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arrivé il y a peu, précédé d'une saison de folie avec le havre , peter krouch parisien semble s'être très bien acclimaté aux bois st germanois et autre camps de loges.

Après des débuts quelques peu hésitants sur le rocher monegasque, le voila t'il pas qu'il nous plante deux buts qui rapportent six points précieux!!!
 a ce rythme il va nous faire une saison "pauletesque" .
 oui  mais j'en doute , car si ses stats parle pour le moment en sa faveur, cela risque de ne pas durer vu le nombre irréel d'occasion 24 carats qu'il nous vendange en une  mi-temps!
kezman ne va pas rester longtemps sur le banc, vous en penser quoi de notre bakayoko filiforme?
sa maladresse est passagère?
que nenni, ses 28 pions sont qu'un immense coup de bol?
nous tenons la le futur meilleur buteur de l1 ?                                               

Allons bon, je n'm'attendais pas à devoir défendre Hoarau aussi tôt dans la saison !!!  :)))

Il faut savoir raison garder et ne pas s'acharner sur lui comme un fou furieu (ok je sors) :masqué

Déjà, comme tu le dis, il nous apporte six points en 2 matchs même si je n'aime pas trop attribuer des points gagnés pour une équipe à un attaquant qui au final ne fait que bien faire son boulot comme le gardien qui ne prend pas de but grâce aux 9 joueurs qui les séparent  :ouioui

Effectivement, il a loupé une énorme occasion plus difficile à rater que son but ne l'était à mettre.
Mais c le jeu ma pauvre Lucette. C déjà une bonne chose de se crééer ces occasions, d'être bien placé et de trouver ses marques aussi rapidement dans une nouvelle équipe et dans un championnat plus difficile que celui qu'il connaissait !!!

Donc, le terme de vendange est largement excessif, même si je comprends bien que sans excès, y a pas de débat  :p

Je pense donc que ses 28 buts ne sont pas 28 coups de bols et qu'on a un futur meilleur buteur du championnat en puissance pour peu que l'équipe qui l'alimente en ballon tourne correctement.
Mais je ne le vois pas détrôner Benzema cette saison.  :pas-bien
Je signe tout de suite si on me garantit qu'il en plante une quinzaine.

La question est de savoir si Le Guen saura mettre en place un schéma tactique avec deux pointes sans déséquilibrer une équipe qui tourne bien avec une seule... :réflexion

Pour moi, Kezman, Hoarau, Giuly, Rothen, Sessegnon et Makélélé sont là pour jouer "tous les matchs".
Ca ne laisse que la ligne défensive de 4 + Landreau dans le onze de départ.
Et je trouve limite de ne jouer qu'avec Maké en MD.  :transpirer

Malgré tout j'aimerai bien voir cette animation offensive contre une "petite" équipe qui jouerai le contre (Sorry pour la parenthèse dans le sujet) :

                 Makélélé
Sessegnon                   Rothen

  Giuly        Hoarau        Kezman



Bref, pour revenir au sujet, n'oublions pas non plus l'implication et les qualités défensives sur coups de pieds arrêtés du jeune Hoarau. :pouce

J'aime bien sa mentalité !
Il est loin de se croire déjà arrivé et tirait, semble-t-il, une gueule de dix pieds de long à la sortie des vestiaires de Caen, insatisfait de ses échecs devant le but malgré la victoire !

Y a pas à dire, un état d'esprit nouveau anime cette équipe !
Et ça fait vraiment plaisir à voir.  :10



Space Cowboy, qui sent que cette équipe peut finir dans les 5 premiers.

Je ferai très court, mais je crois que l'argument se suffit à lui-même et qu'il n'y a pas besoin de plus:

Souvenez vous de la première saison de Raï.

Bon, d'abord, mathématiquement, ce sont 4 points, soyons précis, que les deux buts d'Hoareau rapportent et non 6.
Footballistiquement parlant (quelle expression de merde !), ce sont, peut-être, 5 points en comptant son apport défensif. Parce qu'en plus de planter, il défend.

Ensuite, je ne trouve pas, cher support de satan  :coucou, que ces 4 matchs puissent être comparés aux débuts poussifs de Captain Raï à Paname. 2 buts en quatre matchs dont 3 à l'extérieur ! Et deux buts décisifs, pas des troisièmes ou quatrièmes pions d'une ballade au Parc.

Il en rate, et alors ? Du moment qu'il en marque.
Il lui faut quatre occaz pour en pousser une au fond ? La belle affaire, puisqu'il la pousse. Sans compter qu'en continuant comme ça, il n'y aura pas toujours un arrêt de gardien en face et que la proportion a plus de chance de tourner en sa faveur que l'inverse.

Non, décidemment, conquis je suis.

PS :
fou-furieu, clairement, faut t'enfermer ! :fou

Ad (qui abandonne aujourd'hui son 4x4 pour un colt 45   :anniv)

salut AD VITAM
 Je t'invite a revoir les matchs en question, ce que hoarau a gâché vu le nombre d'occasions que l'on a pu se procurer est tout simplement énorme.
je ne remet pas en question son apport offensif ou défensif, simplement vu son ration but marque/ occase ratée je pense que plg ne va pas tarder a donner plus de temps de jeux a kezman et ce au détriment de hoarau.
ok il a planté des buts qui se sont révélés décisifs, mais que de fins de matchs crispantes aurait pu êtres évitées avec une ou deux occasions concrétisées supplémentaires.
donc je trouve légitime de se poser quelques questions sur notre attaquant de pointe titulaire du moment, d'autres issus de notre centre de formation n'ont pas eu une confiance longue durée avec des débuts aussi mitigés que ceux de hoarau.
alors peux importe qu'il lui faille quatre ou cinq énormes occasions pour une seule au fond?
puisque tu pense qu'une suffira ? et les matchs ou il n'aura qu'une seule mais qu'il faudra mettre au fond?
 
tu est conquis? ben moi je vais attendre un peu avant de rendre les armes !
bien que j'apprécie les qualités de combattant, je m'inquiète de ses frappes sans cesse écrasées et et occasions énormes foirée, et si j'en juge par la tète de giuly il risque aussi de se lasser de voir les vendanges en septembre.

fou-furieux déjà enfermé !!   :fou


 

Des perles à des cochons.

FOU-FURIEU (moi aussi je sais écrire en majuscule !), je trouve ton discours proprement hallucinant.
Ce gamin, parce que c’est un gamin, propulsé à la tête de l’attaque, nous permet de gagner, contre le vice-champion de l’année dernière, d’un but plein de sang froid, récidive à l’extérieur, en étant parfaitement placé à la réception d’un centre de Rothen et toi, tu en appelle à Le Guen pour qu’il le sorte de l’équipe. :aidez-moi
Tout ça parce que peut-être, un jour, il n’aura qu’une occaz et ne la mettra pas au fond. :malades

Rassures moi, quand tu vas au Parc, tu le siffle ce nul, ou bien ?

Ad (Qui pense que certains ont la mémoire très très courte)

Je ne dirai qu'une chose.

Que ce nul de Hoarau continue sur la meme moyenne (1 but tous les 2 matchs) et ca nous fera un attaquant a 19 buts a la fin du championnat.
Voila un nul comme je les aime  :gros-sourire

ad vitam, je ne siffle personne, que ce soit au parc ou ailleur, j'en appel a personne pour le sortir de l'équipe, je me pose juste quelques questions et je me demandais si j'étais le seul a me les poser!
vu les réponses je crois que c'est le cas, il n'est pas plus gamin que boli, ngog, arnaud etc etc....
j'ai tendance depuis bergeroo a ne plus m'extasier après quatre match, surtout si après ces quatre match nous marquons moins d'un but par match.
oc on en encaisse encore moins , je n'ai jamais dit qu'il était nul ou quoique ce soit d'autre, je remarque seulement qu'il a tendance a écraser 80 % de ses frappes au but et ce mémé a cinq mètres.
alors oui, il est tout chagrin d'avoir rate quelques buts tout fait, il ne manquerai plus qu'il s'en gargarise.
alors si je vous comprend bien ..... chut, faut pas trop remarquer ses faiblesses, justes ses qualités, hum bizarre comme idée surtout ici.!

fou-furieux qui va commencer a voir un psy .

Je me suis dit en regardant le résumé de :caen - :paris que Hoarau devait une fière chandelle à sa défense. Si on avait perdu 2-1, avec exactement la même prestation notre attaquant serait passé de pas mauvais :bof à pire buse du monde :grrr.

Comme quoi, on a du mal à ressortir la prestation d'un joueur sans se référer au résultat final. Pourtant, un attaquant peut être excellent dans une équipe qui perd, non ?

Alors, est-ce que Hoarau est mauvais dans une équipe qui gagne un peu :aucune-id?
Je répondrais... que je ne réponds pas ;). Pour moi c'est trop tôt. Certes il est efficace, et c'est tout ce qui compte, gagner 1-0 rapporte autant de points que de gagner 7-0. Certes il aurait pu nous rassurer mais bon... on est pas non plus à la maison de retraire de Houiller et Guy Roux :parking : on peut supporter quelques émotions non ?

Après, si c'est pour dire "c'est passé à :caen, ça serait peut-être pas toujurs le cas", là je suis d'accord. Affaire à suivre. Mais de la même manière que lorsque certains balayaient d'un revers de la main le statut de :mendy, meilleur passeur parmi les latéraux, en disant que certes il réussissait des centres, mais en gachait plein aussi :blabla, je répondrai que ce qui compte ce n'est pas le ratio nombre de réussites/nombre de tentatives, mais seulement le nombre de total de réussites :ouioui.

Quand on fait le cladssement des meilleurs buteurs, on regarde le total des buts, et pas le pourcentage de tirs écrasés :gnionf. Là il en est à deux, et c'est pas si mal en 4 journées.

Il gâche des occasions, certes, mais il en réussit beaucoup également, qui un autre jour pourront porter leurs fruits :pouce-levé2 : un superbe tir du gauche qui frôle le montant de Ramé, une reprise du droit que Planté va chercher on ne sait comment dans sa lunette... tout cela, ça n'est pas du gâchis. Hoarau pourrait être à 3, 4 buts au total, même en ayant loupé tout ce dont tu nous parlais Fou-Furieux.

Pfinalement, je trouve ça presque encourageant. N'oublions pas que le Réunionnais débute tout juste en L1 :attention !

Alors entre un Savidan encensé par les médias parce qu'il a charrié deux conteners de chez Nicollin :manger dans sa prime jeunesse, et Hoarau, sur ce match là je prends Hoarau. Après, sur la saison... bah on verra bien, mais bon ;), pour le moment le gamin me donne toute satisfaction.

Tss tsss... L'un n'empêche pas l'autre, mais il est un peu tôt pour juger des forces et faiblesses du gamin. Moi aussi j'ai hurlé de rage en même temps que Giuly lorsqu'il rate une balle facile à 5m du but vide. Mais le but qu'il met contre Bordeaux c'est une petite merveille de sang-froid dans une situation pas facile.
Que conclure? Qui peut le plus, peut le moins.... (même si parfois, les choses les plus simples sont aussi les plus faciles à manquer...)

Edit Sat': Fou, je t'envoie un PM.

Franchement, Fou-furieu, je trouve que tu exagères un soupçon.
A te lire, on pourrait croire que Hoarau a mis une somme incroyable de caviars dans les tribunes. Contre Caen, il marque un but, dévisse une frappe seul face au but vide (mais les ballons qui viennent comme ça, fort après 10 rebonds, c'est jamais simple, on en a vu des plus forts que lui en rater des similaires), et a 3 autres occasions franches que Planté arrête bien. Il n'a pas tiré à côté, ni au-dessus, ni complètement sur le gardien, à chaque fois, le gardien est allé la chercher. Je suis pas sûr qu'on ait ce genre de performance de gardien chaque semaine.
Et sur les 3 autres matchs, je n'ai pas eu la sensation de beaucoup d'occasions pas mises au fond.
Là Fou-furieu, tu le fustiges pour un match, où au final, il nous donne la victoire ...
Et ca ne sert à rien de le comparer à Kezman, pour l'instant, on ne sait pas ce que ce dernier vaut. Dire que Kezman ferait mieux, c'est du discours à la pro-Pantelic Benachour Haddad Rodriguez. Pour l'instant Kezman ne joue pas, Hoarau lui joue et marque. Quand il nous aura coûter des points, si ça arrive, on pourra se poser des questions, mais là, il faudrait attendre un tout petit peu quand même non ?

Et tu parles des jeunes joueurs à qui on a accordé moins de confiance. Mais N'Gog, au même poste, a aussi eu son lot de titularisations l'an dernier, à l'automne, en étant bien moins utile que Hoarau ne l'est maintenant.

Pour finir, son implication sur le jeu défensif n'est pas à prendre à la légère. Dans un autre registre, Pauleta était sûr d'être toujours plus utile que n'importe quel attaquant, car même lors des matchs pourris, il gênait toujours la relance adverse, et c'était toujours ça en plus.


Gauthier.

Sur le fond, je suis entièrement d'accord avec vous. Il est très intéressant le môme, il a du potentiel, mais aussi pas mal de déchets dans la finition ce qui pour un avant centre évoluant seul en pointe avec deux ailiers pour lui fournir de bon ballons est quelque peu problématique. :

Pour moi Gauthier, une position de frappe dans la surface ou en son entrée face aux buts est une énorme occasion, simplement parce que se retrouver dans cette situation est très difficile  : dans le foot d'aujourd'hui, alors autant ne pas écraser sa frappe surtout si cela se reproduit a plusieurs reprise dans le même match voir la même mi-temps.


Arno p-e a très bien défini mon sentiment mitige,trop tôt pour juger, assez pour un constat   :réflexion  si certain trouve que faire remarquer a juste titre le ration but-occasion de Hoarau na rien d'exceptionnel est exagéré, je les renvoi a la saison dernière ou nos occasions rate par Diane et consort en début d'exercice nous conduit a la 15 ème place parce que plus de confiance en soi, doutes, crispation devant le but  etc etc........, même l'aigle  :pauleta en a balbutié son football.

Pour le moment ses deux buts sont l'arbre qui cache la foret, mais en sera t'il autrement dans quelques matchs de cet acabit, oui toutes les équipes n'ont pas un Plante des grands jours, soit dit en passant je ne trouve pas ses parades si extraordinaires que cela mis a part la frappe enroule a cinq mètre qui le pousse a un arrêt réflexe toutes les autres sont écrasées, mais toutes les défenses ne vont pas laisser Hoarau régler la mire durant tout un match, il faut un instinct de tueur, peut être qu'un entraîneur des attaquants style predo miguel lui serait d'une grande utilité.

Je ne compare pas Kezman a Hoarau, je pense simplement que ce gars aura sa chance très vite si le titulaire du moment continue a planter un but et en rater quatre ou cinq par match.  :f-chier

Bien sur que les autres jeunes ont eu "leur chance" et certains n'ont pas démérité dans la superbe saison dernière  :ptdr.

Donc le fait d'émettre comme constat "tôt je vous l'accorde" mais réel qu'Hoarau a une légère tendance a la précipitation devant le but en "ce début de saison" car nul ne prédit l'avenir, est selon vous une exagération de ma part ?  :violon

de penser que plg ayant plusieurs autres solutions sur le banc peu être amené a y penser plus que sérieusement en complément ou a sa place est encore une vue de fou-furieux?  :fou

Le futur nous le dira et pour finir j'apprécie le jeu de ce jeune, batailleur, revenant défendre et très habile malgré sa taille mais je vous demandais simplement ce que vous pensiez de ses prestations, nullement sont départ ou son remplacement par qui que se soit.
 

 fou-furieux très heureux du début de saison . :fou

Salut.

En général, lorsqu'un buteur rate des occasions immanquables, à seulement quelques mètres du but et même quand le gardien adverse est totalement aux fraises, on parle d'un manque de confiance ou de repères.

Sur les quatre premiers matches de ce nouveau championnat, Guillaume Hoarau à raté pas mal d'occasions seul face au but.
C'est donc qu'il n'est pas totalement en confiance et qu'il n'a pas encore tous ses repères.  :débile

Alors avec deux buts en quatre matches au compteur en étant en manque de confiance.. c'est un sacré buteur qu'on a trouvé là...  :salut Moi je garde.  :D

Safet.

Lorsque l'on parle de Hoarau, on mentionne quand même un joueur qui vient de ligue 2, qui finit certes meilleur buteur de ce championnat mais qui a atterri dans un club qui a épuise un grand nombre de jeune et moins jeune.

Si on regarde son bilan on a :
-deux buts
-des occasions ratés
-un discours humble.

Ce que j'ai particulièrement aimé ce joueur, ce qu'il a su gardé un regard réaliste. Il rate énormément contre Caen, il le reconnait et l'assume. Après, je ne suis jamais allé aux entrainements donc je peux pas non plus porter un jugement certains, mais c'est quand même pas n'importe quel joueur lambda qui ferait ça. Dans le contexte médiatique du PSG, éviter les déclarations houleuses c'est préférables. J'imagine déjà l'édition spéciale de l'équipe "Hoarau nous révèle tous, la passe de Giuly était intentionnellement vicieuse".
J'exagère mais bon, le calme relatif à cet année est quand même incarné, pour l'instant, par ce joueur.

Sur le plan de son efficacité, oui il a péché et dans le futur, il ne devra pas raté autant, que ce soit en uefa cette année si on l'a joue sérieusement, ou dans le championnat contre les grosses cylindrés. Mais son  manque de réalisme est aussi balancé par son énorme travail défensif. Sur les corners, tous sont d'accord pour dire qu'il apporte énormément sur le plan défensif. Pour gagner, il suffit de marquer un but de plus que nos adversaires.
De même sur les phases offensives, si nos coups de pieds arrêtés sont mieux tirés que l'année dernière, il n'est pas impossible qu'il ait le même impact sur ces phases.

En gros, pour moi, ce joueur est typiquement le genre que j'aime; qui aide défensivement et qui est réaliste dans ces déclarations. Alors Hoarau c'est moins claquant qu'un Pauleta mais ça s'inscrit beaucoup plus dans une idée de joueur au service d'un collectif que d'un collectif au service d'un attaquant. Il lui reste beaucoup à apprendre et de points où s'améliorer mais avec sa bonne attitude, de bon résultat et un bon coach, il n'y a pas de raison de ne pas espérer.

Le match à St etienne nous a apporté un éclairage un peu plus precis sur Guillaume Hoarau qui reste encore une veritable enigme pour moi.

en effet, il est capable de plein de choses:
- Il se replace tres vite
- Il offre un relais interessant au milieu
- Il est tres precieux sur les coups de pied arretés défensifs
- Il se crée des occasions
- Il use la defense adverse pas sa presence physique


Le problème est que lorsque le PSG joue avec un seule pointe, celle-ci peut difficilement se permettre de rater des occasions aussi franches que celles obtenues hier.
A l'exterieur, il est tres penalisant de rater des occasions franches. Ceci peut sembler evident mais celà souleve la question des choix futurs de Le Guen.

Doit-il perdurer dans l'option Hoarau seul en pointe, doit-il revenir à un 4 - 4 - 2, doit il mettre kezman seul et mettre hoarau à domicile?
Je n'arrive pas à trouver de reponse. Je trouve à la fois le joueur tellement utile dans le jeu et tellement maladroit devant le but ou dans certaines deviations du tibia....

N'oublions pas qu'Hoarau jouait à Gueugnon sans grande reussite il y a 2 ans et en L2 l'année dernière avec les stats que l'on connait.
Lui donner les clés de l'attaque est peut etre encore un peu tôt. Mais il apporte tellement à l'equipe par ailleurs, je ne sais vraiment plus quoi penser....

 :hoarau  exactement ce que je pense , utile dans le replacement defensif, sur les coups de pieds arretés, mais  :peur il lui faut quatre occaz pour en mettre une au fond et pas de petites accasions style l'an dernier  :...,  non non, de vrais occasions franches comme dans le temps.

 :portnawak certains sur cette question, ont repetés que l'on laisse du temps au temps, que quatre journées ce n'est pas assez pour  :zorro juger, mais a t'on le temps de laisser sieur guillaume retrouver les sentations qui ont fait de lui le meilleur goleador de l2?


et a t'il les moyens de franchir ce palier sans  :pleurer craquer?
 et  :kezman ? peut t'il supporter la pression de le savoir aux aguets pret a lui souffler sa place de titulaire?  :colère2 ou au contraire un duo peut il etre envisagé et sachant que cela nous prive d'un recuperateur .

jespere que cette fois ci cela ne sera pas pris pour une critique alors que ce n'est qu'un constat, hoarau a besoin de serenité et de calme mais pour cela il devra equilbrer son ratio occaz-but, sinon gare au kezman .

 :fou -furieux depité par cette defaite immeritée