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Il fallait s'y attendre. Bon maintenant si le PSG veut vraiment les joueurs, il va devoir négocier avec le Peñarol et l'argent du transfert de Cana pourrait servir. Mais il faut faire vite car samedi on a un match et Rodriguez pourrait dépanner.


Bon J2M, ta mission, si tu l'acceptes, c'est de nous résoudre cela avant samedi. :D

cold187

Bon, la question est de savoir combien de temps le club va tenir dans cette position. Si J2M n'a pas encore appelé le Peñarol, c'est qu'il pense pouvoir obtenir gain de cause devant la FIFA. Mais si tel n'était pas le cas? Je comprends que le club ne veuille pas débourser un centime pour des joueurs qu'il estimait libres au moment où ils ont signé. N'ayant pas encore vu les deux joueurs à l'oeuvre, je ne sais pas s'ils manquent ou pas à l'effectif mais je pense que Lolo voudrait les avoir à disposition. Une seule question me vient à l'esprit : à partir de quand faudra-t-il commencer à négocier avec le Peñarol?

cold187 :réflexion

D'après ce que j'ai compris, la décision prise par la FIFA repose sur la forme et pas sur le fond de l'affaire :muscu.

En jugeant sur la forme, la FIFA énonce que les 2 joueurs ne peuvent pas jouer avec nous tant que le conflit avec Penarol n'est pas réglé. Je ne peux qu'être d'accord avec ça. Il y a conflit, il faut le régler et les joueurs ne peuvent pas aller où bon leur semble car ils appartiennent à un club.

La question en l'occurence est quel club? Là un jugement sur le fond s'impose.

A priori la décision ne semble pas trop difficile à prendre. Les 2 Uruguayens avaient un contrat jusqu'en décembre 2004. La fédération urugayenne, pour protéger son championnat de l'exode des joueurs, a décidé d'étendre de 1 ou 2 ans la durée des contrats de façon unilatérale (d'après ce que j'ai entendu). Je ne suis pas juriste mais aucun contrat ne peut être étendu de façon unilatérale. Pour que ça ait une chance minime de marcher, il faut que cette extension soit notifiée avec une réponse de la part des joueurs concernés et qu'elle s'accompagne de contreparties (revalorisation salariale a priori).

Il semble que cette extension ne soit donc pas légale.

Maintenant il est aberrant que la FIFA ne se prononce pas. Il est peut être dur pour elle de juger un de ses états membres mais il faut qu'elle prenne une décision. Je trouve que nos dirigeants sont très faibles dans cette affaire. Je ne pense pas que Jean Michel Aulas  :vomir-seul aurait été aussi conciliant dans de telles circonstances.

Il faut maintenant mettre la FIFA devant ses responsabilités quitte à lui demander des dommages et intérêts pour tout retard supplémentaire pris.

Magic, ravi de reposter mais qui a vraiment trop de taf pour le faire de façon régulière  :f-chier

Je pense qu'il commence à y avoir urgence. Pour notre premier vrai choc, à Marseille, PMP sera absent. Qui va le remplacer? Pour le moment, le préposé se nomme Pancrate mais d'après ses prestations, je ne le sens pas très bien. Kinder Bueno ferait l'affaire mais d'ici-là, il faudrait que l'on trouve un terrain d'entente avec le Peñarol. Je ne crois pas à la solution où le PSG n'ait rien à payer, non pas que je sois pessimiste mais parce que la FIFA ne laissera pas un club d'une zone pauvre se faire déplumer, même s'il n'est pas dans son droit de réclamer une indemnité.

cold187 :réflexion

Cette situation commence à m'enerver !

Comment se fait-il que Marseille qui est toujours en conflit avec Galatasaray au sujet de Ribery puisse utiliser le joueur à sa guise alors que nous galèrons depuis plus d'un mois sur le dossier !  :colère2

Je commence à croire que nos juristes sont des quiches franchement !!!   :mouais :noir

J'ai bien compris que les contrats ont été prolongés unilatéralement etc etc, mais combien de temps va-t-on nous dire que le PSG fait tout ce qu'il peut pour faire avancer le dossier ???
Jusqu'à preuve du contraire ca n'avance pas beaucoup et ca commence à m'enrver un peu de voir Fournier galérer pour faire son onze toutes les semaines .
Je ne parle même pas du match à Marseille sans Pauleta qui se dessine d'ici 15 j...  :...


Space Cowboy, qui en a marre du blabla de J2m et qui veut voir les uruguyains fouler la pelouse du Parc !!!

Je suis du même avis que toi : ras-le-bol de voir Fournier se tailler les cheveux en quatre pour composer son effectif alors que les postes sont doublés. Ribéry joue et jusqu'à preuve du contraire, l'AS Rome n'a pas encore payé les 8 M€ à Auxerre pour Mexès. Je comprends que la FIFA ne veuille pas permettre aux clubs européens de piller les autres sans foi ni loi mais il y a une limite que la comission du statut du joueur ne peut franchir. Même le syndicat des joueurs en France (selon le Parisien d'aujourd'hui) ne comprend pas cette situation où un contrat est prolongé unilatéralement par un club sans le consentement du joueur. Je ne sais pas par qui le PSG est conseillé mais jouer l'usure du temps ne peut qu'être préjudiciable pour le club car les deux joueurs dont il est question sont, à priori, des remplaçants de joueurs indisponibles ou qui vont l'être. Et ça, je pense que J2M le mesure mais pas aussi bien que Lolo.

cold187 :colère

Source : Lequipe
Esperons que leur plainte ira jusqu'au bout mais la phrase  me fait très peur faudrait pas que cela ressemble au pot de terre contre le pot de vin :ptdr

Redskin

Je crois que tu touches effectivement le coeur du problème. Ils sont tellement des quiches que s'ils avaient eu le moindre doute sur la possibilité d'engager les 2 Uruguayens on ne l'aurait pas fait donc ils doivent être surs de leur fait. S'ils en sont surs, pourquoi ne pas l'imposer et exiger une réponse immédiate.

Je reste très dubitatif sur la qualité de nos conseils et sur la poigne de nos dirigeants. En plus Canal + qui soutient le football français financièrement avec les droits télé pourrait aussi se bouger et imposer une décision. Ca sert aussi à ça un actionnaire non?

L Equipe

Le cas des deux joueurs sera en effet étudié lors d'une «session spéciale de la chambre de résolution des litiges le 24 octobre prochain à Zurich», a-t-on appris auprès de la FIFA.  :f-chier

On a trop la poisse!! Et merde!! On joue l'OM le dimanche 16 !! Je me demande comment Fournier va revoir notre système offensif. Avec la chance qu'on a, Kalou va prendre demain sa biscotte ce qui le dispensera du Vélodrâme.

On va être obligé d'y aller, comme en coupe de la Ligue, avec notre Equipe bis  :hin-hin.

Xav

Encore faut-il que sur les lignes de devant nous ayons une équipe bis. Même s'il porte nos couleurs, ce qui suppose que je le soutiens, je ne pense pas que Pancrate fasse le poids dans un match comme celui contre Marseille. Sinon, nous avons Dja Djedje car Bueno ne sera pas qualifié sauf miracle. D'ailleurs, dans l'Equipe de ce matin, Pierre Blayau est très clair : ou les deux uruguayens restent pour rien du tout, ou ils retournent en Uruguay. Il envisage uniquement de verser une indemnité de formation pour Rodriguez. Je comprends sa position mais je ne comprends pas qu'il ne nous annonce pas d'alternatives au cas où sa tournerait mal dans cette affaire. Car sur les postes de milieu gauche et d'attaquant de pointe, nous n'avons pas de solution de rechange à Rothen et Pauleta.

cold187 :colère

C'est du blouffe!
J'en mettrai ma main à couper!

Le Peñarol ne souhaite pas voir revenir ses fugueurs (la direction qui s'estime trahie, et les socios qui soutiennent le combat des joueurs!), et joue l'intox en demandant une somme exhorbitante pour toucher quelque chose et ne pas se rendre ridicule (ça me rappelle l'affaire Robinho, ou même le départ de Ronnie).
Blayau sait qu'ils ne retourneront pas en Uruguay, et quand bien même ils le feraient, Peñarol n'y gagnerait rien du tout! Les joueurs resteraient sans jouer (refus de leur part), sous contrat jusque fin décembre 2006, et finalement partiraient dans les mêmes conditions à ce moment là. Et même en admettant qu'un autre club se positionne entre temps, la valeur marchande des joueurs sera tellement basse que Peñarol risque fort de toucher moins que les 500000€ que le cloube dit être disposé à verser.

Bref, l'affaire se négociera certainement autour de quelques millions d'euro, deux trois maximum, et tout le monde s'en contentera, ou alors le PSG les aura pour une bouchée de pain grâce notamment au TAS.

Satan, confiant

Je suis tout de même stupéfait par ce conflit et la position de la FIFA.

En effet, empecher les joueurs d'exercer leur metier est une atteinte au droit du travail. Je ne comprends pas que la FIFA ne donne pas une autorisation provisoire de jouer aux 2 uruguayens le temps de regler cete affaire.

Il faut quand même bien se dire que Penarol et les 2 joueurs étaient en conflit depuis la fin 2004. Ainsi, ils n'ont pas été payé depuis cette date et n'ont pas joué depuis près d'un an.

Sachant que la carriere d'un joueur est assez courte, on a quand même là 2 individus qui ont gaché 1 an de leur vie de footballeur professionel.
Et celà, la FIFA ne semble pas s'en soucier.

Elle préfere semble-t-il baisser on pantalon devant l'influence sud américaine et ses reglements totalements obsoletes en matière de contrats à temps.
Les joueurs ne sont plus la propriété des clubs une fois le contrat terminé ou non respecté....

En ne permettant pas aux 2 urugayens de joueur de façon temporaire au moins, le FIFA montre toute sa faiblesse et semble plus se soucier des luttes d'influence en terme de pouvoir que de la carriere de 2 mecs qui ne demandent qu'à jouer au football.

Triste!

Bonjour à tous.  :)

Je me suis levé ce matin (si si  :ouioui ) et allez savoir pourquoi, une idée :ampoule m'a traversée l'esprit.  :aucune-id

Il est en effet assez rare qu'un dimanche matin je sois du genre à réflechir... peut être à cause du fait que mon seul souci ce matin là est de savoir si je vais avoir le courage d'aller acheter l'équipe   :réflexion ou peut être aussi que le seul Thierry Gilardi ne parvienne pas à poser les questions qui peuvent remettre en cause toute l'histoire du football depuis sa création. Allez savoir pourquoi, quoi qu'il en soit j'ai eu une idée.  :gné

De cette histoire nous privant de nos deux Uruguayens  :colère2, le PSG pouvait il y trouver son salut?  :peur

Notre club est, comme nous le savons, loin d'être dans une situation de crise  :respect et les résultats, bien que controversés (je crois qu'ils le seront toujours venant du club de la capitale ) sont plutôt satisfaisants après une année qui fut certainement une des plus difficiles.  :pouce

En pensant à l'absance de  :pauleta pour le match de dimanche prochain contre un club du ventre mou du championnat  :rhhooo je me suis dit que notre club devait être capable de s'imposer tout de même.  :ouioui Je me suis également dit que finalement, malgrès les absances cumulées de JérO et de Bona sur quelques matchs, les autres joueurs avaient généralement trouvé les ressources suffisantes pour bien figurer au classement. Ce qui me parait plutôt encourageant.  :salut

Certes, il peut exister une Pédro, une Bona ou une JérO dépendance dans cette équipe (puique c'est la mode de dire celà) mais on ne peut pas dire que de façon comptable les absances des deux derniers aient provoquées un réel nauffrage sur le plan des résultats.  :pas-bien
On pourrait rajouter à cela, que sans son emblématique Lorik, le :paris à tout de même réussi à se maintenir en haut du classement. :pouce-levé2

En début de saison, on nous aurait appris:

1/le départ prochain de l'albanais,
2/ l'absance de JérO pour 4 matchs,
3/l'absance de Bona pour deux ou encore
4/les expulsions de Armand et de Cissé à deux reprises pour lesquels il manquerait trois matchs,
5/on nous aurait dit que Dramé, Ateba pancrate ou Haddad auraient à prendre part au championnat,
6/que vikash serait un poil en dessous de son réel niveau,
 je ne suis pas sur que les supporters exigeants que nous sommes auraient mis un copek sur une seconde place derrière les Lyonnais.  :pas-bien

Or, les faits sont là. Le :paris n'a pas été épargné par les pépins et tout le monde s'accorde à dire qu'il n'y a plus de petite équipe en Ligue 1.
 :krouèl
Quand les journalistes nous rabachent cela sans cesse, il ne peuvent pas ensuite affirmer que le PSG ne s'est vu offrir que des confrontations faciles à gérer par la suite.
 :je-doute
Non.
Certains d'entre vous nous l'ont d'ailleurs fait justement remarquer dans le topic de premier bilan: il est parfois même souvent plus facile de s'imposer face à une équipe de haut rang, qui ne vous attend pas à onze dans sa surface, qui se doit de battre le PSG et contre laquelle la motivation de notre équipe paraitra bien plus évidente.  :ouioui

Bref, là ou j'en viens à  :bueno et à  :rodriguez, c'est que pour moi, il ne fait quasi aucun doute que ses joueurs là seront officiellement parisiens dans les jours prochains et qu'étant jugés "rebels" par leur ancien club, le problème n'est plus qu'un problème d'ordre financier auquel l'un ou l'autre des clubs concernés devra se soumettre.  :aucune-id

La france du foot à donc aujourd'hui son idée du :paris version 2005-2006 et personne ne tient réellement compte de nos deux Uruguayens.  :couple
Reste que sur le papier, on nous annonce deux excellents joueurs internationaux et que ces deux là pourraient combler une déficiance de banc que tout le monde à justement fait remarquer.  :ouioui

Alors moi, il me plait de penser que ces deux joueurs là sont effectivement très très bons (pourquoi être excessivement pessimiste?), et qu'à la différence de jokers traditionnels  :fou, ils ont eu la possibilité de s'entrainer avec le groupe, de le cotoyer, de s'acclimater sans la pression des matchs officiels et qu'ils risquent de renouer avec la compétition avec une soif de ballons et de revanche évidentes.  :hin-hin

Et si donc, vous, moi, ou l'équipe elle même ne nous doutions pas du réel manque que provoque l'absance de ces deux joueurs?
Et si leur présence au sein de l'équipe allait être le vrai déclencheur de cette saison?
Et si les autres clubs avaient jaugé le :paris un peu prématurément en l'absance de deux "supers jokers" finalement attendus que par nous?
Qu'aurait on dit dans les journeaux spécialisés si Tiago ou Carew (les deux dieux vivants du Rhone ) avaient du attendre après des papiers pour pouvoir jouer?  :réflexion

Des échos entendus ici ou là, de la façon dont le "fait-de-la-peñarol" semble accorder de l'importance à ses deux internationaux, d'images apperçues ici ou là ou de la rentrée prometteuse de Bueno contre :nice, je me persuade peu à peu, peut être à tort car seul l'avenir nous le dira, que ces deux joueurs là vont apporter beaucoup au :paris et qu'ils sont un peu une arme secrète  :tireur qui nous permettra bientôt de surprendre tout notre petit monde.  :D

Peut être suis-je trop optimiste sur le sujet. Peut être, oui. Mais si je ne l'étais pas spécialement?
Pourquoi ne pas AUSSI envisager la chose sous cet angle?

Je pense qu'on peut essayer d'envisager que cet épisode malheureux et injuste pour notre club, pourra devenir par juste retour des choses, un bon coup de booster inatendu et que ces deux là marqueront l'histoire, tant pour leur arrivée, que pour ce qui allait en suivre...

Et que dire d'un :dhorasoo pour le moment mi figue mi raisin qui retrouverait tout son jeu, d'un :cissé plus concentré ou d'un :rothen plus jamais massacré...   :cool
Et si :semak profiatait de l'absance de :pauleta pour en planter 3 à Barthez?  :peur

Non  :noir, sincèrement, je commence à me dire qu'on a trop de joueurs titularisables cette saison, trop de monde sur le banc...  :lol

Safet, un dimanche ensoleillé, ou le ciel est bleu et les idées sont larges...  :doigts-croisés

Pour ceux qui, comme moi, avaient un peu zappé la décision d'hier au sujet de l'affaire PFTb (cf titre). Il s'agit ici d'un communiqué faisant suite à cette non-décision; report de trois ou quatre jours  :ptdr     (rire nerveux) :



Je commence vraiment à me demander quel besoin on avait d'un pareil dossier alors qu'il y a tant d'affaires judiciaires génantes en cours. En tout cas c'est vrai qu'en droit cela paraît délicat.
Si les textes uruguayens ont bel et bien force de loi, il va clairement falloir passer à la caisse. Pourquoi tant d'attente?
Notre fine équipe de conseillers juridiques aurait-elle un tour de magie dans sa malette?  L o L

Sur sport .fr

"Bueno-Rodriguez: La Fifa donne raison au PSG
27/10/2005 - 16:08
 
La décision officielle sera rendue publique vendredi mais il semble acquis, selon des sources proches du dossier, que la Chambre de règlement des litiges de la Fifa va donner raison au PSG et autoriser les Uruguayens Carlos Bueno et Cristian Rodriguez à porter les couleurs parisiennes. Les deux Sud-Américains, arrivés au PSG cet été en provenance du Penarol Montevideo étaient suspendus à titre provisoire. Le club uruguayen, estimant que les deux joueurs étaient toujours sous contrat, avait déposé plainte auprès de la Fifa. "


Ne crions pas Victoire. Attendons patiemment, l'officialisation de cette excellente nouvelle  :doigts-croisés


Xav

C'est bien si ca se confirme, mais il reste un problème : on sait déjà que Pénarol va faire appel de cette décision devant le TAS.
Est ce que cet appel sera suspensif ?

Tufir

Je crois bien que l'appel au TAS n'est PAS suspensif. Donc Bueno devrait pouvoir jouer Samedi :-)

C'est du moins ce que je crois avoir lu il y a quelques temps.

Malibu

Message court, désolé

J'ai, moi aussi, entendu la même info.
Ceci dit, ils ne pourront pas jouer samedi ... puisqu'on joue dimanche !

Ad (très court, aussi !)

D'ailleurs, à ce propos je voudrais signaler mon indignation: comment voulez-vous qu'on fasse confiance à des journalistes quand ils nous font des coups comme celui-là?



...
Ils le sont, mais c'est pas sûr; ils devraient l'être logiquement, mais c'est pas officiel; c'est sûr, mais la décision ne l'a pas encore confirmé :réflexion..... Bordel, mais qu'est-ce que vous dites enfin :insultes!? C'est oui ou peut-être :question
Cher Alexandre SARKISSIAN, quel a été votre sentiment pendant la rédaction de cet article, comment avez-vous pu l'écrire du début à la fin, comment avez-vous pu présenter ce ramassis d'incertitudes? C'est hallucinant comme ça transpire l'ineptie. Espèce de :colère2  :censure....



Curieux, je ne m'en rappelle pas, mais je ne peux pas dire que ce soit faux vu que mes moyens de vérification sont tout aussi fiables que le mec qui a écrit cet article....

Je vous en fais pas 300 lignes, vous avez l'adresse, vous pourrez constater par vous même que je me suis arrêté aux premiers paragraphes alors qu'il y avait encore matière à râler...
http://www.sports.fr/fr/cmc/football/200543/cmc_78305.html


Sidérant

Mea culpa, effectivement, un de nos Uruguayos à bien joué contre Nice... mais c'était Bueno, et pas Rodriguez (enfin c'est ce que dit Yahoo, comme je le disais, la fiabilité des sources en présence m'apparaît très relative)

Sinon, rien de neuf...

Ah! Si peut-être: il est 20h et quelques et selon le sitoff, la FIFA nous a donné raison!

 :pouce :respect :bravo :papy :fuck-lol :fumi :psg ............

je voudrais réagir

tout d'abord je suis moi aussi content qu'enfin ces 2 joueurs puisse exercé leur métier  :salut :salut :fumi :fumi

mais je pense que toute cette agitation autour d'eux va plutot les déservir tout le monde les attent a auxerre mais quel garantie peuvent apporter des joueur qui n'ont pas jouer depuis des mois
 :aucune-id
il me semble que quand ils ont signé au psg au mois d'aout on parlait déja de leur manque de compétition

et donc je me demande si il leur faudra pas plusieur semaines voire mois  pour retrouver leur niveau
et que vu l'immense attente de la part des supporters  j'ai peur qu'il  fasse un énorme bide  (et je m'y connais en bide (JAJAP) que c'est dur de se sentir seul)et je trouve cela dommage car ils  ont surement un potentiel énorme mais il ne faudrait pas les griller tout de suite  et les laisser travailler au calme pour qu'il retrouve leur niveau

Redskin

Salut à tous,

Je suis bien évidemment très content que cette histoire soit finie, même si l'on ne peut exclure que le Peñarol fasse appel devant le TAS. Pour Lolo, les choix seront plus nombreux et le nombre d'insatisfaits sera plus important. Mais si nous ne nous contentons pas que du Championnat et que nous tentons notre chance dans les Coupes, tout le monde pourra jouer. Le match de Troyes en est la parfaite démonstration. Et puis il y a les conséquences que cette décision va avoir sur le marché sud-américain du football. De mon point de vue, c'est une bonne chose car je ne vois pas pourquoi, à l'heure de la globalisation et dans un sport aussi mondialisé, les règles contractuelles devraient être différentes d'un continent sur l'autre. Certes, les clubs sud-américains vont devoir trouver des moyens pour retenir leurs joueurs s'ils ne veulent pas se faire dépouiller, mais cela passe par des investissements lourds dans la formation et peut-être, par des compétitions plus rationnelles que les multitudes de championnat et de coupes continentales que les joueurs jouent. Je me souviens que quand Raï est arrivé chez nous, il sortait d'une saison à 72 matchs avec São Paulo FC. Le changement a été difficile à gérer. Maintenant, Kinder et l'Oignon s'entraînent avec l'effectiif depuis juillet. Je pense que les automatismes doivent être là. Il faudra seulement gérer le manque de compétition qu'ils ont. Mais là, je fais confiance à Lolo pour nous les introduire petit à petit.

cold187, qui a douté un peu :)

Lamentable!!! S'ils sont meilleurs que les autres? Non, en fait ils vont payer leur outrecuidance et la remise en cause du système de transfert en Uruguay du point de vue de la réglementation internationale. Je ne savais pas qu'il y avait un autre joueur "en rébellion". D'une part, il faut que l'AmSud fasse son aggiornamento en matière de lois du travail concernant leurs footballeurs. Elle a certes des pépinières de talents qui sont pillées mais ce n'est pas avec des lois du genre "ton contrat est reconduit sans ton accord pour deux ans" que les choses vont s'améliorer. D'autre part, et c'est le cas dans cette histoire, si le club voulait vraiment prouver que les joueurs étaient sous contrat, il aurait du continuer à les payer. Deux cas en Europe illustrent cela. D'abord, Cassano ne veut pas prolonger à l'AS Rome mais continue de toucher son salaire même s'il ne joue. Ensuite, Mutu a été mis à pied sans salaire par Chelsea après sa consommation de cocaïne. La Juve l'a récupéré à paramètre 0 sans que Chelsea ne puisse demander une indemnité comme il en avait l'intention (à un moment, ils ont demandé à Mutu de payer 11 M€ pour préjudice, ce qui ne s'est pas fait naturellement).

cold187, qui déteste les frayeurs de ce genre :noir

Que dire? Il n'y a que l'espoir qui fasse vivre mais là, je ne sais pas ce le Peñarol espère car les carottes semblent bien cuites. L'appel auprès du TAS n'est pas suspensif et dans la majorité des cas, le TAS confirme les décisions de la Chambre de litiges (voir affaires Mexès ou Flamini).

cold187...

Bah ils essayent juste de sauver la face devant leur supporter et ne se rendent pas compte qu'ils ont l'air de plus en plus con.

Elteor (qui s'excuse pour ce post ultra court mais qui travaille sur un interview rouge et blanc  ;) )