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Encore une fois, je laisse le joueur par joueur aux spécialistes du forum.

Je voudrais simplement formuler quelques remarques.

Le schema tactique de Coach Lolo:
Quel ne fut pas mon etonnement en voyant que Laurent Fournier choisissait de reconduire à l'identique l'équipe et le schema tactique déployé à Bordeaux.
Ce qui je pensais était un coup de dé à l'exterieur s'est transformé en refonte de l'équipe type. Mais soyons serieux 2 minutes, Mendy n'est pas un arrière gauche et Dhorasso s'est trouvé totalement perdu sur le terrain. Jouait-il milieur defensif, numero 10? Lui même ne semblait pas le savoir.

Combien de toiles E Cissé compte-il nous gratifier cette saison?
Alors d'accord, ce joueur à une protection de ballon avec le corps, notamment dans le mouvement, exeptionelle. C'est un maitre du genre.
Mais alors, non content de pénaliser l'équipe avec tous ses cartons rouges, ils nous fait un remake ( en pire!) de sa toile/passe au gardien totalement injustifiée de PSG/Lille.
On est pas loin de la faute professionelle là. 2 fois, ça fait beaucoup je trouve. De plus, son apport dans le jeu est quand même très limite.
Ce joueur n'arrive toujours pas à me convaincre. Par contre, il arrive à me faire pleurer régulierement.

La leçon de football de RC Lens:
Pendant 60 bonnes minutes, Lens a joué un jeu flamboyant. Dans pareil cas, il est diffcile de savoir si c'est Lens qui a fait un match de fou ou Paris un match mediocre. Mais le bloc Lensois coulissait à merveille. Leur présence au milieu et leur vitesse pour aller de l'avant était exeptionelle.

Je voudrais tirer un grand coup de chapeau à Lens, il ont fait un match abouti du début à la 88ème minute.

Quelle est la valeur du PSG cette saison?
Paris a fait un super match à Bordeaux mais comme certains d'entre vous l'ont dit sur le forum, ce match aurait pris toute sa valeur avec une confirmation ce soir.
Or, Paris n'arrive pas à enchainer. Le PSG n'enflamme pas, c'est poussif.
Des joueurs cadres comme M Bami, Kalou, Rothen, Mendy (  int. A ne l'oublions pas) decoivent énormement. Et quand les stars d'une équipe comme Paris sont défaillantes, c'est souvent toute la machine qui déraille...

La Paulet dépendance:
Pauleta joueur mythique de L1. Un talent de buteur inégalé etc... On peut utiliser tous les adjectifs mais je trouve que c'est un problème en tant que tel.
Dites moi qui au PSG peut marquer sur une phase de jeu à part lui? On ne sent pas que les milieux peuvent apporter leur pierre à l'édifice et on se retrouve avec tous les espoirs d'une équipe qui reposent sur un seul joueur.
Avez vous vu lors des 2 derniers matchs un milieu ou un attaquant ( hors pauleta) se montrer dangereux devant le but? Et ceci est récurrent depuis le debut de saison. Une équipe dont le danger peut venir de droite, de gauche, de devant est quand même bien plus redoutable

Les coups francs de Pauleta
Je me suis fait la remarque pendant le match.
Combien de coup franc Pauleta a-t-il marqué au PSG? Je crois pouvoir dire que c'est 0 pointé. Il tire toujours dans le mur ( comme aujourd'hui) ou dans les nuages. On a le droit à du Geraldao là. Alors pourquoi continuer à lui faire tirer les coups francs. N'y a-til personne au PSG qui ai une bonne patte?

NB: Je ne remet pas en cause ses qualités. Je dis juste que ses stats ne plaident pas pour lui!

Edit: Très gros craquage concernant le titre du post!!!
Les inter-connexions dans mon cerveau ont probablement manqué de tourner à un carrefour. Merci aux moderateurs de faire part de mansuetude et de remettre les choses  à leur place avant que snowstrom ne rime avec grosse pomme...

Oui donc, match pour le moins surprenant. Je pense que pas mal de personnes (à commencer par Snowstorm) vont reprocher à Fournier d'avoir reconduit scrupuleusement la même équipe que la semaine dernière, probablement les mêmes qui l'ont encensé. C'est un peu dommage, car je ne crois pas que ce soit là-dessus que l'on perde le match. Je rejoins Fournier notamment lorsqu'il dit qu'on s'est fait bouffer sur le plan athlétique. Il est clair que sur l'impact physique, principalement dans les duels au milieu de terrain, on n'a pas pu faire grand chose. La sortie de Dhorasoo à la mi-temps me semble dès lors assez logique.

Qui pouvait prévoir que cette équipe Lensoise, qui n'avait que 4 victoires cette saison, était capable de montrer autant de sang-froid ? Si Fournier n'avait pas reconduit cette équipe, et s'il avait perdu, on lui aurait aussi reproché d'avoir changé une équipe gagnante.



Mais concrètement, il faut bien avouer que la base essentielle du foot, c'est la chance, et que ce soir, nous n'en avons pas eu, et Lens en a eu à outrance. Ce que je dis n'a pas pour but de minimiser nos lacunes.
Mais j'ai toujours du mal à digérer quand un mec tente un extérieur du gauche improbable, qu'il le viande, et qu'il y ait une déviation qui fasse but. Pareil quand Létizi gagne un face à face avec un attaquant adverse, et que celui-ci récupère la balle comme par enchantement. Et également que toutes les balles réatterissent dans les mains du gardien adverse.


Enfin bon, c'est la loi du foot. Mais la fausse interview qu'a effectué Arno avant le match prend tout son sens maintenant, quand je pense au doublé de Dindane et aux arrêts d'Itandje.


Au JPJ :

:létizi on ne peut pas vraiment lui reprocher les buts, dans la plupart des cas, ou il n'a pas de chance, ou il est laissé seul par la défense, ou l'attaquant lensois joue bien le coup. Pour le reste, je trouve agaçant que soit sifflée la moindre de ses relances.

:rozehnal match honnête, mais il s'est probablement encore fait bouffer au duel aérien sur le but sur corner, et dévie une balle dans son but.

:yepes il a beaucoup tenté, et a encore marqué. De toute façon, les problèmes ne sont pas venus des défenseurs centraux sur ce match, il ne peut pas tout faire. Si il pouvait un tout petit peu soigner ses relances, ce serait grandiose.

:pichot a fait un mauvais match. Il était là, il y allait, mais malheureusement, les lensois sont énormément passés de son côté.

:mendy a pas trop mal géré le match en tant qu'arrière gauche. Ses combinaisons avec Rothen marchent bien. Et défensivement, il a été très présent. Mais bon, les gens ne retiennent que ses mauvais centres. Il n'a pas démérité en tant qu'arrière gauche. Qu'il joue à ce poste n'est pour moi pas un problème.

:armand est le seul milieu de terrain qui a fait son match. Et pourtant, ce n'en est pas un. C'est ça qui est terrifiant. Il a joué vraiment comme un récupérateur, en ratissant tout ce qu'il pouvait. Cela peut vraiment être une bonne surprise.

:cissé, on arrive au vrai problème du match. Un mec comme Cissé est sensé être la plaque tournante du milieu de terrain. Et ce soir, il n'y arrivait pas. Il n'attaquait jamais le ballon, ce qui fait qu'il n'a jamais pu s'imposer. Et en plus, il a encore fait une boulette. Il me pose un vrai problème ce joueur. Il n'est pas mauvais, mais il nous a coûté quand même pas mal de points jusque là.

:dhorasoo est un autre gros problème. Il a été particulièrement mauvais. Lui ne semblait jamais vouloir de la balle. Il se planquait sur son côté droit, ne donnait que la balle en retrait, ou alors manquait complètement ses ouvertures. On ne peut pas mettre ça sur le dos du coach. A 32 ans, Dhorasoo doit être capable de prendre plus d'initiatives. Consignes du coach claires ou non.

:rothen a fait une très belle passe décisive. Ses corners étaient bien tirés, il ne manque plus que des parisiens arrivent à toucher ses centres, et on pourra bientôt marquer sur corner. Sinon, c'est clair qu'il accuse le coup. C'est toujours un peu comme ça pour les mecs qui reviennent d'une grosses blessure. Ils reviennent, ils sont au top, et ils ont un creux.

:pancrate n'a comme à l'accoutumée servi à rien. Pourtant, il met de la bonne volonté.

:kalou s'il a toujours ses énormes défauts, à savoir conservation du ballon, il a au moins le mérite de vouloir prendre la balle. Ce qui fait qu'il propose une vraie solution dans l'axe. Après, c'est au talent, mais ça peut passer. En plus, ce soir, il a fait une passe décisive, plus une autre pour Pauleta, mais il n'y a pas eu but.

:landrin n'est pas transcendant, mais lui aussi demande la balle, et a fait une passe décisive.

:m'bami a lui bien répondu au défi physique des lensois. Je ne sais pas si ça aurait été pareil en tant que titulaire.

:pauleta. Je finis par lui, car évidemment, on ne peut que le féliciter pour ses deux superbes buts. Le mec qui continue à faire des appels à 4-1 à 2 minutes de la fin, c'est quelquechose de grand. Les mauvaises langues pourraient lui reprocher de ne pas avoir été réaliste ce soir. Et c'est vrai qu'il a mis probablement les buts les plus durs qu'il avait à mettre ce soir. Mais la plupart de ses occasions, il se les ai procuré tout seul, en faisant des contrôles excellents dans la sur'face. Alors on peut excuser ses deux légères tergiversations devant le but de ce soir.

Pour l'histoire des coups-francs (où mettre les s à coup-franc au pluriel ?), mis à part l'indirect dans la surface contre Nantes, Pauleta n'en a jamais mis avec nous. Avec Bordeaux, il en mettait de temps en temps, sans être forcément un grand spécialiste. Le denrier coup-franc qu'on a marqué est-celui de Heinze en coupe de France, et en championnat, ça remonte à un coup-franc de Ronaldinho contre l'om, mais il s'agissait d'un centre que personne n'a touché. Donc, clairement, il y a un manque là-dessus.

Malheureusement, je ne vois pas qui peut tirer chez nous. Dhorasoo et Rothen ne savent faire que des centres. Evntuellement, Mendy, Armand ou Kalou devraient être capable de faire des frappes décalées en force. Mais pour un pur coup-franc, je crois qu'on a personne.


Gauthier, qui trouve très marrant le titre qu'a mis Snowstorm pour ce match (je pourrais le modifier, mais j'ai envie que tout le monde se moque  :hin-hin).

m'ouais m'ouais,

je suis de ceux qui pensent qu'une configuration "je tente un coup sur ce match" ne peut pas etre un moteur pour une saison et que jouer avec des joueurs pas à leurs vrais postes çà définiera jamais une équipe type. A moins d'etre trentenaire et daniel Bravo me confirme, je ne vois pas l'interet de jouer régulierement avec des joueurs hors de leur poste de prédilection, avant même qu'ils aient tout prouver à ce poste.

m'enfin, je veux juste préciser que jouer dans cette configuration, la même que contre bordeaux a eu un seul réel avantage à mes yeux:

ne pas titulariser M'bami ni Kalou. C'est pas que je pense qu'ils sont mauvais, mais juste que çà prouve que les déclarations dans la presse ("je veux jouer!" ou "moi je suis copain avec tous et je fais ce qu'on me dit!" (hypocrite) ) n'apportent rien. Dans un sens comme dans l'autre.
Donc jouer comme à Bordeaux, montrent bien bien que seuls l'entrainement le terrain décident de l'équipe alignée au prochain match.

Sinon, oui pour Cissé. apres un début explosif (qui dira chanceux ?) il est maintenant dépassé par ses boulettes. "Heureusement" il est suspendu à Lyon.

J'ai aimé Rozenhal, qui a tenté  de jouer vers l'avant.

Bonne rentré de M'bami

j'ai peur que yepes et cissé soient blessés.

Fournier est tres malin, j'adore sa "demande" de renfort au mercato (impact physique), c'est demandé sans être demandé, good played ;)

Je commence à m'inquieter pour Rothen. autant dns le jeu il nous a recommencé à nous gratifier de quelques centres sympa (et encore je suis gentil), il revient doucement autant ses corners ou ses coups francs sont franchement limites. et pourtant je trouve qu'on bénéficie de pas mal de corners. je trouve dommage qu'on les sentent plus comme des occasions de but. Je me trompe ?

Je confirme, aucun CF direct pour pauleta au PSG (tout comme aucun triplé).  moyenne 0,66 but / match cette saison : c'est un grand, dont aucun pénalty.

Pour ma part, je pense que nos 2 buts de f  nde match sont plus dus à Lens qui a arrété de jouer qu'à Paris qui s'est transcendé. comme quoi, comme dirait un de mes voisins, c'est pas fini !!

special thanks au retournage de veste des kops.

PS :j 'avais le sentiment il y a une dizaine d'années que le parc retournait moins facilement sa veste ? et que dans un cas hier, on aurait pas entendu de "olé" au jeu de passes des lensois ? je sias que le parc n'est rempli que de spectateurs qui veulent un spectacle parce qu'ils font leur montée à Paris, mais j'avais le sentiment, qu'avant ,le parc était plus joueur ?. 4eme du chmapionnat, le parc aurait sifflé la fin de match mais pas encouragé les lensois ? je me trompe ?

Re special thanks aux joueurs sifflés à la reprise du match.

Vraiment ce public commence à me gonfler sévère........

m'ouais, m'ouais ...
Toujours cette tendance à la généralisation ...
A Auteuil, hier soir, un bon nombre de supporters sont restés jusqu'à la fin, encourageant leur équipe, j'en étais !
A 3 - 4, j'ai prié pour l'égalisation. Pas pour le point, pas pour éviter la défaite, juste pour faire chier mes cons de derrière qui étaient partis dès le 4ème but Lensois.
Mais il ne faut pas généraliser, "les kops" n'ont pas tous retourné leur veste et, contrairement aux affirmations des journalistes, au coup de sifflet final, il y a eu plus d'applaudissements que de sifflets.

Maintenant, quant à savoir si, il y a dix ans, c'était pareil, j'oserais une réponse.
Il y a dix ans, nous avions l'habitude de gagner ... la défaite était donc plus douloureuse (demande donc, lundi prochain aux Lyonnais  :D), mais était plus facilement acceptée.
Aujourd'hui, .... c'est l'habitude ...!

Ad (qui pense que l'aigreur de smegs vient de la pitoyable prestation de son chouchou !  :ouioui)

Je suis moins sûr de celà.
Les "olé" venaient du kop lensois je trouve. Je n'en n'ai pas entendu venant du virage Auteuil...

Et puis je vais faire un petit historique de retournage de veste ( non chronologique, je fais ça comme ça me vient à l'esprit):
- supercoupe PSG - Juventus 1997 ( 1 - 6). Pour un match de gala, le virage conspue les joueurs. Les offensive turinoises sont acclamées.

- PSG - Nice 1996. Le PSG accumule les mauvaise performances. Les joueurs parisiens sont hués à chaque touche de balle et des "olé" accompagnent les actions Nicoises

- PSG - Le Havre (1995?). Le PSG est européen en fin de saison. La campagne européenne a été exeptionelle. Les joueurs sont accueilli avec des banderoles " 11 défaites, bravo les tapettes", " weah, on a pas besoin de toi" ( banderole xenophobe ) pour les plus fameuses. D'autres banderoles cracheront sur des joueurs cadre comme Ginola.

- Fin de l'ère Borelli. Canal n'est pas encore aux conmmandes. Les supporters quittent le stade en plein match en chantant " on a une equipe de blair..." et se réunissent devant la sortie présidentielle, ce qui entrainera le départ de F. Borelli.

J'espere que les dates sont bonnes ( j'ai toujours été mauvais avec les dates). En tout cas, je ne trouve pas que le public du PSG ai évolué vraiment négativement quand à sa propension à retourner sa veste.
Ah si, je le trouvais bien plus exigent il y a 7-8 ans.

snowstorm, la grosse pomme avec son titre que les gentils moderateurs s'évertuent à ne pas modifier!

j'avoue je n'ai pas forcement entendu le virage auteuil. d'ou je suis (tribune K) ils étaient couvert par les encouragements des lensois par le kob de boulogne. Cà j'ne suis certain.

Je réagis à un truc que j'avais entre-aperçu hier soir, mais j'avais déjà rédigé mon post à ce moment là :



Le fait qu'un seul de nos joueurs soit en position de marquer ne me choque pas plus que ça, si c'est son rôle. Je préfère voir ça qu'uniquement des buts de nos défenseurs. Lors des deux derniers matchs, Pauleta était la pointe absolue, c'était donc à lui de conclure les actions rondement menés par l'équipe. On ne peut même avoir qu'un seul buteur, ça ne me dérange pas. De toute façon, des mecs comme Rothen et Dhorasoo ne savent pas ce que c'est que frapper la balle en direction du but, Pancrate ne sait pas ce que c'est jouer avec la balle, et Kalou ne sait pas se procurer d'occasion avant d'avoir dribbler trois fois le même joueur. Donc, il est clair que ça limite le choix pour l'auteur de nos occasions.

Le truc, c'est que les occasions qu'a Pauleta sont le plus souvent des occasions qu'il se crée quasiment tout seul, que des résultats d'actions rondement menées. Cette saison, il a rarement été en position juste de conclure facilement. Le problème est peut-être là. Ce ne sont pas les joueurs qui font le décalage pour Pauleta, mais bien ce Pauleta qui se crée le décalage pour qu'on lui donne la balle aux environs du but. Et vue les méformes de l'essentiel de nos joueurs, il est clair que notre potentiel offensif ne repose que sur Pauleta.



On a marqué 3 buts. En plus de ça, Pauleta s'est procuré 6 autres occasions. Une autre pour Kalou, une autre pour Rothen, une autre pour Armand. Lens s'est procuré 5 occasions en tout. On a été dominé au milieu du terrain, certes, mais on n'a réussi à se mettre souvent en bonne situation, et ce à tout moment dans le match. Donc, je ne pense pas que l'ébauche de remontée fantastique soit la seule conséquence d'un relâchement lensois. Dans ce match, et encore une fois, même si ce n'est souvent dû qu'au talent de Pauleta, on a réussi à faire des bonnes choses.

Par ailleurs, j'arrête pas d'entendre ça et là que Létizi a fait un mauvais match. Clairement il n'a pas su être décisif, mais rassurez-moi, y-a-til quelqu'un ici qui pense qu'il est réellement fautif sur les buts encaissés ?



Ma dernière remarque du soir concernera les supporters. Il y a bien sûr plein d'ânes battés qui sont partis avant la fin. Mais les associations ont bel et bien maintenu le cap. Pour une fois, ils ont fait leur job. Mais là où je rigole, c'est quand je lis le papier pondu par les Tigris, dans ce qu'ils appellent Le Tigrou Déchainé.


J'aime l'humour des Tigris :lol.


Gauthier, qui (john) bonne âme, rétablit le vrai titre.

Pas moi, mais ...
Laisse moi te poser une question à mon tour …
Ne penses tu pas que Letizi est fautif de n'avoir pas su être décisif  ?

Lorsque le gardien encaisse quatre buts, (je n'en ai personnellement jamais encaissé autant ! :menteur), il y a bien entendu un ensemble de raisons.
De la faute défensive à la prouesse offensive, de l'erreur d'arbitrage à la faute à pas de chance. Mais quand on encaisse quatre buts, le plus petit dénominateur commun, le seul joueur impliqué sur tous les buts, c'est le gardien.

Ad (qui préfère la tenue jaune Kill-Lionel …)

Effectivement la remarque est intéressante.
Je suis de ceux qui ont été agréablement surpris par Lionel Létizi depuis son retour l'an passé comme titulaire, mais c'est aussi parce que j'étais très sceptique à la base.
Depuis qu'il est au PSG, je n'ai jamais retrouvé l'impression qu'il me procurait lorsque je voyais ses performances à l'époque où il évoluait au  FC :metz
Je ne retrouve pas cet aspect décisif qu'il avait à l'époque, celui qu'évoque Ad Vitam, que Landreau, Itandje voire Sylva ont pu avoir dans un passé récent. Et pourtant ces gardiens sont-ils vraiment intrinsèquement meilleur que Létizi? Ce n'est pas sûr.


- Pour sa défense on peut lui accorder qu'il a fait preuve d'une régularité presque irréprochable depuis son match fardeau l'an passé face à Chelsea peu après sa reprise. Ce n'est pas un mal d'être discret; c'est un peu comme pour les arbitres: moins on a à en parler, meilleur chose c'est. C'est signe que la défense tient bon et que le goal ne fait pas de boulette. Et brille ça et là pendant les matchs.
En plus on a pu noter qu'il avait acquis pas mal d'envergure dans le domaine aérien en s'imposant régulièrement dans sa surface, depuis le début de la saison notamment. C'est peut-être un facteur parmi d'autres qui montre la belle solidité et la performance de nos deux défenseurs centraux    :amoureux    - - -    malgré quelques buts sur corner.

- Pourtant j'estime tout autant les commentaires de ceux qui pensent que dans un match comme celui de dimance il est gênant et même dérangeant d'avoir un  :létizi aussi discret, victime et spectateur des quatres buts, sans influence quoi.. Pas besoin d'analyser les chiffres longtemps pour voir que c'est surtout au niveau des gardiens que l'écart d'un but au coup de sifflet final s'est joué. Non, Létizi n'est pas fautif sur les buts encaissés, mais il est fautif de ne pas avoir eu les sensations qui accompagnent le match d'un gardien, qui font qu'il se place là plutôt que là, qu'il va parler d'une certaine façon à sa défense, qui lui préconisent de sortir à un instant plutôt qu'un autre.. et qui font que sur certaines occasions il aurait pu effectuer des arrêts. C'est un descriptif de fonction assez rudimentaire mais utile à rappeler pour apprécier la performance de Lionel. Qui est insuffisante.
Je sais bien que parfois les évènement se passent d'une certaine facon et que sans faire une erreur, il est tout à fait possible de se ramasser une valise de quatre buts: je le sais j'ai moi-même joué gardien. J'aime bien les goals sobres qui ont un côté sécurisant, mais à condition qu'ils brillent quand l'équipe tangue un peu à un moment du match, qui permet de recadrer un peu tout le monde, et l'image du gars comme Coupet me saute tout de suite aux yeux. Sincèrement je l'aime pas plus que ça à la base, mais c'est un modèle de gardien depuis un moment; actuellement une comparaison faite avec Lionel me ferait vraiment sourire.
Et c'est le problème, car pour notre PSG, il ne faut pas se contenter du suffisant, il faut aller chercher au plus haut pour atteindre des ambitions à la hauteur.

Salut à tous.

Il y a des matchs que l'on gagne avec du bol :transpirer , d'autres que l'on gagne avec classe.   :cool
Il y a des matchs que l'on perd en étant ridicules  :moqueur et d'autres par ce que l'adversaire était trop fort ce jour là.  :aucune-id

Mon analyse du match serait plutôt du style du dernier cité.  :ouioui

Dimanche, après le match je ne ressentais pas la frustration du match de :nice ou la colère du match à :marseille.  :colère2
C'est peut être par ce que je suis plus du nord  :aucune-id ou simplement par ce que nos joueurs ont tenté, nos joueurs ont essayé et n'ont jamais vraimant abandonné.
Pour moi, l'important est là. La discipline et l'envie semblent se mettre en place doucement et les effets espérés sur  notre :kalou qu'on a étaient déja visibles (de mon point de vue).
Notre entraineur à pris ses responsabilités en fonction du groupe qu'il a dans les mains et tout le monde s'est battu dans le même sens sans que l'on puisse reprocher quoi que ce soit à quiconque. (Ou presque).

Dimanche après le match, je me suis juste dit que si j'étai supporter Lensois je serai assez remonté de voir ce que mes joueurs peuvent être capables de faire et que seul un déplacement à Paname peut motiver... :réflexion
M'enfin, comme là bas ils ont les meilleurs supporters du monde, bah moi je peux pas juger.  :pas-bien

Dès les premières secondes du match, avec quatre attaquants de 1.90m environ  :portnawak, ils nous ont pris au coup en usant de ce qui fait leur qualité première, les biscotos.  :rends-le

Notre équipe n'a pas perdu d'elle même son match ( même si certaines individualités se sont faites manger comme cela arrive quasiement tous les week ends ), je pense que ce sont surtout les Lensois qui ont gagné le leur  :aucune-id.
Et ce, même si ça me gonfle, c'est comme ça.  :ouioui
A l'image de notre équipe qui a réussi un bon coup d'echecs en Gironde, les lensois ont réussi le leur dans la capitale. Voilà tout.

Si je ne me suis pas senti frustré ou énervé, c'est par ce que j'ai eu le sentiment que nos gars donnaient tout ce qu'ils pouvaient.
On ne pourra pas leur réclamer l'impossible chaque week end non plus, au risque de me répeter, Paris ne se fera pas en un jour.  :pas-bien
Il y a des équipes contre lesquelles on arrive pas à gagner tout simplement, pas par ce qu'on est mauvais, mais par ce que ce soir là ils ont mieux digéré les nouilles, qu'ils courent plus vite, plus tôt et qu'ils claquent un but au bout de 3 minutes.
Les Nordistes ont eu le mérite de ne jamais relacher la pression et ce, même après le premier de Pédro qui aurait pu/du les faire se rétracter.
 
Ce qui reste le plus frustrant c'est que cette équipe de Lens s'est pointée à un des pires moment, au milieu d'une série compliquée et alors qu'elle semblait l'équipe la plus facile à appréhender sur le papier...  :réflexion

Je suis d'autre part assez d'accord avec les différents " joueur par joueur " des forumistes et notament de Gauthier et si je ne m'attarderai pas sur le cas Vikash, car je pense que ce match là n'était vraimant pas pour lui (c'est un peu comme si on lui avait proposé un concours de reprises de la tête avec Carew, Stam, Koller , Tore Andre Flo et Peter Crouch comme adversaires... :)))) en revanche je crois qu'il est assez légitime de remettre un peu en cause notre grand doudou du milieu de terrain.  :rougir

Avec la nouvelle façon de penser de notre coach (dont je ne remet en aucun cas en cause l'envie de réediter le coup de l'équipe qui gagne ), qui à je pense compris qu'un 11 de départ immuable serait compliqué à mettre en place, on pourrait être autorisés de penser dans les milieux autorisés que notre grand tout maigre du milieu de terrain aurait besoin de repos pour les quelques matchs à venir.
( M'enfin c'est vrai qu'avec tous les matchs qu'il rate pour suspension, si en plus on le fait se reposer en plus il va plus souvent fouler le pré...)

Avec Doudou c'est compliqué. Il a l'air penaud, sympa et on a envie de tout lui pardonner. Mais en ce moment il déconne un peu je pense et du fait de son bon caractère au Camp des Loges il bénéficie peut être de largesses auxquelles d'autres n'ont pas droit. A voir. Le mettre à l'amande, non  :pas-bien. Le faire se reposer un peu, oui. Et peut être même avec JérO.  :aucune-id

A propos de se reposer, je commence aussi à me demander dans quel état on à pu recevoir notre Oignon Uruguyen?
Je pensais que nos deux larrons étaient privés d'équipe nationale pendant un an, mais pas que ça serait le cas en club...  :réflexion
Quand on pense qu'en Octobre nos dirigeants faisaient des pieds et des mains pour que ces deux là recoivent leur acréditation, je me pose des questions?  :débile
Le Cébolla qu'on a et qui ne figure même pas sur la feuille de match serait il tout pété ou quoi?  J'ai l'impression que c'est effectivement le cas du fait d'un cruel manque de compétition. Mais il me semble que le meilleur remède à ça c'est la compétition?
Je me dis que la série en cours est surement responsable de cela et qu'on risque de voir arriver le Père Noêl avant l'Oignon.

Et finalement je suis assez content car moi j'aime bien le Père Noel.  :ouioui
A ce rythme là, va arriver la suite de cette affaire avec les bons vieux gars du Pénarol et du TAF que notre Oignon et notre Kinder qu'on a n'auront toujours pas joué.  :)))

Pour finir, pour parler du cas :létizi , je vous trouve vraimant durs de lui reprocher de ne pas avoir sorti un match d'anthologie...  :pleurer
Autant je suis le premier à dire qu'un joueur qui a été nul peut recevoir les critiques fondées, autant si on commence à s'attaquer à ceux qui ont commis pour seule erreur de ne pas avoir été extraordinaires alors on a pas fini..

Mon bilan sur Létizi c'est qu'il fait preuve d'une sagesse et d'un calme exemplaires  :ouioui, qu'il est sans doute un des deux ou trois gardiens en France qui n'a pas appris son job en se paluchant sur les sorties au poing du vieux chauve de L'Om  :lol , qu'il est assurément au contraire du portier Nantais qui a été cité, un des seuls à oser et savoir bloquer une balle et qu'il a du nous rapporter quelque chose comme 10 points depuis le début de saison sans que l'on soit encore suffisement convaincus de son réel talent.  :(

Mon dieu mais vas t-il falloir que Lionel se rase la tête pour être enfin compris !!  :pleurer-mains :pleurer :(

Moi a part son short jaune tout pourri de Bordeaux, je n'ai vraimant rien à lui reprocher.  :pouce

Bon, quand on en prend 4, je veux bien que l'on se tourne vers le portier, mais si on commence à lui reprocher de ne pas avoir fait des parades à la seconde et dans la lucarne, alors à quand les reproches à Pédro auteur de deux buts mais qui n'a pas marqué l'ensemble complet de ses occases ( Quoi, il y en a déja? ), pourquoi ne pas reprocher à Rozie ou Mario d'avoir laissé passé 4 fois le ballon... Pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Non, franchement, pour moi il ne pouvait rien faire de plus et contre ce " rouleau compresseur " puisque c'est les mots qu'il a employé, il n'a en effet pas été plus extraordinaire que l'ensemble de notre défense et de notre milieu. Il a juste fait ce qu'il a pu.
Si on a au :paris des joueurs qui chaque journées font tout ce qu'ils peuvent, ce sera déja pas si mal...  :salut

Bref. Notre équipe ne m'a pas inquiétée plus que ça. Je pense qu'on est tombé sur une bonne équipe du chnord et que pour le déplacement Lyonnais tout ceci peut être interessant.. Moi j'ai presque prié pour que les niçois ne battent pas les lyonnais.... Par ce que ceux là, ils sont pour nous...  :hin-hin

Finalement Les Lyonnais en Ligue 1 - Gauthier au concours de pronos : même combat.
C'est en tête, ça roule des mécaniques, c'est limite arrogant et provocateur  :ouioui, mais tout le monde attend la chute imminente  :)))


Safet qui à un gros rube. Comme tout le monde quoi.
Safet qui a bien y réfléchir ne devrait peut être pas la ramener au sujet du concours de pronos  :réflexion

Brèves
.
En bref :

J’étais totalement d’accord avec Smegs quand il m’a dit avant le coup d’envoi que tenter le même coup deux fois de suite était dangereux. Comme quoi, le diction qui dit on ne change pas une équipe qui gagne est très con :f-chier.

J’ai vu le soir même 100% foot pour la deuxième fois de ma vie, la première fois étant la semaine précédente (vivent les biberons à 1 heure du matin). Un SMS passe au bas de l’écran , je le cite c’est pas grave si Letizi est charrette, on sera quand même 2èmes à la fin du championnat :orbite. J’ai été très étonné car je ne vois pas que lui reprocher de plus qu’aux autres : il se prend quatre buts, mais le pauvre avait des face à face impossibles à gérer, des tirs détournés et une tête à bout portant :pleurer-mains. Pourquoi lui reprocher cela puisqu’il n’y est finalement pour rien ? Il se serait pris ces 4 buts sur 4 matches que l’on aurait gagnés 2-1, personne ne dirait rien. Et pourtant sa technique aurait été la même. Notre déception se focalise sur lui alors qu’il y a eu plus nul dimanche... Je me demande par exemple pourquoi on n’a pas touché la balle sur les 5 premières minutes de jeu, pourquoi la tête vient sur le 3ème corner lensois repris consécutivement par un gars libre de tout marquage en pleine surface, pourquoi Dindane se retrouve tout seul devant Lionel etc.

On peut aussi reprocher à notre gardien de ne pas jouer au révolté qui va re-motiver son équipe :meuh. Mais ça n’a jamais été son caractère, et je n’ai pas davantage vu Rothen se démener, ni Mendy, ou bien d’autres. Pourquoi accabler Letizi si ce n’est parce qu’on oublie qu’une défaite c’est 11 joueurs (plus le public) et pas que le gardien :gnionf. De plus, pensons au poste de Lionel : même si Yepes se tait, il peut faire des montées rageuses dans le jeu, alors on se dit « ouah, il a la gnac :gniark». Mais qu’est-ce Letizi peut faire dans le jeu pour montrer sa gnac, si ce n’est rester concentrer et faire tout son possible ? Il va pas monter à 20 min de la fin, non ?

Je n’étais pas du tout d’accord avec Smegs quand il m’a dit à la fin du match que les lensois nous avaient laissé marquer. Je trouve ça très insultant pour tous nos joueurs. Non, ils ne nous ont pas laissé marquer, à la fin ils ne contrôlaient plus rien, ils avaient peur. J’en veux pour preuve leur dégagement ridicule sur la dernière mise en jeu. Je n’avais jamais vu aussi pitoyable :pouce-baissé2.

J’ai trouvé Dhorasoo très faible. Etait-il blessé (désolé, je n’ai plus le temps de lire la presse depuis dimanche) :question Quant au poste d’arrière gauche et de milieu de terrain, on a quand même un soucis numérique : Mendy - Rothen offensivement c’est vraiment bien... pour que ceux qui critiquaient l’entente Armand - Rothen la ferment enfin. Alors Si Armand redescend, sachant que Cissé est suspendu (et blessé ?), qui met-on au milieu ?

On doit être capable de jouer contre des mecs d’1m90. Sinon on va voir en L2 si c’est plus facile :pff. Il faut aussi se bouger le cul. Dhorasoo l’a fait contre l’Irlande et contre :bordeaux. Là, il y a eu un souci de réussite (ah, ces 2 occases de la Paulet’ à 1-1...), un souci de chance (putain de tir contré), mais aussi et surtout un souci d’engagement (quand on se fait balader comme ça au milieu du terrain c’est qu’on n’attaque pas le porteur du ballon, entre autres choses :nawak).

:lens fait chier à jouer correctement 2 fois par an. Là par moments, c’était monstrueux : transversales de 50 m dans les pieds, contrôles dans la course, les gars se trouvaient les yeux fermés. Du vrai jeu à la nantaise :ptdr. Quand on voit l’indigence de leurs prestations le reste de l’année :pff, :auxerre et nous-même pouvons vraiment nous les mordre. Ceci dit, à la place de leurs supporters je l’aurais un peu mauvaise : quand on y pense ces mecs se foutent de la gueule du monde 363 jours par an. Si ça les amuse, ou si ça leur suffit, après tout... Mais bon, ça ne retire rien à ma déception :((.

Je n’ai pas entendu le VA siffler ni rien, je suis trop loin. En revanche avant de fustiger les virages, il faut déjà regarder notre tribune : en K les « olés » étaient très nombreux, beaucoup se sont barrés à 5 min de la fin. La déception n’excuse pas tout... Partir, abandonner le Parc, c’est trop facile : et si les joueurs faisaient la même chose ? Mais bon, chacun fait ce qu’il veut avec sa conscience. Quant à ceux qui sifflent ou font des « olés », avant de se réveiller à 3-4, ils me font toujours autant pitié :tête-cogne.




Arno P-E

PS : dommage d'avoir changé le titre :clin...

Moi non plus !
Je suis certain qu'avec 5 minutes de plus, nous pouvions revenir à égalité.
Les Lensois paniquaient, c'était flagrant.

Entendons nous bien, et précisons les choses dès le départ, je ne tiens pas Lionel Letizi pour une quiche et ne prétendrais jamais que c'est une "charrette".
Lionel fait certainement partie, sur la longueur, des 4 ou 5 meilleurs gardiens Français.
Il a souvent été décisif avec le Paris Saint-Germain, et la seule "toile" me revenant à l'esprit est une espèce de lob contre Guingamp.
Bon, ce bémol posé, lâchons les chiens … :hin-hin

Quand je dis que le plus petit dénominateur commun des quatre buts encaissés c'est lui, ça veut dire que seul lui, gardien de but, était partie prenante sur les quatre actions.
Certes, sur le premier but, il n'a pas la chance d'un Alonzo qui, lui, par hasard peut-être, aurait été sur la trajectoire. :coucou
Sur le centre, il ne fait pas la sortie rassurante qu'il aurait fallu, mais il faut admettre qu'elle n'était pas facile. :f-chier
Sur le tête à tête, il est sur le ballon, il le détourne. Manque de fermeté, d'explosivité, de bol, j'en sais rien, mais il est sur le ballon, il le touche, mais c'est but quand même.  :krouèl
Sur le contre et le déboulé côté droit, sa main n'est pas très loin du ballon.  :balaud
Il n'a objectivement fait aucune boulette sur ce match, mais il est, (et c'est une Lapalissade pour un gardien !), impliqué dans les quatre buts.
Responsable, mais pas coupable.

Mais ce n'est pas ce match précis qui provoque ma réaction provocatrice.
C'est le fait que lucidement, je ne suis pas sûr d'être capable de choisir entre Letizi et Alonzo.  :orbite
Lorsque Lionel est blessé, je ne m'inquiètes pas vraiment. Heureusement, parce qu'il est fragile, notre YoYo…! :blessé
Si, en fin de saison, notre portier jaune doit s'en aller, je n'en serais pas peiné.
J'ai pleuré les départs de Bats ou de Lama  :pleurer-mains, je ne pleurerais pas le sien. :pas-bien - :pleurer-mains

Letizi n'a jamais été un gardien extraordinaire.
Sur la longueur, il tire son épingle du jeu. Sur la saison en cours et sur la précédente, il ne me semble pas qu'il nous rapporte les points qu'il aurait du.
Contre Lens, je soutiens qu'il nous coûte un point. Celui du 3-3. Celui que nous aurions du obtenir si…
Un sur quatre, juste un arrêt sur les quatre. 25% de chance, pas 100%, juste 25…

Un gardien de but, on n'en a qu'un. Le gardien de but du Paris Saint-Germain devrait au moins avoir fait un arrêt sur ces quatre.
J'en serais plus rassuré.

Ad (Pour ce qui est des dix autres joueurs … :mouais)

 :salut-timide

Moi, je n'ai pas vu le match. Mais lorsque je lis les posts d'Advitam, j'ai l'impression que Letizi n'a fait aucun arrêt pendant 90 minutes
 :gné
Il a juste encaissé 4 buts..... Dans ce cas, je suis d'accord il n'a pas été décisif.  :f-chier
Par contre si il a fait d'autres arrêts dans le match, on peut considérer qu'il l'a été.   :zorro


On aurait alors pu perdre 3-5, 3-6 ou plus.

On regretterra d'autant nos occasions de but ratées.  :gné

Cocp

En fait c’est bien d’avoir vu jouer ce  :lens là au Parc. Ils ont mis entre leurs pieds  :pouce ce que j’attends du PSG depuis le début de saison. Non content de récupérer le ballon au milieu de terrain, le joueur qui se trouvait alors en possession du cuir  :ronaldinho avait  4 ou 5 possibilités de passes, avec un gars à gauche, un gars à droite, deux gars dans l’axe central et les autres qui créaient du mouvement. Dans ces cas-là, c’est sûr, tout devient plus simple  :ouioui . Et à 3-1, ils ont continué d’attaquer. Sait-on jamais à quoi peut ressembler la fin d’un match…  :((


D’ailleurs, je partage à peu près ce que dit Smegs – ou je l’interprète – mais je pense que Lens s’est largement déconcentré  :pas-fini à la fin du match. Ca n’enlève rien à la volonté de nos joueurs d’essayer de revenir au score. Voilà quelque chose qu’on ne peut pas leur enlever  :10 . Et je regrette même que l’arbitre ne décompte pas les arrêts de jeu à l’intérieur des arrêts de jeu parce que ça sentait bon la panique dans l’arrière garde lensoise.
Sur les joueurs en eux même, je partage l’analyse de Gauthier, à une petite nuance près. Certes Cissé remet encore un bon ballon dans le sens du but, mais il partage pour moi cette action de génie avec Armand qui effectue un amortie redoutable amenant le désastre. Amortie d’Armand prolongé par Cissé pendant que Dhorasoo est je ne sais où… Cela m’a donné envie de rapporter les propos de Mr  :pauleta

 


La force d’une équipe, c’est son milieu de terrain. Cette phrase n’est elle pas lourde de sens  :question :question :question Nous sommes à trois unités de la fin des matchs allers et le moins qu’on puisse dire, c’est que nous ne savons toujours pas qui joue et où ??? A tel point qu’après 16 journées, Arno P-E se demande qui peut même occuper notre milieu  :réflexion à Gerland si Armand redescend. Eh bien j’ai beau chercher, je ne vois pas. Mais tout ceci n’a pas l’air d’amuser du tout notre goléador attitré  :colère2 . Bon courage Lolo.


Sinon, pour moi, un des responsables de cette défaite se nomme Bonaventure Kalou  :tu-sors2 . Non pas que je l’ai trouvé mauvais. Il a même fait un nombre anormal de passe  :pouce-levé2 , et souvent judicieuse. Mais si je partage complètement l’avis de Smegs sur l’utilité d’avoir laisser sur le banc un mec qui gueule dans la presse, cela pose quand même un problème : cela veut dire enlever des choix à Fournier. Qui sait si Lolo ne s’est pas dit que M’Bami collait mieux au défi physique de l’équipe sang et or mais qu’il allait cramer son vestiaire si il l’alignait après tout ça. Evidemment, ce ne sont que des supputations, mais gueuler après une victoire de ton équipe chez le second du championnat, c’est plus qu’une faute professionnelle  :noir .


J’imagine que beaucoup d’entre vous ont lu l’article de l’Equipe sur le triangle infernal du PSG : Fournier-Kalou-Dhorasoo. Pour les biberonneurs  :bébé et ceux qui ne l’ont pas lu, le papier dit grosso modo ceci : Kalou et Vikash ne veulent pas jouer à droite, Fournier ne trouve pas de schéma avec les deux sur le terrain sans en mettre un à droite et




Accessoirement, Régis Testelin et Jérome Touboul, auteurs de cet article, nous apprennent que Pauleta et Rothen soutiennent Dhorasoo alors que Kalou est pote avec M’Bami.


Tout ceci n’est peut-être q’un ramassis de connerie, mais comme au PSG, on n’entend plus personne, on est également en droit d’imaginer qu’il n’y a pas de fumée sans feu  :fumi2 . En lisant cet article, j’ai repensé à une interview cet été du Blayau sur RMC. Il disait avec force et détermination à Luis Fernandez que ce qu’il aime par dessus tout, ce sont les grands joueurs. Encore une fois, j’extrapole sûrement à partir d’une invention journalistique, mais force est de constater qu’on a pas entendu notre bénévole à nous qu’on a, comme dirait Safet, dire qu’il ne voulait pas entendre Kalou la ramener après la belle prestation de l’équipe de Lolo à Bordeaux. La seule chose dont je sois sûre, c’est qu’il a été refusé à Fournier l’arrivé de Guerin au poste d’adjoint  :aucune-id . Désolé, mais je ne sens pas l’atmosphère très sereine. Il faut que les joueurs savent qu’ils ne peuvent pas attaquer le coach à tort et à travers, ni s’attaquer les uns les autres d’ailleurs. Tant qu’on y est, je ne connais toujours pas le travail de Méaudre – ni même sa tête – et si quelqu’un sait ce qu’est devenu Alain Roche…


L’autre chose qui m’a marquée, après Kalou, c’est la lecture de la presse  :journal avant et après Bordeaux. A St-Etienne, Marseille ou Auxerre, on était les supers challengers de Lyon. L’équipe qui faisait que ce championnat ne serait pas si simple. Résulat : trois défaites. Avant Bordeaux, c’était le renouveau de l’équipe de Ricardo qui allait en terminer avec un PSG nullissime. Résultat : une victoire, saluée dans la presse comme le vrai début de la super équipe qui allait affronter Lyon dans le match du championnat. C’est à peine si Lens allait venir au Parc. Résultat : une nouvelle défaite.

Si ça, c’est pas de bonne augure pour Gerland  :gros-sourire

Tuco (qui n'a rien à reprocher à Letizi)

Bonjour à tous  :coucou

Je réagis un peu tard sur ce sujet, mais le boulôt m'a happé loin de ce forum. Désolé je ne le referais plus !  :rougir
Je viens rajouter de l'huile sur le feu du débat qui est en train d'émerger et qu'Arno-Pe a fait ressortir, c'est à dire Lionel Letizi est-il une charette ? (le terme est un peu dur je trouve)

Tout d'abord je voudrais citer Ad Vitam

Je suis tout à fait d'accord avec Ad Vitam....Ne me lapidez pas, je vais m'expliquer  :cachette

Quel est le rôle du gardien de but ? (Celui qui répond "Arrétez des buts" il sort tout de suite !  :tu-sors2 )

Effectivement, il faut qu'il empêche l'equipe adverse de marquer des buts. c'est son rôle de dernier rempart qui veut ça. Mais essayons de définir le profil idéal du gardien exceptionnel que doit avoir Paris :
                - C'est le patron de la défense : il doit en imposer par son charisme (ou sa détermination...je ne prendrais pas de but ce soir par exemple) et savoir motiver sa défense quand le bateau tangue
                - Il doit être bon sur sa ligne,
                - il doit être bon dans les airs,
                - il doit être bon dans ses sorties,
                - Il doit être bon dans ses dégagements au pied ou ses remises en jeu à la main

Voilà pour moi le cahier des charges de base du très bon gardien. Pour moi Lionel Letizi répond à tout ces pré-requis sans aucun problèmes avec une plus ou moins bonne note sur chaque critère. Lionel répond parfaitement à l'appel d'offre de ce cahier des charges et sur ces points ne souffre (à mon sens) d'aucune contestation. Ce qui est sur c'est que Letizi fait partie des 5 meilleurs gardiens de l'hexagone.

Si j'ai parlé d'un cahier des charges de base, c'est que selon moi il y a également les demandes complémentaires (le truc en plus quoi  :gros-sourire ) qui font que bien souvent de très bon gardien de L1, on passe à gardien exceptionnel.
 :réflexion Bah quoi je suis pas encore content, il me faut un truc en + pour le poste de gardien....bah oui je suis le client, il m'en faut toujours plus....c'est ce qui fait que j'achète et je reviens...)
Ce que je demande en plus à un gardien..............  :tambour, c'est qu'il soit décisif !
Appelez ça comme vous voulez, la baraka, le talent, le placement...peu importe.
Je me suis fait dernièrement cette réflexion (justement après le match de Lens..tiens donc !) Combien de fois en regardant le PSG j'ai eu cette remarque du temps de Lama ou Bats "Ouaou....comment il a fait pour aller me la chercher celle là !!" en tapant sur l'épaule de mon voisin). Combien de fois, on a été balloté (même du temps des très belles équipes du passé) et Lama nous sortait des matchs de félin, décisif, talenteux et ecoeurait les attaquants adverses. La réflexion est aussi valable pour Bats ou Baratelli (les souvenirs sont plus flous pour ce dernier très grand gardien)
Avec Letizi...et bien jamais...eh oui jamais je me suis fait cette remarque. Il fait son boulôt ; bien même, mais jamais il n'est décisif quand ce la va mal, il ne va jamais sauver la baraque.  :krouèl
Enfin une dernière remarque :  Avant on n'avait les gardiens N°1 de l'équipe de France (voire n° 2 en fin de carrière) à leur époque respective, avec Lionel on n'a que le gardien qui est dans les 4-5 meilleurs gardiens de france (c'est flou, mais c'est souvent ce qui est dit, lorsque l'on évoque son cas !)
C'est triste à dire, mais lorsque l'on sait l'importance d'un gardien dans une équipe (un super attaquant, un super meneur, un super libéro et un super gardien...vous avez la colonne vertébral pour construire l'équipe)...eh bien Paris-SG n'a pas le gardien que le club doit avoir.

Bon pour finir je ne veux pas accabler Letizi sur ce match. Il porte les couleurs du club et je le soutiendrai quoi qu'il arrive, mais comme Ad Vitam, je ne pleurerai pas son départ.

Sorry pour les fans...je veux simplement débattre

Allez il faut gagner à Lyon et on n'y pensera plus (Peut être que ce soir là Lionel nous sortira the match !)

A+

Bonjour à tous!  :)

Le post de RAI-MAN me fait réagir. Je suis tout à fait d'accord quand tu dis qu'il faut un cahier des charges pour un gardien de but, moi je parlerai plutôt d'un bagage technique, mais bon ce n'est qu'une histoire de termes. :comm

Hormis donc, ce bagage technique nécessaire pour jouer au plus haut niveau, il y a pour moi, quelque chose qui est très important, et qui à mon avis fait la différence à ce niveau, c'est le charisme.

Qu'est ce qui fait aujourd'hui la différence entre un Barthez et un Itandje? Un Coupet et un Pelé?  (le goal du  :lemans)? Un  :alonzo ou un  :létizi?

Loin de moi de dire que je mets :létizi au même niveau technique que Itandje ou Pelé, ou en-dessous de Barthez ou Coupet, je veux juste dire que lorsqu'un attaquant se retrouve en face d'un de ceux-là (Barthez, Coupet) le gars doit se poser des questions, Merde qu'est ce que je fais?. Et je pense que l'attaquant s'en pose moins quand il arrive devant :létizi.

Pour :alonzo c'est bizarre, même sans jouer, il arrive à cultiver un certain charisme (ou chance) qui impressionne, je trouve, les adversaires.

Dugudu, qui trouve que :létizi a peut être un déficit de charisme

.
Bon alors du vrac, et tout d’abord une réaction au début du sujet de Tuco : moi je suis pas venu au Parc pour voir onze guignols de chez Pinder se faire des passes et fournir des solutions multiples et variées au porteur du ballon. Déjà que j’en retire pas une joie extraordinaire en cas de défaite quand ce sont les Parisiens qui jouent plus ou moins bien... Alors là, le beau jeu à la nantaise lensoise, tu imagines comme ça ne m’a pas procuré le moindre plaisir :gnionf. Le beau jeu, je m’en tape. Un seul combat pendant le match, et une seule joie après : la victoire (ou plutôt la victoria comme le disait Juan-Pi).
Alors j’imagine qu’il devait y avoir un pourcentage non négligeable de second degré derrière tout cela dans ton post, mais je tenais quand même à le préciser. Grosso modo j’ai tenté de me suicider en avalant 3 boîtes de lait maternisé cul sec après avoir lu ton lancement.

Une citation marrante :
Je vais vous raconter une petite histoire à propos de tout cela. Juste pour bien comprendre qu’on n’est pas dupes. Certes les journaleux nous agacent et enjolivent, mais certes aussi :lol, il doit y avoir un fond de vérité... Voici l’histoire :

Il était une fois un riche marchand, au temps de la splendeur de l’empire ottoman. Un de ses voisins, un paysan moins aisé, vient le voir afin de lui emprunter son âne :amis.
« - J’en ai besoin pour aller dans la ville voisine chercher du matériel afin de travailler mes champs. Je n’ai guère d’argent aujourd’hui mais grâce à ton âne et à ces outils, la récolte sera bonne et je pourrai te rembourser :contrat ».
Comme on ne devient pas riche par hasard, ni en prenant trop de risques, le marchand décide de refuser :fuck. Seulement il lui faut trouver une bonne excuse, histoire de préserver de bonnes relations de voisinage...
« - Euh, j’aurais bien aimé mais là c’est pas possible, parce que... hum :réflexion... Parce que mon âne est chez ma belle-mère, très malade, elle en a besoin pour aller voir le médecin » (oui, quand on y pense Raymundas Rumsas n’a rien inventé ;)).
Seulement voilà, pile à ce moment-là, l’âne, situé dans une remise juste de l’autre côté du mur lâche un braiment qui ne laisse guère de doute quant à son exacte situation géographique :f-chier.

Léger malaise...

Le paysan préfère ne pas trop insister, mais tout de même...
« - Bah tu vois voisin, là, je suis déçu. :pas-bien »
Mais le marchand quant à lui s’offusque carrément :colère2.
« - Quoi, c’est comme ça que tu me traites ? Un voisin ami de trente ans ? Alors là je me sent carrément insulté ! »
Le paysan sidéré ne sais trop quoi dire :
« - Attends, je viens, tu me dis que tu n’as plus d’âne, deux secondes après je l’entends, et en plus je me fais engueuler ?
- Oui je gueule, et il y a de quoi : depuis le temps qu’on se connaît, je pensais que tu avais confiance en moi. Et bien non, toi, et entre un ami et un âne, direct, c’est l’âne que tu crois ! »

Tu ça pour dire que les ânes n’ont pas forcément tort de braire. Il y a sans doute souci entre ces joueurs du milieu de terrain, au moins sportivement :krouèl. Maintenant même si on n’est pas dupes, entre gens de bonne éducation, je crois qu’il vaut mieux faire semblant de croire Lolo Foufou et Pauleta qui disent que tout va bien, que le groupe est sain etc.
Parce qu’au fond, il n’y a pas une équipe de L1 où tout le monde s’entend à merveille. C’est impossible. Il y a des antagonismes, de la concurrence etc. Partout :aucune-id. Et en tant que supporters, appuyer lourdement dessus ne peut que mettre de l’huile sur le feu. Alors voilà ma position :

Mais cet article est un ramassis de racontars éhontés ! Pas une citation, ils se raccrochent à cette fameuse altercation ayant eu lieu il y a 3 mois. Cette histoire ils nous la ressortent tous les matches, alors que tout le monde au club a dit qu’il ne s’agissait que d’une petite mise au point de rien du tout :pff. Et puis franchement si dans un groupe de 30 joueurs, il n’y a que 2 gars qui se disputent une fois par trimestre, c’est que ça va plutôt bien non ;)? Vraiment, L’Equipe a bien du mal à justifier ses élucubrations anti-parisiennes ces derniers temps : on a vu mieux :lol.


Après, en ce qui concerne Letizi. Vos histoires me font bien marrer. Ou pas :bof. Oui, un gardien c’est bien quand il arrête tout :ouioui. Un gardien qui n’encaisserait aucun but, ça ce serait un vrai bon gardien, bien efficace, c’est sûr. Oui, un gardien leader, qui re-motive ses troupes, c’est important :D. Et si le gars peut en même temps choper les penalties, faire les touches, aller masser Pauleta, apporter le café et cirer les pompes de Kalou, c’est encore mieux.

Mais de quoi parle-t-on ici ? Je ne comprends rien à cette affaire :gné ! Oui, vous avez tous raison dans ce que vous dites. Mais pourquoi vous focalisez-vous sur le poste de gardien ? Un défenseur central qui dégage les tirs adverses au lieu de les détourner dans le petit filet, c’est pas mal non plus non ? Un défenseur central qui chope des ballons de la tête sur corner au lieu de laisser un joueur marquer, ça peut être une bonne idée, non ? Et s’il intercepte les passes en retrait de Cissé (passe qui était un sauvetage désespéré sur un loupé de Armand, je confirme), ça peut le faire, non ? Alors pourquoi on ne fait des reproches qu’à Letizi ? Il ne vient à l’esprit de personne d’accabler Rozie... Oui Lionel a encaissé 4 buts. Rozehnal, Mendy, Armand, Pichot, Cissé et Yepes aussi. Entre autres. Faudrait pas l’oublier.

Letizi est meilleur qu’Alonzo, même ce dernier le dit. Letizi est un meneur d’hommes, il calme et rassure ses coéquipiers. Eux-mêmes le disent, et ils apprécient qu’il n’ait pas besoin de gueuler pour faire passer ses messages, même sur le terrain :respect. Letizi n’a rien à se reprocher sur ces 4 buts, si ce n’est de ne pas être un sur-homme, ou d’avoir une femme le trompant assidûment comme ça doit être le cas pour certains autres gardiens de L1, qui sautent à droite et arrêtent le tir à gauche avec le bout de leur crampon :réflexion. Tout le monde loue son talent. Ses coéquipiers louent son état d’esprit et l’influence positive qu’il a sur eux :attention.

Alors bon, si depuis votre canapé ou votre tribune vous trouvez qu’Alonzo est meilleur, que son incapacité à bloquer un ballon vous rassure, tant mieux :pouce-levé2. Si en tant que spectateur, vous pensez, contrairement aux joueurs, que Letizi n’est pas un meneur d’hommes, c’est que vous devez être mieux placés que ses coéquipiers :respect. Vous ne regretterez pas Lionel ? Et bien je me permets de vous dire que vous n’êtes vraiment pas très reconnaissants. Parce que des face-à-face gagnés, il en a eu un paquet. Seulement s’il vous faut une petite danse, un super coucou à la caméra, ou un râle rageur derrière pour vous en rendre compte, Letizi lui n’y peut rien.



Arno P-E, qui reste dubitatif devant ce mauvais procès fait par ses propres supporters à un joueur exemplaire, et au talent incontestable.

Allons, allons. Relis mon message, je ne demande qu'un seul arret sur les quatre buts, pas plus ... (enfin, si en plus, il peut marquer sur un dégagement ... !)


Bein, parce qu'à la différence des autres joueurs, il est impliqué (au sens premier du terme, sans obligatoirement de culpabilité) sur les quatre buts.


Mais, c'est pour ça que j'ai terminé mon post par :


Non, Alonzo n'est pas meilleur, mais pas pire ...

Ad (Qui veut bien admettre que l'attitude très Valium-esque de Letizi est pour beaucoup dans sa réaction)

Salut  :)

Ton message me fait également réagir RAI-MAN, non pas par désir de lapider qui que ce soit, mais histoire de débattre comme tu le disais.

Je ne vais pas ici essayer de prendre la défense de Lionel coute que coute, par ce que personnellement je sais ce que je pense de lui et c'est bien là l'essentiel pour moi. Personnellement, je ne vois pas un gardien de ligue 1 voir même d'ailleurs qui pourrait plus me satisfaire. Alors bon..

Là ou j'ai envie de réagir, c'est sur cette histoire de CHARISME.  :)))

Mais c'est quoi au juste le charisme?
Pour moi c'est cet espèce de truc qui fait qu'un gars somme toute assez ordinaire se détache d'un autre tout aussi ordinaire sans que l'on ne sache réellement pourquoi... Une sorte d'hora autour de lui qui fait qu'a lui tout seul il peut investir une pièce toute vide.
Et bien je m'étais fait à l'idée que le charisme est un truc subjectif et que mon charisme à moi ne serait pas le charisme d'un autre, que chacun voit le charisme à sa sauce et en fonction de ce qu'il reçoit comme onde du mec en question.

Pour te répondre, en pensant à Lionel je vais te dire un truc.
Je pense qu'il doit y avoir des gardiens peut être plus talentueux que lui pour arrêter une balle en pleine lucarne, des gars plus jeunes que lui d'ailleurs.
Mais s'il y a bien un truc qui fait que j'aime ce gars là, c'est son charisme, sa retenue, sa façon de rester à sa place, discret et calme alors qu'il joue dans un club qui participe à l'élite du football français.
Non, non  :pas-bien on ne sait pas avec qui il couche. On ne le voit pas dans l'équipe en train de coller un bourre pif à Vikash ou Modeste au camp des loges, non.
 :balaud

Il parait que Létizi est 4ème ou 5ème meilleur gardien en France.  :réflexion
Ca c'est fait ou exactement? chez Gilardi ou chez Hérvé Mathou?
Par ce que j'ai bien vu la cérémonie des ballons d'or, mais ça j'ai raté..  :aucune-id

En imaginant que c'est le classement que tu déclines selon tes propres convictions, j'imagine aussi que tu commences par faire passer devant ceux qui sont appellés régulièrement en équipe de France. ( C'est comme ça qu'on fait toujours dans notre beau pays qu'on a.   :ouioui )


Si je résume, devant Létizi, en france on a donc:
1 ou 2 : Fabien Barthez.
1ou 2: Grégory Coupet
3. Mickael Landreau
4. Ulrich Ramé ? :bravo
 
Ou alors j'ai rien compris et il s'agit plutôt de Stéphane Cassard, de Charles Itandje ou de Teddy Richert?  :réflexion

En fait, je m'en fous.  :aucune-id
Encore pire, je ne fais pas de classement, par ce que mon classement ne sera pas le même que celui de Domenech, pas le même que celui de smegs ou de MalibuCoca et pas le même que le tient.  :pas-bien

Je ne sais jamais comment on peut estimer que untel est 4ème ou 5ème, selon quoi?, selon qui? Ah je sais! Les étoiles france-football? Les notes de l'équipe?
Avec ses ridicules dégagements aux poings dans les pieds de l'adversaire, je sais même pas si Landreau serait dans mon Top50 en France.  :réflexion

Si par dessus ce classement que je trouve bidon, on me parle de Charisme... Alors le Charisme de Barhez.. :ptdr là il faudra m'expliquer. Je préfère m'attaquer à l'étude de la psychologie d'une huitre.  :ouioui
Il ne faut pas se méprendre entre le charisme et la médiatisation excessive ou le show. 

Tu as sans doute l'impression que Lionel ne fait pas preuve de charisme par ce que c'est le mec ultra discret. Qui ne s'étale pas en gueulant sur le terrain.
Et bien moi les mecs comme ça, ce sont toujours ceux qui m'impressionnent le plus et je pense même qu'un gars aussi calme doit être plus rassurant pour sa défense qu'un Barthez qui gueule comme une folle en trouvant toujours un truc à reprocher à sa défense.

Si le charisme c'est faire le Show façon Kahn  :vilain, si c'est foutre le bordel dans la club façon Landreau 2004  :respect ou si c'est faire la une de Paris Match façon Barthez alors je garde mon baril de Létizi et même sans le cadeau au fond.  :ouioui

Pour finir je crois que ce que tu recherches RAI-MAN c'est des arrêts de fous en plaine lucarne, cet arrêt qui te fait te dire : " Comment il va la chercher celle là ?..." :portnawak
Et bien je pense pour ma part que Lionel nous à peut être fait gagner 10 points cette saison et que c'est bien là l'essentiel.
On pourrait s'amuser à compter tout ce qu'il peut chopper quand on est acculés devant notre surface ou sur corners.
On lui a juste pas expliqué que s'il pouvait faire une galipette, une roulade et un triple loots avant de gueuler comme un veau su Mario il aurait plus de charisme..  :f-chier
Si Lionel n'a pas été en chercher une dans sa lucarne, c'est peut être aussi par ce qu'il n'est pas du genre à faire le show pour un rien, ou peut être aussi par ce que nos adversaires n'ont jamais réussi à en décocher une assez bien placée, ce genre de frappe qui arrive à 2.4 km/h et 10 centimètres à l'interieur du poteau, celle que le gardien il l'aime bien par ce qu'après il montre la photo à maman, celle qu'est dans l'équipe mag avec un commentaire en dessous et tout qui dit qu'il est bô notre gardien qu'on a et qui repasse au téléfoot du 31 décembre accompagné par la musique de Royal Canin, par ce que c'est la musique qui fait pleurer tout le monde, celle sur la quelle Belmondo il mourrait...  :pleurer

Pour finir, il en restera toujours qui penseront qu'Alonso est meilleur que lui.
La dessus, je ne dis rien, a chacun son point de vue.  :aucune-id
Personellement, je le trouve bon, je le trouve sympa mais je ne m'explique pas pourquoi on a pas fait la même fixette sur lui après le 3-0 encaissé à Sainté pour un des seuls matchs qu'il a eu à disputer.

Je crois définitivement que Lionel est trop calme et trop discret, pas assez showman et n'a pas assez tendance à poser pour les photographes.  :(
S'il pouvait déconner de temps en temps avec le nain du banc de touche de Canal +, s'il pouvait se faire un tatouage sur la nuque ou se raser la boule, sur que le père Domenech il serait bien emmerdé. Ca en ferait un de plus à devoir embarquer.
Parait d'ailleurs que Janot est préssenti pour l'après Coupet.  :ptdr

Je vous dis pô comment les " on a tout essayé " Revault et Porato doivent faire la gueule..  :)))
Donc, le coup du charisme et du gardien qui se dit "Ce soir j'encaisse pas de but!", même si je respecte ton opinion RAI-MAN, j'y crois pas trop.

Safet qui est content qu'on parle enfin de notre portier...l'est tellement discret le bougre  ;)

Ah...si seulement il pouvait avoir le charisme de Ribery.. :soleil

PS: T'in il a pas interet de faire la méga boulette demain le père Lionel  :lol  Sinon chu mal  :rougir  :)))

Ben je prendrais bien le parti de Safet et Arno P-E. Mais plus brièvement, parce que concernant le charisme, ils ont déjà tout dit. C'est vrai que certains dégagent une aura.. Mais si les joueurs l'aprrécient alors c'est que cette aura est présente d'une certaine façon. Les gens ont souvent tendance à dire d'un chien parmi les loups qu'il est une brebis, juste parce qu'il ressort moins affirmé que les autres sur la photo... alors qu'en fait, le monsieur va très bien, il est bien nourri, équilibré (qui a dit qu'il était dépressif?). Je dis ça parce que c'était mon cas: tout le monde me croiyait mou, alors que j'étais parfois d'un calme et d'une sérennité qui en auraient surpris plus d'un... Je savais très bien ce que je faisais à l'époque :timide....

Ce que je voudrais naïvement rajouter, c'est en réaction au posts qui reprochent à Letizi de ne pas être exceptionnel (alors que dans le même temps, ils admettent qu'il soit relativement irréprochable).
Ben moi, je dis que si son départ vous fera pas pleurer, c'est sûrement que vous avez oublié qu'à l'inverse, il aurait pu être très mauvais. C'aurait pu être une brêle, ce type!
Ca fait un peu exigeant de dire qu'on ne regrettera pas énormément quelqu'un qui fait très bien son boulot et qui encaisse à cause de sa défense, mais qui (tout en restant très bon) ne sait pas être extraordinaire.

Disons que c'est juste la formule qui m'a gêné (vous n'avez donc pas de coeur :((? ou alors êtes-vous blazés par le nombre de gardiens que vous avez vu passer au club?).

Contrairement à vous, je regretterai ce type qui n'aura jamais eu que de 11,2% à 14,9% de responsabilité sur les buts qu'il a encaissé, alors que les défenseurs qui se sont succédés devant lui en avaient 32,09% en plus en moyenne pondérée à chaque fois (selon mes-impressions-à-moi-que-j'ai, cher Safet ;) ).
Y a qu'à voir: je crois que depuis le coup franc de Drogba l'année passée :colère2, il n'a pas encaissé le moindre but avec une défense encore bien en place devant lui. Il est souvent bien seul face aux buteurs adverses. Alors, on peut voir ça de 2 façons:

• les grands gardiens à charisme, eux, sauvent l'équipe
• Letizi n'est que le mirroir des possibles largesses de notre défense

Aurait-il pris 18 buts de loin depuis le début de la saison, que j'aurais été d'accord pour dire qu'il n'est pas du tout décisif, et je ne l'aurais pas regretté. Mais vu toutes les erreurs de marquage qu'on constate sur les buts que nous encaissons, je préfère penser que, loin de ne pas rassurer sa défense, c'est plutôt sa défense qui ne le rassure pas...

Tout cela n'est sûrement qu'une question de point de vue...


RedG7 _ il a fait combien de bourdes depuis 2 saisons, le bougre? Coupet, lui, a fait sa dernière contre le Real (Flying Coupet), quant à Barthez, cette bourde vivante :pfff....

...PS: 'pas une raison pour se rattraper contre  :lyon! Fermeté, Lionel!

Mais je me fous royalement que YoYo soit ou non charismatique.
Je m'en tape, moi, que Lionel ne déclenche pas les hurlements des minettes en chaleur à la sortie du Camp des Loges. Si elles se jettent à ses pieds, brûlantes de désir, la jupe retroussée, ça me laissera froid.  :D (même si rien que l'écrire me file une petite érection …)
Ce qui me gène, c'est que je ne me sent pas plus rassuré avec lui dans les cages qu'avec le second gardien de l'équipe !
Notre dernier rempart a laissé passer quatre ballon contre Lens, j'ai quand même bien le droit de trouver qu'il n'a pas rempli son rôle ce soir là, non ? D'ailleurs, je ne lui jette pas la pierre (il serait capable de la rater… :rougir), mais pointe juste du doigt un déficit que je ressens depuis sa prise de pouvoir.
Quelqu'un parlait dans un post précédent des boulettes de Barthez ou Coupet.
Mais quelqu'un se souvient il du dernier sauvetage de Letizi ?
C'était quand, le but tout fait, que le gardien détourne quand même ?

Letizi ne fait pas de bruit, il stoppe les tirs qu'il faut et laisse passer les ballons impossibles à arrêter. J'ai l'outrecuidance (j'aime bien ce mot et m'étais dit que je le placerais dans ce post !) de réclamer que le gardien du Paris Saint-Germain soit justement capable d'arrêter quelques uns de ces ballons impossibles. Pas tous, juste un sur quatre !
M'enfin, je ne suis pas mécontent d'avoir provoqué ce "débat". :hin-hin

Ad (qui ne criera certainement pas "J'vous l'avais dit" si, ce soir, Lionel se troue …)

PSG-Monaco, soit il y a tout juste deux matchs. En première mi-temps, Meriem fait une tête, pour ma part, je la vois déjà au fond tant elle est bien placée, mais non Létizi la détourne. Une autre question ?


Depuis plusieurs mois, je me suis fait un tout autre raisonnement. Je ne sais pas à quel rang on doit placer Létizi dans la hiérarchie des gardiens français, mais ce dont je suis sûr, c'est que nous avons la meilleure paire de gardiens du championnat de L1. Et ce à tous les plans.
Alors, Létizi, lorsqu'il a un petit souci physique, dans tous les autres clubs, il jouerait quand même le match. Mais avec ce gardien remplaçant-là, le staff n'est pas obligé de prendre des risques inconsidérés, ils savent tous, Létizi compris, qu'Alonzo fera le boulot. La force de ce duo, c'est notamment ça. Mais bon, après chacun son interprêtation des faits.

Alonzo a une cote de sympathie (méritée) telle que j'ai l'impression qu'on lui pardonne plus facilement ses boulettes, et qu'on le voit faire des arrêts invraisemblables. Mais sur le premier but lensois, je ne vois aucun gardien au monde qui aurait plongé pour arrêter une balle non cadrée.

Au passsage, après le match de dimanche, je ne souhaite pas que le nom d'Itandje soit évoqué lors du départ de nos deux gardiens.


Pas exactement, tu oublies aussi que ça s'auto-arbitre et que ça a tous les droits ...


Gauthier, qui ne chutera jamais.

Non ?!!! Tu plaisantes là ?! :)))
Letizi n'est pas fragile, il a juste confiance en sa doublure.
Un grain de riz qui passe pas au déjeuner, pas grave, Alonzo jouera, pas de risques ...
Allons, soyons sérieux. Je peux comprendre que l'on ne partage pas mes doutes sur la capacité de YoYo à être LE gardien du Paris Saint-Germain.
Je peux comprendre que certains le mettent sur le même plan que les Gardiens Internationaux qu'on a eu, il y a longtemps.
Mais affirmer qu'il n'est pas fragile, ça non !
Je dirais même que de telles affirmations décrédibilisent tout le discours précédent de leurs auteurs !
Mais je ne dis ça que pour polémiquer ...! :D

Ad (qui ne se souviens pas de l'arrêt de Lionel contre Monaco comme d'un arrêt "impossible" )

En fait, je ne sais pas si tu te souviens, tant ta mémoire me semble sélective, il y a quelques saisons, Létizi s'est blessé lors du tout premier match face à Auxerre. Mais il a continué à jouer. IL a trainé le mal au dos durant toute la saison, jusqu'à ce qu'en février, il ne puisse plus jouer. C'est de ça dont je parle. Aujourd'hui Létizi n'a plus aucun scrupule à se reposer quand il a un pépin physique, plutôt que de le forcer à jouer à moitié blessé, sous infiltrations ou que sais-je. Les matchs qu'il ne joue pas actuellement, peut-être les auraient-ils joué il y a quelques années.


Tout à fait. Mais là, on a un problème sur la notion d'impossible je crois. Si tu t'attends à ce que Létizi arrête une fois de temps en temps un tir en plein dans sa lucarne gauche, alors que lui-même est au départ collé à son poteau droit, effectivement, il n'en a pas fait.
L'arrêt contre Monaco, c'était juste une tête réalisée à 5-6 mètres, qui tombait quasiment au niveau du sol, et au ras du poteau. Arrêt très difficile, comme il en fait pas mal depuis le début de saison, puisque la défense parisienne, qui ne concède généralement que très peu d'occasions, quand elle en concède, c'est une belle, donc Létizi doit bien s'employer. Il y a l'arrêt de PSG-Strasbourg qui me semble-t-il était également très difficile.

Mais bon, pourquoi pas. Létizi depuis 5 ans qu'il est là a tout juste repousser les balles qui lui tombaient dessus.

J'attends de voir ce dont tu te souviendras de Létizi dans quelques années quand tu verras un gars genre Landreau ou Itandje garder nos cages.


Gauthier, qui ne voit jamais les mêmes matchs qu'Ad.

ou

Pourquoi caricaturer ma position ?
C'est un peu comme si je résumais la tienne comme celle d'un type persuadé que Letizi est le meilleur gardien du monde, qu'il mérite d'être N° 1 en EDF, et que les plus grands Clubs actuels en Europe devrait se l'arracher ...
Penser que Lionel n'a pas l'influence l'on pourrait souhaiter du gardien du Paris Saint-Germain, ne veux pas dire qu'on pense que c'est un "incapable".
Penser que, quand un gardien prend quatre buts en un seul match il est forcement un peu responsable, ne veux pas dire qu'on réclame son départ.
Affirmer que je ne pleurerais pas son départ comme pour Lama ou Bats, ne veut pas dire que je sauterais de joie de le voir partir.

Mais, bon, ce doit être les ravages de la pensée unique ! :D

Ad (Etonné par les réactions de Gauthier ...)