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Auteur Fil de discussion: Et Tonio dans tout ça ?  (Lu 8480 fois)
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Ad Vitam
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« le: 02 Mars 2010 à 10:42:55 »

... je ne vous parle pas de l'entraineur qui me fait quelque part de la peine dans ces analyses ! J'aime bien ce garçon mais bon là, ç'est très chaud ! Il ne peut plus faire grand choses avec ses joueurs !

Nous y voilà.
Selon que l’on soit lecteur de Maxifoot ou de F365, le sort réservé à Kombouaré est différent.
Sur F365, 51.5% estiment que notre entraîneur doit partir, et sur Maxi, il n’y en a plus que 41%.
Sur PSGMag, nous ne donnons pas dans ce type de sondage, mais j’aimerais bien tout de même lancer le débat sur les éventuelles responsabilités de notre technicien, pourtant assez épargné par les médias pour le moment,

Si les Giuly, Makélélé, Erding, Horeau, Sessegnon et autres Sakho sont aujourd’hui 12ème à 14 points de l’Europe, est-ce à cause de tête d’or ?
Quelle est sa part de responsabilité dans le fiasco actuel ?

Pensez-vous que le discours à géométrie variable que les journalistes lui prête (un jour coup de pied dans les poubelles, le lendemain défense du groupe, une semaine à vexer certains joueurs, l’autre à trouver de bonnes choses dans un match perdu) soit responsable du peu de cohésion qui semble régner dans le groupe ?

L’absence de solution réelle de remplacement à gauche est-elle imputable à Kombouaré, incapable de s’imposer face à Colony ?

Bref, on change les joueurs, l’entraîneur ou l’actionnaire ?

Ad (qui changerait bien certains de ses supporters à la place…)
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MARKOSUP
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« Répondre #1 le: 02 Mars 2010 à 11:12:15 »

Sur F365, 51.5% estiment que notre entraîneur doit partir, et sur Maxi, il n’y en a plus que 41%.
Sur PSGMag, nous ne donnons pas dans ce type de sondage, mais j’aimerais bien tout de même lancer le débat sur les éventuelles responsabilités de notre technicien, pourtant assez épargné par les médias pour le moment,

[...]

Bref, on change les joueurs, l’entraîneur ou l’actionnaire ?

Ad (qui changerait bien certains de ses supporters à la place…)

En fait on donne un peu quand même dans ce genre de sondages.  Gros sourire

Citation de: Sondage du 17 janvier au 8 février
Quelle est la solution pour aider le PSG ?

62% Colony, démission    
  7% Kombouaré, démission    
  7% Les joueurs, démission    
  3% Le Parc, démission    
21% Domenech, démission    

Moi je voterais plutôt "réponse D"...
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gauthier
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« Répondre #2 le: 02 Mars 2010 à 11:24:01 »

Je suis contre le fait de changer d'entraîneur en cours de saison. Pour moi, il faut faire les bilans à la fin, et voir si on repart pour un exercice supplémentaire avec le même. En plus en ce moment, nous n'avons pas grand chose à risquer ou à gagner, il n'y a vraiment pas d'urgence à payer des indemnités de licenciement.

Après, quelle est la responsabilité de Kombouaré dans les mauvais résultats ?

C'est toujours difficile à déterminer. Il a peut être trop crû à son effectif en pensant s'en sortir sans remplaçant à Rothen. Il faut reconnaître aussi qu'il n'a pas des joueurs dans le même état de forme que l'an dernier. Armand, Ceara, Sakho, Traoré, Clément (depuis quelques semaines) ou Giuly sont clairement bien moins inspirés qu'ils ne l'avaient été l'an passé. Après, Kombouaré peut-être tenu pour responsable de ne pas tirer le meilleur de ses hommes (sachant qu'on l'a recruté principalement pour ses qualités de chef de meute). Il a eu aussi énormément d'absences. Hoarau, Erding, Camara et Coupet ont été longuement blessés, et Sessegnon est régulièrement suspendu. Être privé aussi longuement de ses meilleurs joueurs, ça empêche forcément de mettre en place ses idées.

Bref, je trouve qu'il a pas mal de circonstances atténuantes. Même si je reste sceptique quand au fait d'avoir vu en lui un entraîneur capable de faire mieux que Le Guen. Et d'avoir payé pour le faire venir...

Pour sa communication, c'est un truc dont je m'en fous royalement. En temps de crise (ou pas forcément d'ailleurs), on trouvera toujours le discours de l'entraîneur trop mou, trop dictatorial, trop langue de bois, etc. Tout le monde se foutait de Le Guen quand il expliquait qu'il n'avait pas de marge l'an dernier, alors que c'était la réalité...
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68paris68
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« Répondre #3 le: 02 Mars 2010 à 13:45:58 »

Bonjour à tous,

Je tenais juste à preciser que je n'ai absolument rien contre AK, mais vraiment rien, d'ailleurs je précise dans la citation que tu as relevé Advitam, que AK ne peut plus rien faire avec ses joueurs, je stygmatise donc que les joueurs sur ce coup là, après c'est vrai ces analyses me genent, mais beaucoup moins que l'engagement de nos joueurs sur le terrain ! CQFD

Maintenant, doit t'il rester ou pas ? Franchement, d'autres doivent partir avant lui pour que cela serve à quelque chose ! Il faut vraiment nettoyer "au Karcher" ce Club (ne voyez aucune provocations dans ce terme...!!!). Le garçon fait avec ce qu'il a et force est de constater qu'il n'a pas grand chose de très competitif depuis le début de saison, le seul qui pourrait faire la différence si il mettait un peu de plomb dans son petit cerveau, c'est l'intermittent de service SESSEGNON! Ce mec à de l'or dans les pieds mais malheureusement rien en haut ! Je devie un peu du sujet alors je me tait !

Bien à a vous !

68paris68 qui vient de se taper 30 minutes de Youtube en revoyant des vidéos de matchs d'anthologie de notre Club ! Aie aie aie...que c'est loin !!!!
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Ad Vitam
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« Répondre #4 le: 02 Mars 2010 à 16:18:05 »

Je tenais juste à preciser que je n'ai absolument rien contre AK, mais vraiment rien, d'ailleurs je précise dans la citation que tu as relevé Advitam, que AK ne peut plus rien faire avec ses joueurs, ...

Désolé, j'aurais du préciser que je ne te visais absolument pas, mais me contentais de rebondir sur ta formule.

Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec toi.
Oui, AK fait avec ce qu'il a, mais Giuly, Makélélé, Erding, Hoareau, Ceara, Sakho, etc ...  ce n'est pas l'effectif d'un douzième de L1.
L'équipe a des manques pour rivaliser avec Lyon, l'OM ou Bordeaux, voire Lille c'est évident. Mais de là à être 12ème...
Alors pourquoi n'arrivent ils pas à battre Nancy ou Lorient ?

Ad (...)
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cold187
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« Répondre #5 le: 02 Mars 2010 à 17:18:52 »

Salut,

Je ne sais pas si Tonio est le responsable principal. Il n'a pas eu son effectif au complet à un seul moment de la saison. Je pense que le non remplacement de Rothen déséquilibre complètement son schéma de jeu. Il y a quelques temps je posais la question de savoir qui de Rothen, Sessegnon et Giuly aurait pu se retrouver sur le banc avec l'arrivée d'Erding. Décaler Sessegnon à gauche a eu aussi pour conséquences de fragiliser Armand. Donc pas vraiment gagnante cette mise à l'écart voulue et forcée de Rothen. Le départ de Bourillon? Il ne jouait pas, il fallait libérer de la masse salariale et prendre un peu d'argent en transfert. Mais là encore, l'effectif est court. Aucun des titulaires indiscutables ne peut louper un match et avec les blessures, cela n'aide en rien la tâche du coach. Avant de regarder Tonio, j'ai envie de regarder Alain Roche et revenir sur la critique de Le Guen en fin de saison mais sous forme de question : en charge du recrutement, jusqu'où vont ses attributions et en quoi est-il vraiment compétent?

cold187
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68paris68
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« Répondre #6 le: 02 Mars 2010 à 17:23:56 »

Re...

Moi en revanche je suis d'accord avect toi Ad, effectivement quand on regarde l'effectif qualitativement, nous n'avons rien à faire a cette place mais le fait est que l'on y est !!!!!! Le soucis ne se trouve pas QUE chez AK mais les joueurs ont assurement une part de responsabilté très très importante !!!! Meme si je n'ai rien contre AK, je ne veux pas forcement dire non plus qu'il a tout bon, malheureusement...Ce qui reviens à dire que le chantier est énorme, voire impossible à relever aujourd'hui sans une prise de conscience certaine des joueurs composants cet effectif ! Ils ont, pour une partie d'entre eux une grande expérience au niveau intenational voir mondial, les autres ont de grandes qualités mais sont peut etre un peu jeune. Donc, soit les gars ne se bougent pas assez, ou pas assez longtemps (j'y crois...) soit AK n'arrive pas à tirer le max de ses gars (j'y crois aussi...). Ou peut etre qu'au grès des blessures et des suspensions comme c'est relevé plus haut, AK n'a pu faire ce qu'il voulait ! On me repondra que c'est à lui de gérer ces situations et je suis d'accord, ce qui revient à dire qu'il n'a pas les compétences, je répondrais aussi que les actionnaires ne l'aident pas non plus en ne rectifiant pas les manques... Résultat, on se rend compte que le soucis est général, joueurs, entraineur, actionnaires...bref çà craint...et donc je flippe...

68paris68       
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satanas
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« Répondre #7 le: 02 Mars 2010 à 17:28:05 »

Deux raisons principales:
* pas de liant entre l'attaque et la défense (on a des milieux défensifs et des milieux inoffensifs, mais rien qui soit offensif de près ou de loin, et de façon constante)
* un mental friable, résultant d'un manque de révolte.

C'est ce qui fait que Paris est capable de réaliser de bonnes prestations, mais est incapable de concrétiser sur ses temps forts et se fait plomber les fesses dès qu'il prend un but parce qu'ils ont la trouille défensivement...

Le football, c'est dans les têtes autant que dans les jambes. Montpellier, pas des foudres de guerre, sont tellement en confiance avec une réussite folle, qu'ils sont capables de renverser des montagnes.
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Ad Vitam
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« Répondre #8 le: 02 Mars 2010 à 17:42:02 »

Si je te comprends bien, satanas, ce sont les qualités de meneur d'hommes, de préparateur psychologique qui manquent à AK.
Alors qu'on louait ces mêmes qualités quand il était à Valenciennes.
Parce que le mental de Giuly ou de Maké (pour ne prendre qu'eux), on ne peux pas dire qu'il ait été si friable que ça par le passé.
Ce serait donc AK qui casse le moral.

...
Oui, oui, bien sûr c'est de la caricature et du raccourci.
Je fais juste du brainstorming ...

Ad (Et on en reviens à l'une de mes marottes, la nécessité de recruter un psy au sein du staff.)
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« Répondre #9 le: 03 Mars 2010 à 12:25:55 »

Sincerement AK ne peut plus grand chose il a tout essaye
la colére les sentiments l'amour propre mais rien ne marche.
Ce groupe est proche de la fin entre des joueurs usé par la pression ambiante et des jeunes poussent qui manque d'experience .
Le probleme ce situe au tout debut de la saison avec une equipe pas equilibré des blessures à repetitions  des jeunes joueurs qui ne prennent pas leurs chances et surtout pas de remplacant valable cela ne pouvaient que mal ce passé..
Contre OM le coté droit à été trés faible alors que guily pourtant à gauche à été meilleurs même si il repiqué dans l'axe
on voit la difference avec un joueur specialiste du poste
je pense que pour economisé le salaire de rothen (et encore pas entierement) le psg perdra encore plus d'argent en fin de saison.
 un rothen à gauche avec les automatismes qu'il avait avec armand et un guily à droite cela aurait beaucoup plus apporté.
enfin il faut bien que sessegnon joue pour mieux le vendre.
AK n'ai pas responsable comme plg et lacombe de leurs temps.
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satanas
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« Répondre #10 le: 04 Mars 2010 à 17:58:24 »

Si je te comprends bien, satanas, ce sont les qualités de meneur d'hommes, de préparateur psychologique qui manquent à AK.
Alors qu'on louait ces mêmes qualités quand il était à Valenciennes.
Parce que le mental de Giuly ou de Maké (pour ne prendre qu'eux), on ne peux pas dire qu'il ait été si friable que ça par le passé.
Ce serait donc AK qui casse le moral.

...
Oui, oui, bien sûr c'est de la caricature et du raccourci.
Je fais juste du brainstorming ...

Ad (Et on en reviens à l'une de mes marottes, la nécessité de recruter un psy au sein du staff.)


Je ne dis pas qu'elles manquent à AK. Mais que peut-être les joueurs n'y sont pas réceptifs. Comme ils ne sont plus réceptifs aux qualités de meneur de Makélélé, ou de Giuly, malgré toute leur aura.
Donc que le problème vient peut-être des joueurs. Quand je lis le discours de Coupet, ça me conforte dans cette esprit: on a des porteurs d'eau, mais on manque de leaders matures.
By the way, le discours de Petit sur lequipe.fr est tellement applicable au PSG depuis des années:
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100304_153426_comment-les-joueurs-se-cachent.html

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Ad Vitam
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« Répondre #11 le: 05 Mars 2010 à 09:37:59 »

By the way, le discours de Petit sur lequipe.fr est tellement applicable au PSG depuis des années:
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100304_153426_comment-les-joueurs-se-cachent.html


C’est marrant, je m’étais fait exactement la même réflexion en lisant cet article.
D'ailleurs, il est saisissant de constater comment le manque de confiance peut influencer le jeu de toute une équipe.
Et ce qui est vrai pour l’équipe de France est vrai pour l’équipe de sa Capitale.
Raison de plus pour installer un vrai spécialiste de la tronche dans le staff d’un Club soumis à une telle pression.
Lorsque les choses tournent en faveur d’un groupe, la psychologie d’un formateur peut suffire, mais lorsque la pression est trop importante (y compris sur l’entraîneur) un tiers est nécessaire.
Imposé par Canal ou pas, l’influence d’un Noah en 96 est certainement une composante très importante de notre victoire en Coupe d’Europe.
Le renouveau du Club passera par là.

Je sais bien que je gonfle tout le monde depuis longtemps avec cette théorie d’un psy à Paris, mais elle vaudrait vraiment le coût d’être tentée.
On a changé les joueurs, l’entraîneur, les dirigeants, l’actionnaire, les ballons et même la pelouse.
Changeons les mentalités.

Ad (et changeons aussi quelques supporters)
« Dernière édition: 05 Mars 2010 à 09:40:19 par Ad Vitam » Journalisée

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