait, notre adversaire n'avait pas d'occasion, et on encaisse le but con qui nous fait perdre. Là, les Doubistes sont dominés, inscrivent leur but con, mais on gagne quand même... et ça fait du bien :ouioui !

Faut régler ce souci du but à la noix qu'on encaisse à chaque match, mais à part ça, la victoire c'est quand même chic comme expérience.

Mes satisfactions :pouce-levé2 :
Jallet. Le gars pas extraordinairement impressionnant, mais diablement efficace. L'anti Sessegnon en fait. Il abat un travail défensif merveilleux, et sans déborder trouve de belles ouvertures. Je crois que ce type ne fera jamais de match complètement foiré. Au pire, il restera dans l'ombre. C'est un peu un Fournier en somme. Mais ça ressemble de plus en plus à une bonne pioche.
Chantôme. Bon, je suis fan de Clèm-Chan donc c'est pas forcément objectif, mais son but est une pure merveille. Il a moins le profil défensif-défensif que N'Goyi, mais je le trouve mille fois plus utile dans la projection vers l'avant.
Luyindula. Moins à l'aise à gauche qu'en pointe, il n'empêche qu'il a apporté plusieurs situations dangereuses. Il fait un début de saison satisfaisant.
Sakho. Il a coupé plusieurs trajectoires et a empêché les attaquants de se retrourner. Il avait un gros volume.

Mes déceptions :pouce-baissé2 :
Coupet. Le but qu'il encaisse est vraiment pas inarrêtable. C'est une frappe lointaine, non masquée, non détournée, sans faux rebond. Coupet n'a juste plus assez de force dans les jambes pour s'étendre suffisamment. Moi ça me gêne.
Sessegnon. Il ne sait pas cadrer un tir, or comme il a joué perso 90 % de ses actions un moment faut bien qu'il finisse par frapper. Quand il a essayé de donner des ballons c'était soit dans le mauvais tempo, soit dans la mauvaise direction. Il a eu 6 dans :leparisien, je lui aurais mis 3.




Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: smegs le 03 Novembre 2009 à 20:22:34
tu te focalises sur sessegnon, c'est dommage, ce n'est bon pour personne.
Tu relèves ses mauvais choix mais il est impliqué sur 2 buts parisiens. ll donne la ballon du pénalty et réalise une avant dernière passe.
Il aurait pu marquer un but, certes, ou réaliser une autre passe décise, mais tout n'est pas à jeter.


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: Arno P-E le 04 Novembre 2009 à 12:06:14
Je ne me focalise pas sur :sessegnon, il n'est même pas ma seule déception de ce match :))) !

J'essaye vraiment d'être juste. Quand il réussit des actions de classe, je le dis. Et je comprends bien qu'un jeu vers l'avant entraîne nécessairement des ratés. C'est normal :ouioui. Mais là, sur ce match, quel est son pourcentage de déchet ? Il a anéanti les 4/5 des bonnes occasions que l'on avait :(( !

Alors certes, sur ces occasions, ou actions dangereuses, certaines ont été créées par lui, ce qui est à mettre à son actif. Mais au final, comme il rate le dernier geste, il ne réussit à mener au bout quasiment aucune action :gnionf. Même placé dans l'axe comme il l'a demandé, il a paru complètement perdu, hors tempo. J'espère que c'est dû à un besoin de se réadapter à ce poste, de retrouver des repères avec Erding qui ne jouait plus... que ça va s'améliorer :doigts-croisés.

Ce qui m'agace c'est l'action type où il réussit à se retourner, à effacer le milieu de terrain, il se projète vers la surface de réparation et Erding fait un appel :10. À ce stade de l'occase, je suis en mode "semi-molle", prêt à aduler Sessegnon comme le héros de la patrie qu'il est. Debout sur mon canapé je hurle comme un goret, la mousse de ma bière secouée déjà projetée sur la moitié des meubles de mon salon :crainte. Mais revenons au jeu : le n°10 est dans l'axe, entrée de surface, son attaquant à la limite du hors-jeu, idéalement décalé :amour.

Là, soit tu donnes :kdo, soit tu frappes :ronaldinho... et lui s'empale :tomates. Ou alors il adresse une frappe de rugbyman :veuxpasvoir, ou donne le ballon pile sur la position de Erding... avec 3 secondes de retard :raté.

En l'état, Sess' a le potentiel pour être une star mondiale, j'en suis persuadé. Mais il peut aussi sombrer dans l'oubli. Être le meilleur joueur putatif de l'équipe, ça fait une belle jambe :meuh. Bref, à :sochaux, je ne vois pas comment on peut l'avoir trouvé bon :aucune-id.


Titre: Re : Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: MARKOSUP le 04 Novembre 2009 à 12:24:10
Mais là, sur ce match, quel est son pourcentage de déchet ?


Quelques éléments, d'après Opta Sportsdata (source de L'Équipe (http://www.lequipe.fr/Football/directs/Live166199.html)) :
- 58 ballons touchés, dont 15 perdus (26 %)
- 33 passes, dont 25 réussies (76 %)
- 3 duels gagnés, 7 perdus (70 %)

D'après LFP.fr (http://lfp.fr/ligue1/feuilleMatch_statistiques_joueurs.asp?saison=2009/2010&code_jr_tr=J12&num_ordre=10) :
- 50 ballons joués, dont 3 gagnés
- 5 tirs, dont 1 cadré
- 2 centres
- 1 faute commise, 0 faute subie

Évidemment, pour en faire quelque chose faudrait pouvoir comparer ça aux autres joueurs à son poste / à ses autres matches. Voilà voilà... :p


Titre: Re : Re : Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: MARKOSUP le 04 Novembre 2009 à 17:08:18
Pour :lequipe, y a bien 3 passes décisives de Jallet.
Pour :leparisien, seulement 2 en effet (Erding et Chantôme).
Pour la LFP, faut attendre la réunion de la commission passes décisives :p, mercredi. Le site donne peut-être déjà des résultats, mais c'est que de la saisie.


Verdict de la LFP : (http://www.lfp.fr/ligue1/lireArticle.asp?idArticle=14448)
Citation
0-2 : But de CHANTOME, passe décisive de JALLET
0-3 : But ERDING, aucune passe décisive
1-4 : But de LUYINDULA, passe décisive de JALLET


Si on mélange toutes les sources, qu'on secoue un peu, il en ressort bien 3 passes décisives pour Jallet. Fermez le ban ! :)


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: snowstorm le 04 Novembre 2009 à 18:17:29
ça me taraude cette histoire de passes décisives.

Quelqu'un a-t-il des textes officiels de la lfp pour y voir un peu plus clair....
Il doit bien y avoir un reglement precis.


Titre: Re : Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: MARKOSUP le 04 Novembre 2009 à 18:22:48
ça me taraude cette histoire de passes décisives.

Quelqu'un a-t-il des textes officiels de la lfp pour y voir un peu plus clair....
Il doit bien y avoir un reglement precis.


Ah ben le règlement il existe. Le truc, comme le disait Gauthier, c'est juste qu'il y a quand même une part d'interprétation, et donc c'est portenawak ;).

Citation de: LFP (colonne de droite) ([url]http://www.lfp.fr/ligue1/classementPasseur.asp?saison=2009%2F2010&code_jr_tr_begin=J01&code_jr_tr_end=J12&Submit=%A0[/url])
Tous les mercredis, sauf pendant la trêve et l'intersaison, la Commission des Compétitions* se réunit au siège de la LFP. Présidée par André Préaud, elle a notamment pour objectifs d'assurer l'organisation et d'homologuer les résultats des compétitions gérées par la LFP (Ligue 1, Ligue 2, Coupe de la Ligue, Trophée des Champions). A ce titre, la Commission des Compétitions examine l'ensemble des buts marqués pour homologuer les buteurs et les passeurs décisifs de la Ligue 1 et Ligue 2. Dans cette entreprise, elle est aidée par une commission technique**.
Classement des passeurs décisifs : règlement et modalité d'actions

Le classement est établi après chaque journée par la Commission des Compétitions.

Pour qu'une passe soit considérée décisive, il faut obligatoirement :
- qu'elle soit la dernière passe avant le but
- qu'elle soit volontaire
- qu'elle permette au buteur d’être dans de bonnes conditions pour marquer


Ce classement des passeurs décisifs inclut les passes décisives effectuées suite à une phase de jeu arrêtée (coup-franc, corner, touche et penalty). Le décompte final indiquera le nombre total de passes décisives d'un joueur et la part de ses passes décisives sur phase de jeu arrêtée.

En cas d'égalité, on départage les passeurs décisifs de la manière suivante :
1/ celui qui a effectué le plus grand nombre de passes décisives dans le jeu
2/ celui qui a effectué ses passes décisives lors du plus grand nombre de rencontres
3/ celui qui a joué le moins de minutes pour délivrer ses passes décisives.

* Composition de la Commission des Compétitions :
Président : André PREAUD
Membres: André FLAMANT, Sylvie GONDRY, Jean-Paul GREAUD, Jean-Jacques LABRUYERE, Philippe PRUDHON, Pierre TAESCH, Jean-Pierre VAILLANT, Maurice VIALA, Benjamin VIARD
Représentant de la DNA : Alain DELMER

** Composition de la commission technique
Gérard HOULLIER (Directeur Technique National)
Pierre MANKOWSKI (Entraîneur adjoint de l'Equipe de France)
Raynald DENOUEIX (Représentant de l'UNECATEF)
Philippe DOUCET


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: snowstorm le 04 Novembre 2009 à 18:40:51
Merci beaucoup, c'est en effet n'importe quoi.

Encore une fois, je vois pas en quoi Jallet met Chantome dans de meilleurs conditions de marquer que Giuly sur Sessegnon, l'an passé à sochaux.

Mais bon, on tourne en rond.
Je vais pouvoir faire de beaux reves, plein de debat de commissions en tout genre.


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: Ad Vitam le 04 Novembre 2009 à 18:44:57
A la lecture des critères, je ne vois pas pourquoi le centre de Jallet pour Erding ne serait pas considéré comme passdess.

C'est une passe, c'est la dernière (détournée légèrement par un chochalien, mais sans dévier la trajectoire de manière fondamentale), elle est volontaire et permet à Erding de n'avoir plu qu'à tendre la jambe pour marquer (ou presque).

Si la déviation légère du Chochalien empêche Jallet de se voir attribuer la paternité d'une passe décisive, c'est que vraiment cette commission est un ramassis de petites .... (Copyright LouLou).

Ad (Et il y avait péno !)


Titre: Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: gauthier le 04 Novembre 2009 à 21:47:20
Dîtes-donc, ils sont beaucoup dans leur super commission pour rendre un classement erronné.
Honnêtement, des trois, je pensais que seule la passe pour Erding ne souffrirait d'aucune contestation...

Donc pour eux, la passe de Jallet, vu que c'est bien la dernière avant le but (au passage, c'est le seul critère que je trouve valable), et qu'elle permet à Erding de marquer tout de suite, pour eux, elle n'est donc pas volontaire. En fait, Jallet a centré, mais ce n'était absolument pas pour qu'un de ses partenaires marque. Ca me conforte dans notre idée de faire des statistiques à notre sauce pour le site, parce que là, leur système n'est pas fiable du tout.

Et ce qui est drôle, c'est que sur le premier but, Chantôme ne marque pas vraiment instantannément, mais là ils la comptent. Et sur le troisième, l'ouverture de Jallet est aussi touchée par Perquis, puis Luyindula fait trois touches de balle avant de tirer. Bref, sur un même match, ils n'appliquent pas les mêmes critères. Je me demande dans quelle mesure Houillier, Mankowski, Denoueix et Doucet participent à ça.

Citation de: Markosup
Quelques éléments, d'après Opta Sportsdata (source de L'Équipe) :
- 58 ballons touchés, dont 15 perdus (26 %)
- 33 passes, dont 25 ratées (76 %)
- 3 duels gagnés, 7 perdus (70 %)

Je ne comprends rien à ces stats là. Les ballons perdus ne sont pas supposés englober les passes ratées ? Il a perdu 15 ballons et raté 25 passes ? Et il n'a perdu que 7 duels ? Si les ballons perdus ne sont ni les duels, ni les passes ratées, qu'est-ce donc ?


Mais sinon, plus généralement, sur Sessegnon, je rejoins un peu beaucoup Arno : son déchet dans le jeu, inhérent je pense à une mauvaise vision du jeu, est quand même un gros problème. Qu'il ait du déchet sur des choses risquées, c'est normal. Mais comme le dit Arno, c'est une fois qu'il a fait le plus dur, à savoir éliminé le milieu de terrain, qu'il se vautre sur la passe toute facile, quand il la fait. Et ça, c'est un peu pénible à force. Dans Les Spécialistes, Crevoisier a dit que Sessegnon n'était pas assez bon finisseur que ce soit au niveau des tirs ou des passes pour jouer aussi haut sur le terrain. Ses collègues ont dit en rigolant que c'était gênant pour un 10 de ne pas être bon dans la dernière passe... Mais je trouve qu'ils ne sont pas loin de la vérité. Ca reste son gros problème. Parce que pour le reste, sa faculté d'élimination dans les petits espaces, à se remettre dans le sens du jeu, c'est une véritable aubaine.

Jusque là, le problème était un peu mis en sourdine parce que tous les observateurs (supporters, journalistes et Sessegnon lui-même), se cachaient derrière le fait qu'il n'était pas à son poste. À droite comme à gauche. Maintenant qu'il est là où il veut être, il n'a plus cette excuse là. Si il continue, comme il l'a fait à Sochaux, à être aussi aléatoire, c'est peut-être qu'on aura vu Sessegnon trop beau. Mais il est relativement jeune, il peut encore apprendre à mieux sentir les coups.


Titre: Re : Re : Sochaux 1-4 Paris SG
Posté par: MARKOSUP le 04 Novembre 2009 à 22:34:09
Citation de: Markosup
Quelques éléments, d'après Opta Sportsdata (source de L'Équipe) :
- 58 ballons touchés, dont 15 perdus (26 %)
- 33 passes, dont 25 ratées (76 %)
- 3 duels gagnés, 7 perdus (70 %)

Je ne comprends rien à ces stats là. Les ballons perdus ne sont pas supposés englober les passes ratées ? Il a perdu 15 ballons et raté 25 passes ? Et il n'a perdu que 7 duels ? Si les ballons perdus ne sont ni les duels, ni les passes ratées, qu'est-ce donc ?

Oups... C'est pour moi, il fallait lire « passes réussies » et non « passes ratées ».

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