Les forums de PSGMAG.NET

Bon, je vais encore me faire appeler Arthur, me faire fouetter avec des orties fraîches sous le regard amusé des passants, mais...
Mettre cette défaite sur le compte de la malchance (Lacombe : "Malheureusement, la chance était du côté des Lensois") ou de l'arbitrage (Eltéor : " bravo l'arbitrage qui nous enlève une balle de but" ou même "à chaque fois … il y  a eu une action litigieuse … sifflée en faveur de Lens "), ressemble quand même un peu à de l'optimisme béat.

Et que dire de la malhonnêteté intellectuelle : (Lacombe :" Nous progressons quand même de match en match").
Alors, bien sûr, les Lensois ont convertis leurs 3 seules contre-attaques, et Cousin a cadré, pour la première fois depuis longtemps, deux frappes. Mais doit on passer sous silence les carences de l'équipe, l'incapacité de Kalou à lâcher la balle, la naïveté d'un Cissé arrière droit, l'absence de montée de Dramé laissant JéRo se démerder seul …

Doit on oublier de comparer les coachings et occulter que, quand, en difficulté après une très bonne mi-temps Parisienne, l'entraîneur Lensois fait rentrer un joueur (Cousin), c'est pour qu'il nous en colle deux, pendant que Lacombe, lui, fait rentrer un défenseur central.

Se cacher les yeux à ce point est inquiétant et j'attend avec impatience que quelqu'un me démontre le contraire et justifie les progrès du Club avec Lacombe.

Ad (Qui ne doute plus, ne vous inquiétez pas.)

peut être, peut être,
Une fois çà marche, une fois çà plante,
Pull gris réussit un joli coup tactique à Lyon, fait déjouer l'ogre, fatigue l'équipe sans utiliser nos stars etc.... peut être. Il réussit un "remontage en regle" à la mi temps de sedan peut être. Hier, il semble s'être planté : cissé à droite on a atteint la limite, kalou sur le terrain ? s'il le sort on l'accuse de se priver de celui qui peut réussir quelque chose, peut être, Traoré qui rentre : avec le jeu de tête nescessaire qui s'accumulait c'est plutot malin, peut être. Peut on lui repprocher de ne pas avoir senti plus tot que nos jeunes pousses du milieu de terrain était cuits ? .... peut être.
Lens à 4 occasions, ils en plantent 3.
Cousin n'avait pas marqué, il réalise un doublé,
on touche le poteau, la barre, c'est vraiment pas de bol.

Peut on croire que Lacombe soit maudit ? peut être, peut être...

en attendant, encore une occasion de coller au groupe de poursuivants qui s'envole, et là y'a pas de peut être.

On est une équipe du ventre mou pour la 3eme année consécutive, va falloir se le rentrer dans le crane, nos adversaires sont Le mans, Lorient, Rennes, Bordeaux (tiens ? nos prochains adversaires ?) pas Lyon, Marseille ou Lille. On sera capable d'exploit isolé, pas de tenir la distance, tant qu'on franchira pas ce palier : réussir un match où on nous attend, pas réussir celui où on est dos au mur : réussir celui où on nous attend.

Un très bon débat à ce propos sur le forum de Planete (comme quoi, il ne suffit pas de dire que PSGMAG est le meilleur forum du monde, il faudrait peut-être l'alimenter à la hauteur de ces prétentions) :

Cliquez ici (http://forum.planetepsg.com/index.php?showtopic=2648&st=0)

Moi ça ne me dérange pas de dire que :lens n'a eu que 3 tirs dans le match, et que nous on s'est créés une bonne douzaine d'occasions. Puisque c'est la réalité ! Après chacun en tire les conséquences qu'il veut, suivant les objectifs qu'il suit.

Faut-il parler de chance ou de réussite comme le :lacombe :question... Bah en tout cas Cousin je ne le vois pas mettre de tels buts très souvent (c'est sans doute de notre faute s'il réussit sa frappe de l'année, comme on est nuls à cause du coach, du coup il se met à cadrer des spécial Thierry Henry). C'est tout :aucune-id.

Je ne suis pas choqué quand je lis que Lacombe prend le temps de repartir de la base, et que dans ce cas il faut accepter de se planter de temps à autres. Ca arrive de perdre des matches. Surtout quand on a trois joueurs titulaires suspendus. Ne pas s'exciter pour autant me paraît assez cohérent avec le discours du président qui réclamait de la patience de notre part.

Oui, quand je vois notre très bonne première mi-temps, je trouve que l'on progresse match après match. Je suis sûrement nul con malhonnête ou je sais pas quoi, mais au vu du lien ci-dessus, on est assez nombreux dans ce cas-là :bof (vous me direz :lol, les critiques officiels sont nombreux eux aussi).

Je ne suis pas non plus étonné quand je lis des gars dire que certes ça va mal, certes on a perdu et le :paris souffre, mais justement c'est là qu'il a le plus besoin d'encouragements et de soutien, et non de demandes de démissions.

Après je n'éprouve pas vraiment le besoin de convaincre qui que ce soit... Mais si seulement ces défaites pouvaient nous libérer, au moins pour un temps, de ces boulets que l'on se traîne en tribunes depuis des années, là au moins on serait sûr du côté positif de l'administration Cayzac - Lacombe :clin. Le seul problème c'est que comme les périodes difficiles semblent servir d'exutoire à tout un tas de frustrés, je crains que ces masochistes ne se cramponnent à leur siège : la période est trop belle, on tient une demie occasion de demander une tête, faudrait surtout pas louper ça :rhhooo. Comme en plus ça a l'air de suivre, on se sent pas seul, c'est même l'occase de se trouver quelques amis :pouce.

Youpi !

Non, décidément il semblerait bien que l'on soit assez mal barrés, c'est vrai. Mais pas forcément pour les raisons que l'on croit :((.



Arno P-E

Prochaine étape : le match charnière, celui de bascule



ce groupe a connu la trouille de jouer la non relégation (an 2 vahid)
ce groupe a connu le championnat insipide (an 2 vahid)
ce groupe a connu le championnat insipide mais la victoire en coupe de france, (an 1 pull gris)
ce groupe a connu "tout le monde contre lui" : arbitres, dirigeants (an 2 pull gris),
mais le groupe est là, toujours là, encore plus là.
Le groupe est né !

avant de réussir il faut souffrir ensemble, connaitre des échecs, avant de remporter des victoires.
Aujourd'hui le groupe ne sait pas gagner, ne sait pas tenir une victoire (pourtant il a réussit 1 fois face à rennes), mais il y arrivera !

c'est sur qu'à changer tous les 6 mois çà va aider à stabiliser un groupe.
Non ce groupe vit ensemble, souffre ensemble, réussira ensemble.

aucun groupe ne gagne la 1ere année, le barça champion d'europe a bouffé son pain noir pendant 2 ans, Lyon pendant 3 ans, chealsea n'a pas été champion dès l'arrivé du russe, mais à la 3eme (ou 2eme?) année,
il  faut du temps, passer par des souffrances et des déceptions.

Dans le jeu on progresse c'est INDENIABLE, la prochaine étape : c'est gagner les matchs charnières. On y arrivera.


On perdra peut être au Mans, peut être face à Bordeaux, mais on reviendra, on se retrouvera encore une fois devant CE match : celui qui permet la bacule dans le groupe des poursuivants, et la prochaine fois on passera.
Apres on apprendra à y rester, puis à se détacher, puis à gagner et finalement on sera champion.
En attendant on apprend, et il faut du temps.

C'est en tombant qu'on apprend à marcher.


edit apres le post d'Arno ; nos spectateurs ne comprennent pas ce que signifie "reconstruction". Pour eux Kalou vaut 10 cousin, et Armand 10 cris, et le simple fait d'être la capitale doit nous amener à jouer madrid, londres ou Rome, c'est lourd mais c'est comme çà. Quand un groupe doit naitre, c'est aussi valable chez les supporters, mais c'est incompréhensibles pour la plus part.
Je ne crois pas que le parc se tranforme, s'embourgeoise oui, mais ce n'est pas le public embourgeoisé qui a foutu Arthur Jorge dehors apres son titre de champion parce quil voulait plus de spectacle ! c'est un public bourgeois qui croit que çà fait "supporter" de réclamer du spectacle et se plaindre du prix des abos, c'est un public qui doit lui aussi apprendre.
Caysac est il l'homme qui peut résister à cette pression ? je le pense,
Lacombe peut il passer l'orage ? je l'espère et je le crois parce qu'il a le groupe derriere lui (contraint et muselé certes mais il est là), un président qui sait ce qui doit changer, et des actionnaires qui voient le long terme et se foutent du public (donc pas sujet aux pressions)

On ne le voit pas, mais on vit une période tres chanceuse et la VRAIE reconstruction est en marche.... en attendant on mange notre pain noir et on défie Le mans.

Gros coup de poignard hier....

J'ai enormement apprecié le hargne dans la recuperation de balle en première mi-temps. Celà fait plaisir de voir les joueurs s'arracher pour harceler le porteur du ballon , ne rien lacher.
Alors oui, on a vu du mieux, si ce n'est dans le jeu, au moins dans la volonté de bien faire.


D'ailleurs, Chantome et Mulumbu ont pour moi été tout à fait exeptionnels dans leur role. Ils confirment....et c'est quand même très positif.
Concernant les jeunes, Dramé fait le metier mais il faut avouer qu'il est encore un peu timoré, même s'il est vrai que prendre le poste d'armand est bien compliqué.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Non, quelque chose me choque, et j'aimerai connaitre votre avis:
Le club a joué la carte de la continuité et raté son recrutement ( j'en demords toujours pas....). Je me repete mais la continuité c'est bien, mais encore faut il que le club ai un mental solide.

Parce que là, je suis desesperé de voir le PSG avec un mental aussi impressionnant qu'un tennisman Français au premier tour de Roland Garros.

Et le match d'hier est significatif....
Paris etait certainement meilleur que Lens. Mais les Nordistes ont une capacité de réaction probablement plus importante.

Je sais pas vous, mais l'egalisation Lensoise m'a fait mal, mais pas autant que la sensation quasi immediate qu'on ne sortirait pas vivant de cette partie.
En effet, les 3/4 minutes ayant suivi l'egalisation m'ont paru si fades qu'on sentait le groupe touché et incapable d'en remettre une couche.

Gros sentiment de malaise pour moi .Je me suis senti obligé d'aller divaguer 5 minutes dans les travées du parc pour recuperer. Petit passage en rouge, histoire d'en profiter pour saluer quelques acharnés du forum et fin de match où plus le temps passait, plus il paraissait evident qu'on ne marquerait pas dans le jeu ( à la limite un corner, coup franc...)

Et vu la qualité de la 1ere mi temps, ceci est significatif d'un mental friable trop facilement.
( imaginez que Rennes ai égalisé la semaine derniere, croyez vous que Paris ai été en mesure de revenir?. J'en doute)

Ceci étant dit, je ne crois pas qu'un autre entraineur soit susceptible de modifier le caractere des joueurs. Soit ils ont les épaules assez larges pour supporter la pression Parisienne, soit il y a erreur de casting.
Lacombe fait son job du mieux je pense. Il est un grand formateur de jeunes talents et les futurs succes passeront peut etre par la confiance qui sera accordées aux jeunes du centre.

Même si ses stats sont mauvaise, je trouve que la cellule recrutement est bien plus en cause que le coaching Lacombe.

edit 1

smegs, je comprends bien ton raisonnement et ta vision des choses tout à fait acceptable.
Cependant, j'ai du mal à saisir tes exemples.

Barcelone:
il vivent une saison 2002/2003 catastrophe avec 3 changements de president et terminent 6ème.
La sasison 2003/2004 voit 4 joueurs venir boulverser l'equipe type. A savoir Ronnie, Luis Garcia, Marquez, Von Bronckhorst. Ils terminent 2ème
Et là, en 2004/2005, encore plus gros boulversement avec les arrivées de Belleti, Giuly, Larsoon, Silvinho, Edmilson, Eto'o.
Rien que ça...

Au niveau continuité du groupe, on a tout de même vu mieux. Le boulversement de l'effectif ne les a pas empeché de flamber.

Lyon:
Lyon a lui, bien plus joué la continuité de l'effectif malgré des arrivées significatives tout les ans. Cependant, ils terminent 3ème en 98/99, 99/00 et 2ème en 2000/01.
En gros, ils mangent leur pain noir en terminant à chaque fois sur le podium. ça fait rever....

La situation du groupe Parisien est tout de même tres eloignée de la reussité Lyonnaise de 1998/2001.


chelsea:
Ils terminent 2ème la premiere année de l'arrivée du Russe , des millions, de ses joueurs et gagnent le championnat la 2ème année suite au changement d'entraineur.
En terme de continuité et de pain noir, là encore l'exemple est mal choisi.


edit 2


c'est marrant, je viens de retrouver cette interview de Lacombe. Elle a juste 3 semaine.
il ne semble pas si lon de ce que je pense....

Petit mail rapide.

Je l'avoue: je ne porte pas Lacombe dans mon coeur pourtant ce mec m'est sympathique.
Je ne sais pas pourquoi mais je crois en lui.
Compte tenu des résultats très médiocres, je devrais me conforter dans ma position: le costume d'entraineur du PSG est bien trop important pour lui et sous sa tutelle on est voué à jouer à tout jamais le ventre mou du championnat. Pourtant non, quelque chose au fond de moi me dit qu'on doit continuer à lui laisser sa chance, à lui laisser du temps. C'est inexpliquable.

Il est incontestable que ce type connait son boulot.
Il n'y a qu'à regarder la politique mener sur les petits jeunes du Paris ST Germain.
Respect !! Non mais franchement, ce mec a eu les couilles d'aligner des mômes de 18 ans dans notre equipe type. Il est en plus en passe de réussir son pari. Un type avec un tel culot ne peut pas être mauvais.

Pour en revenir au match d'hier soir.

Notre véritable problème est cette incapacité à faire tourner le ballon en attaque. On perd beaucoup trop rapidement la balle. Je pense que nos attaquants pèsent trop peu sur la défense adverse et qu'il ne la provoque pas assez.

Kalou a raté son match alors que Fabrice Pancrate ne l'a pas débuté. Heureusement qu'il n'a pas de poches dans son short sinon il serait capable de jouer les mains dedans. Ce type m'exaspère. J'ai l'impression que l'on joue à 10 quand il est dans l'équipe. Il n'apporte quasiment rien. Le Paris ST Germain ne peut pas se permettre de conserver ce type de joueur. Il est trop faible.

Pour en revenir à Luis.
Ce dernier nous a gratifié d'un long monologue (dans l'émission de M6) sur son amour du PSG. Il est persuadé qu'il reviendra et que ses échecs sont le fruit des magouilles au sein du club. Ces déclarations coincident bien évidemment avec les crétins qui ont dû réclamer son retour. Franchement, comment peut on vouloir d'un type qui chie dans son émission sur RMC de cette façon sur le Paris ST germain? Ce type est devenu un parasite. Il nuit au Paris St Germain. Contrairement à Ad Vitam, je n'arrive pas à faire la part des choses. Luis n'a plus mon respect.


Xav (qui préferait voir Snowstorm en Llacer  ;)).

Pour une fois, je vais parler un peu des trains qui arrivent à l'heure...

Hier soir à Auteuil, alors que le public lâchait prise, commençait à siffler un peu et n'encourageait plus beaucoup, le capo d'Auteuil Bleu a pris son micro pour dire des choses que je n'ai absolument pas entendues (Auteuil rouge...) mais que je suppose être un truc du style « les gars c'est maintenant que le club a besoin de vous alors chantez et surtout, c'est pas le moment de siffler ». Pure spéculation, simplement du fait qu'il y a eu peu (pas ?) de sifflets à Auteuil en fin de match (hormis coup de sifflet final), et quelques chants éparpillés.

Bref, c'est le genre de truc pour lequel je remercie les assos'. Arno parle « d'éduquer la tribune », ça correspond aux principes élémentaires qui me paraissent importants : à 1-1, tu râles si tu veux, mais de suite tu chantes. Et à 1-2, quand tes joueurs se battent, tu chantes encore. Et toujours. Ca sert à rien de se toucher sur « on supporte Paris dans le mââlheur ou dans la gloire » pour s'asseoir au premier obstacle.

[/size][/i]
Et du coup, j'ai été d'autant plus surpris ce matin, en croisant un abonné A rouge, d'apprendre que Landreau (?!) avait été sifflé à Boulogne, que les premiers « Lacombe démission » qu'on redoutait de l'autre côté du stade avaient bien été scandés... J'impute cette différence de traitement à la réaction des assos d'Auteuil, et je dis bravo. Sauf qu'une bonne partie du Parc reste toujours juste bonne à demander la tête de l'entraîneur à chaque moment difficile.

J'ai lu le débat sur Planète. Je partage le premier post, donc pas les autres... Mention spéciale à cette réponse :


Alors oui, on trouvera toujours des gens pour nous dire qu'il faut virer l'entraîneur, parce qu'on est pas sur la bonne voie, qu'on ne voit rien venir, y a pas de projet de jeu, on gagne mais ça joue mal, bla bla bla... Moi j'aimerais juste qu'une fois, rien qu'une fois, pour voir, on laisse un entraîneur aller au bout de ses idées pendant disons, trois ans. TROIS ANS !

Ca fait 10 ans qu'on passe notre temps à tout casser au bout d'un an et demi maximum. Et comme ce fut dit sur Planète dans le topic cité : beaucoup de monde semble partager le fait qu'« à Paris ce qu'il manque c'est le temps, faut de la stabilité... » Sauf qu'à chaque match nul au Parc, on réclame la tête du coach. Oui de la stabilité, mais pas avec ce gars-là je l'aime pas, en plus il fait pas jouer mon chouchou qu'est trop-fort et il recrute même pas Kapoubrinsky, il y connait donc rien au foot.

On trouvera toujours des insatisfaits chroniques pour dire « OK pour la stabilité, mais pas là ». En termes d'énarque, ça donne « quand la stabilité rime parfois, et je dis bien parfois, avec médiocrité, alors il faut changer ». Et au final, on est toujours pas foutu de laisser notre club se dépatouiller plus de deux ans. On vire les entraîneurs, les présidents, les actionnaires, et on recommence le même cirque...

Quand aux références aux années 1990 où là on était un vrai grand club avec une vraie équipe qui gagne, ça me fait toujours autant rire (jaune). J'aurais aimé profiter de ces moments d'euphorie à l'époque, mais les seules choses que je lisais à l'époque c'était « Paris doit battre le Rapid Vienne pour sauver sa saison », « Paris morne Champion », « le doublé en coupes nationales et la demi-finale de LDC n'efface pas la modeste troisième place en D1 », etc. etc. Et au Parc ça donnait du « 11 défaites bravo les tapettes »...

Ouvrons les yeux : on a jamais été contents de quoi que ce soit ! On a toujours tout démoli, parce qu'on trouve toujours des raisons pour démolir. Donc repartir de zéro et se donner toutes les chances possibles de lutter pour reconstruire... Plus ça va, plus ce sera dur de repartir. Et nous, on continue à se mettre la tête sous l'eau.

Je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut vraiment. Ou bien on se contente de vivres de belles saisons éphémères, façon étoile filante, ça repart aussi vite que ça arrive. C'est bien sur le coup, mais bon, ça ne nous mène pas très loin au final. :aucune-id

Ou bien, on choisit de construire un club, un groupe. Et dans ce cas, on y va mollo sur le recrutement, on tatonne pour voir ce qui peut marcher ou pas, on accepte de pêcher par naïveté, on accepte tout ça. C'est dur, mais je pense qu'on est tous d'accord pour dire que rien ne viendra d'un coup. A moins qu'on ait des preuves irréfutables que rien n'aboutira avec cette politique sportive, si on dit que ça ne marche pas, c'est tout simplement qu'on est trop impatient pour ce PSG là. :tête-cogne

Pour l'instant, on fait globalement des bons matchs, mais assez inégaux. Pour moi, mon gros problème est qu'on n'arrive pas à capitaliser suffisamment sur les temps forts. Comme contre Rennes la semaine dernière, hier soir, en dominant autant pendant une mi-temps, ce n'est pas normal de ne rentrer au vestiaire qu'à 1-0. C'est la première chose qui nous manque. Parceque monopoliser le ballon, on sait faire. On manque juste d'un petit quelquechose pour savoir parfaitement l'utiliser.


Ensuite, clairement, nous souffrons de lacunes mentales. Comme Snowstorm, dès l'égalisation, je ne nous voyais plus du tout gagner. Je ne voyais pas les gars avoir les ressources nécessaires pour. Il y a plein d'explications, l'inexpérience pour les plus jeunes, le passif au club, assez difficile pour les plus expérimentés. Et je reste persuadé qu'une bonne série, ou le gain d'un match charnière, peut nous permettre de rectifier tout ça. Mais actuellement, n'importe quel grain de sable, va tout faire capoter, alors que nous n'avons pas forcément grand chose à envier à tous nos adversaires de L1. :rougir

Donc, oui nous avons des points à améliorer, et heureusement, car nous avons une équipe jeune. Chantôme, Mulumbu, Dramé, Diané et Rodriguez sont des jeunes, inexpérimentés qui apprennent. Ca a des inconvénients, forcément. Mais si jamais tous ces mecs explosent, dans quelques temps, ce sera grâce aussi à ces erreurs, à ces défaites.  Enfin, c'est ce que je crois.


Pour parler plus en détail du match d'hier, il faut vraiment mettre en avant l'excellente première période fournie par nos joueurs. Ils ont été vraiment exemplaires, et Lacombe ne doit certainement pas tout jeter. Oui on est en progrès, cette première période était probablement la meilleure sur le plan de l'engagement et de l'effort collectif. Je pense que tous ceux qui ont vu le match avaient le sourire pendant la mi-temps :gros-sourire. La deuxième était nettement moins bonne, pour des raisons évoquées plus haut. Sans animation convaincante, et en ayant pris un coup de massue, c'est plus dur.

Et devant la réussite de plus en plus hallucinante des Lensois, c'est infaisable. Ces mecs-là sont invraisemblables. Si vous voulez gagner lors de la prochaine journée des pronos, misez sur l'adversaire des lensois. Ils ont rempli leur objectif de la saison, c'est bfini pour eux.

Donc, je vais quand même m'ateler au joueur par joueur, même si c'est plus dur en cas de défaite.


:landreau : je me souviens, après le :psg - :lens de l'an dernier, Ad avait dit que Létizi n'était pas responsable sur les 4 buts encaissés, mais qu'un gardien qui s'en prenait 4 n'avait pas fait son boulot. Je n'étais pas d'accord, et je ne le suis toujours pas. Landreau a été tout seul sur deux buts, et sur l'autre, la frappe de Cousin est trop belle. Vraiment, on peut pinailler, mais arrêter ces tirs, ça aurait été un exploit.

:yepes : comme toute l'équipe, naïf sur l'égalisation. Sauf qu'il s'agissait de notre plus vieux joueur sur le terrain, et c'est peut-être dans ces moments-là qu'on attend le plus de sa part. A part ça, on ne peut pas dire qu'il ait vraiment souffert.

:armand : son capitanat était une bonne surprise. Mais vu ses performances, il n'y a pas de souci. Encore un bon match (mais erreur sur le but comme tout le monde). A la fin, il a rejoué arrière gauche, en montrant que là aussi, il peut faire le travail.

:dramé : ce qui se passe avec ce joueur est prévisible. Quand un jeune est au club, je me demande toujours combien de temps vont mettre les gens avant de ne plus considérer le joueur comme un jeune, mais comme un joueur comme les autres. Cissé était considéré comme très bon à ses débuts, même si il est forcément bien moins bon que maintenant. Et bien, c'est ce qui est en train de se passer pour Dramé. Du jeune arrière solide, qui s'engage, les gens commencent à mettre en avant qu'il est parfois fébrile, qu'il ne monte pas énormément, etc. Mais on est touojurs dans le même débat, il faut savoir ce que l'on veut. J'ai peur que les sifflets soient pour bientôt pour ce qui le concerne.

:cissé : ses limites ? Il a fait un match honnête, il est monté quand il fallait, il ne faut pas trop lui reprocher de ne pas trop être parti à l'abordage, vu la capacité des lensois à contrer. Il a quand même réalisé quelques centres intéressants (dont l'un pour la première occasion du match, et un autre pour un gros raté de Kalou). Et puis, je n'ai pas vu trop de débordement sur son côté. Sur l'égalisation, il est fautif, comme 4 autres joueurs.

:chantome : il a un peu tendance à trop se compliquer la vie, balle au pied. Mais vu que la balle arrive quasiment à chaque fois, on ne peut pas se plaindre. Il fait des petites sottises, je pense que sur deux des trois buts, il n'a pas le réflexe qu'un gars avec une saison de plus en l1 aurait, mais quoi de plus normal ?

:mulumbu : Arno n'a pas trop aimé. Moi je ne l'avais jamais encore vu jouer, mais il m'a impressionné, tout du moins en première période. Il a réellement une très grosse capacité d'anticipation. Une vingtaine de ballons récupérés, c'est vraiment un bon chiffre. Même au niveau de l'orientation, je l'ai trouvé assez intelligent. Il me smeble que c'est lui qui lance Kalou quand celui-ci est signalé (à tort ?) hors-jeu. Evidemment, ocnfier le milieu à deux joueurs si jeunes est risqué, les deux ne tiennent pas encore le ocup physiquement, mais, si on parle de projet à long-terme, on est en plein dans ce dont on a besoin.

:rothen : j'ai bien aimé son match. Pas de déchet, des bons coup de pieds arrêtés, une bonne faculté à centrer amlgré un adversaire. Et puis, il a vraiment bien aidé Dramé.

:pancrate : Xav, figure-toi que même Smegs, qui est un anti-Pancrate avéré, a reconnu que celui-ci a fait une très bonne première mi-temps. Il s'est battu sur tous les ballons, il a bien su remonter la balle entre les lignes, franchement, sa prestation était intéressante. La deuxième période, c'est évidemment une autre histoire. Mais on le condamnera à mort sur un autre match quand même.

:kalou : là évidemment ... C'est pas tant son manque de réalisme qui m'a gêné, c'est vraiment qu'il n'a servi strictement à rien. j'aime beaucoup Kalou, mais là ... Pas une fois il n'a su prendre la balle, et décrocher, dribbler un peu, comme il sait si bien le faire. Et pourtant, il jouait à son vrai poste. Ca me peine de le voir faire des matchs aussi mauvais.

:diané : c'était un match difficile pour lui, en pointe, il n'est pas vraiment habitué. Il a quand même bien négocié quelques actions. Si on avait pu tenir le 1-0, on aurait pu nous, marquer en contre grâce à lui.

:rodriguez : pas vu.

:traoré : rentré pour mettre sa tête, et pour qu'Armand prenne le oculoir gauche mieux que Dramé. Je sais que c'est dur à comprendre pour certains, mais on peut effectivement avoir une configuration plus offensive en faisant rentrer un défenseur central.

:paulocesar :  il est rentré pour tirer les coup de pied arrêtés. Il les a pas trop mal tiré d'ailleurs. Mais clairement, Frau et Pauleta absents, on manquait de gachettes offensives sur le banc, mais c'est normal après tout, on ne joue pas la ligue de champions.


Bon, tout est un peu confus, mais j'ai pas le temps de mieux vous présenter ça.


Gauthier, qui adhère complètement au post de Marko.

PS : Ad, tu fais bien de parler de malhonnêteté intellectuelle, j'ai cherché en vain tes posts après des victoires et/ou des bons matchs du PSG. :D

Salut les gars.

Dur, dur....
On a beau se dire qu'à force on va s'y faire, il y a toujours une dramatique un peu spéciale autour des défaites de notre club, qui fait que plus que la défaite, le scénario est spécialement dur à avaler.
Je sais pas si c'est de la paranoia, mais j'ai l'impression qu'on a le moral au fond du slip.

D'un match que l'on domine à Saint Etienne à un match que l'on tenait à Paris contre Lens en passant par le but encaissé à la dernière minute à Gerland et les quelques progrès effectifs dans le jeu sont anéantis par un mental qui rechute chaque fois un peu plus bas.

Et on se cherche encore une raison à l'explusion de Pédro et son pétage de plombs.  :timide

On ne profite même pas d'un nul acquis en Bourgogne tant les 3 points auraient été mérités ou d'une courte victoire contre Rennes par ce qu'un peu trop étriquée et par ce que nos joueurs restent toujours à la mercie d'un contre ou d'une erreur grossière.
Personellement, j'en arrive à rêver d'un match comme celui du 29 Avril, un durant lequel on a le sentiment que rien ne pourra nous arriver, grace à un break qui arrive tôt dans la rencontre.
Le match contre Sedan est certainement un des seuls qui nous ait permis de souffler un peu.

En ce sens, je continue de penser que le public du parc à quelque chose d'unique dont on ne peut pas l'emputer, quelque soit sa connerie par moment, une patience et des nerfs bien plus solides que partout ailleurs. C'est aussi là dessus que devrait se calculer le classement des tribunes.
Par ce que les évènement se multiplient contre nous et malgrès les éfforts évidents, il est certainement plus facile d'aller faire lé kéké à Gerland actuellement..

Quand j'y repense, à part le match aller de coupe d'Europe chez les pécors Irlandais, je n'ai pas souvenir d'un match complètement raté du PSG.
Peut être ce déplacement à Valanciennes, admettons.. 
Mais pendant 45 minutes on fait du mal au Phocéens avant de prendre une valise en seconde periode. On ne se souvient que du coup de rein de Ribery..
Et puis pendant 90 minutes on bat Lyon, mais on se souvient seulement de la 91ème.

Au trophée des champions, c'est la même chose, on était pas moins bons qu'à Sainté
Et puis on a battu les Lillois qui jouent la LDC... Bref, que ce soit à Sochaux ou contre Lorient à la maison, plus que les défaites c'est la façon de les prendre qui commence à nous entammer.
On conjugue ça avec l'affaire Dhorasoo, l'affaire Yepes et les pénos, les blessure de Rothen et on se demande comment on est pas tous déja pendus....  :fou
Et Paf... mon dieu, Paf...

Comment ne pas l'avoir au fond du slip le moral? comment?

Dur, dur donc. 

Dur aussi par ce qu'au travers de cette passion commune qui nous anime, personne n'est d'accord avec personne.
J'en ai entendu, j'en ai lu, aujourd'hui, qui reprochent à Lacombe de ne pas avoir aligné Paulo Cesar.  :ptdr
Ca sort bien souvent de la bouche de ceux qui réclamaient des vrais jeunes Parisiens, des mecs qui n'en veulent et qui ne sont pas aveuglés par le pognon.

On crie au génie quand Kalou fait sa passe décisive à Pédro pour mieux le lyncher 15 jours plus tard.

Moi, je ne sais plus ou poser mon popotin.  :(
Par ce que je suis loin d'avoir cette capacité à rester optimiste comme la majorité des magueux et pourtant je ne rejoins pas AD sur le terrain du jour.

J'ai beau tourner ton message dans tous les sens AD et partager parfois tes doutes, je n'arrive pas à trouver dans ton message quelque chose qui soit bénéfique et profitable pour notre équipe. Je met ça sur le compte de la décéption et ne t'en veux pas plus que ça, mais si je peux te faire part d'un truc ou deux.. après tout on est là pour ça..

Loin de moi l'idée de lancer un long débat ou l'on va essayer d'avoir raison a tour de rôle sans finalement changer un milimètre de nos façons de penser.
Mais en te lisant, cette fois-ci, j'ai l'impression de t'entendre nous prendre à témoin pour nous montrer que finalement, les résultats du PSG à l'appui, tu as et et tu avais raison sur toute la ligne.
Je pense que ce n'est pas l'objet et ce serait bête que ça devienne un moyen de se justifier.

Plus sur le forme que sur le fond, ton message m'a un peu peiné au lendemain d'une défaite déja super dure à encaisser.

Je sais qu'il ne s'agit que d'une façon de lire entre les lignes.. peut être et jamais je ne mettrai en doute la peine qui t'anime actuellement car je sais ton amour du PSG, mais ce "Encore raté" quelque peu ironique, me fait personellement beaucoup de mal. Et quelque soit le tort des uns ou des autres, de Lacombe à Pauleta en passant par Pancrate, avec leurs carences quelles qu'elles soient, tous, joueurs comme dirigeants et entraineurs, comme toi et moi, et peut être plus, souffrent de cette situation.
En lisant le titre du topic, j'ai cru qu'un Lensois ou un Marseillais s'était pointé pour semer le bronx, sincèrement..

Quand je relis les messages de tous ici, je vois que snow fait des tours de tribune pendant 3-4 minutes, qu'il parle de coup de poignard, je sens de l'amertume dans les propos d'Arno qui en arriverait presque à nous reprocher de ne pas trouver les mots actuellement et surtout après une indisponibilité du forum durant une semaine, bref de la tristesse.
Et ta façon a toi d'exprimer ta tristesse, en appuyant volontier sur les points faibles actuels que beaucoup comme toi savent appercevoir, quoi qu'ils en disent ou osent en dire, font plus de mal et de ravages au sein de l'entité rouge et bleu, que la plupart des propos d'un "optimisme béat" aussi naifs soient-ils à tes yeux.

Pourtant, pourtant,
je ne suis pas si loin d'être aussi sceptique que toi et j'ai tendance à ne pas voir le ciel s'éclaircir.
Dans mon cas, je considère ça comme une faiblesse et je bosse chaque jour pour essayer croire d'avantage à ce projet, pour une bonne et simple raison, j'aime ce club et je n'ai pas le pouvoir d'embaucher le gratin Européen pour leur coller le maillor ouge et bleu auquel j'aurai fait une bande plus large et peut être plus de relief autour du numéro...
 :balaud

Je ne vois pas non plus quel entraineur mettre à la tête de l'équipe? qui connait mieux maintentant, les problèmes de ce groupe?
Je crois que le sauveur Le Guen est dans sa merde en Ecosse et que Luis est très bien sur RMC...

En fait et d'un autre côté,, ce qui devient relou c'est de toujours donner l'impression qu'on veut virer Lacombe dès qu'on le critique sur un point ou un autre.
Avoir un regard critique c'est quand même pas mettre des batons dans ses roues quand même non?
Je suis persuadé qu'il est un bon entraineur et chaque fois il me suprend un peu plus.
Après le coup Rozehnal, après avoir absorbés un à un les épreuves des pénos Sochaliens, les déboires de Vikash, l'amertume de Yepes, il arrive à nous sortir trois jeunes franchement sympas..
La dessus on ne peut pas dire le contraire, il a déja réussi de sacrées coups.  :ouioui

Et pourtant je pense, et ça n'engage que moi, que c'est lui qui perd le match contre Lens.  :aucune-id
Bah oui.. Des attaquants manquent la cible, des gardiens se trouent et là l'entraineur, lui, au travers de cet évènement pas simple à gérer, à été pris de panique après le but Lensois et s'est mis à faire n'importe quoi selon moi. Pourtant, il ne me vient pas à l'idée de réclamer sa tête.  :réflexion
Gula à merdé et demain ce sera peut être Rozehnal ou Pédro.. on peut pas tout réussir.
Point barre. 

Quand ma femme me gonfle je le lui fait savoir sans pour autant que l'on commence à parler de divorce...

Niveau coaching le match fut très bon à Lyon par exemple, voilà..
Contre Lens, il n'avait peut être pas préparé ses joueurs à un éventuel retour au score des nordistes, sans doute alors ne s'y était t-il pas préparé lui même?
C'est ce que je pense. Car la différence entre ces deux mi-temps étaient bien trop importante et je ne pense pas que Cousin puisse en être la seule cause.
Plus que son talent individuel, je crois en une faillite collective de notre défense sur ce coup là, comme contre Lorient ou Marseille d'ailleurs.

C'est clair, perdre 3-1 un match que l'on mène 1-0 à la mi-temps, à la maison de surcroit revet quelque chose que je trouve personellement assez innadmissible.
Mais c'est comme ça. J'ai pas compris la sortie de Diané quand on a besoin de marquer, j'ai pas compris qu'on rentre Traoré pour pouvoir faire jouer Mario avant-centre.. Me semblait dans ma petite tête qu'il ne fallait pas ouvrir les breches derrière pour pouvoir se donner une chance de recoller au score et nous on est partis à l'abordage à 30 minutes de la fin en ouvrant tout derrière.. et on prend 3-0 en seconde mi-temps. Pas normal.

Les joueurs ont pour moi été assez irréprochables, mention très bien à Chantôme, Rothen et Armand et mention moins bien à Cissé sur les buts et Kalou pour sa discrétion. J'ai trouvé Pancrate un peu mieux que d'habitude même si je continue de le trouver trop léger pour le PSG.

Pour ce qui est de cette histoire de stabilité et de continuité sur laquelle on a finit par inévitablement dévier, je partage l'avis des plus patients et pense qu'il faut "au moins essayer" mais je fais partis de ceux qui se demandent si l'osmose n'aurait pas déja du prendre un peu.

Je garde toujours cette image du gars sur une ile déserte.
A force de frotter ces deux morceaux de pierre, c'est sur, il finira par faire du feu.
Par ce que quand on a la camelotte, les outils qui vont bien, à force de percévérer ça vient toujours.

Mais si mon gars se retrouve avec deux bouts de Polystyrène, il va pouvoir frotter longtemps...
Il aura pourtant faire preuve de patience..

J'espère que Gula n'aura pas à faire le constat que ses joueurs sont tous très bons mais que l'osmose ne prend pas.
J'espère que ce fameux exemple Lyonnais n'est pas devenu un truc que l'on veut copier sous prétexte que chez eux ça à marché, alors que les 25 ans de Guy Roux, n'ont finalement rien donné à l'AJA.

Je vois les Stéphanois changer de staff, d'entraineur et nous devancer en changeant 5 mecs de l'effectif titulaires, de Gomis au nouveau tchèque en passant par Bilos, de Ilan à Piquionne en passant par Perquis et Feindouno... les mecs ont pas eu 150 ans pour construire. Ils parlent foot..à défaut de parler la même langue.. Non?

Et pourtant eux aussi se font exclure connement et encaissent des buts illégitimes..

Je pense qu'ils en sont à un stade ou ils peuvent miser sur le stabilité, au stade ou l'on peut construire sur le long terme.
Par ce que l'osmose à pris tout de suite.... Oui, ça ne peut être qu'un feu de paille.. mais ils partent sur un bout de quelque chose. L'avons nous? nous? finalement?
Je n'attend que d'être rassuré.
Je nous vois nous, en train de voir éclore des nouveaux nés.
De Frau à Baning en passant par Mulumbu et Dramé on est vraimant aux prémices d'un début de bout de truc après un an de Lacombe, des gars qui sont là depuis 3 ans ou plus et en plus on est pas aidés par une saison assez spéciale.

Bref, comme d'habitude, j'ai le cul entre deux chaises.
Je prone la stabilité, je ne vois pas meilleur homme de la situation que Lacombe, mais je me pose sans cesse ces foutues questions et cherche inéxorablement à savoir si c'est avec ce groupe là qu'il faut s'investir.
Il s'agit pas d'un casting au travers duquel on se dit "C'est sur, à force on va s'aimer" me semble que ça doit marcher dans l'autre sens... d'abord on s'aime et ensuite on construit.
L'exemple Lyonnais nous incite peut être trop à construire sur le prétexte de la stabilité, avant même de se connaitre....

Ca manque d'amour!  :coeur

On a en plus un autre grave soucis.
On se persuade sans cesse que 12 ème c'est pas notre place, qu'on doit forcément gagner au Mans. ( moi le premier )
Pourtant, on est dans le ventre mou, comme l'an passé, Lyon est en tête, Lille deuxième.. on peut pas tout remettre sur le dos de la malchance..
Profil bas

Safet Profil bas qui se dit qu'on a tous notre façon d'aimer le PSG et de souffrir à ses côtés.

Quelques réflexions en vrac…

J'ai, depuis un certain temps déjà, endossé pour de nombreux forumistes, le costume de l'anti-Lacombe primaire. Il me va à merveille, et ça a l'air de vous faire tellement plaisir que je m'en voudrais de gâcher le plaisir de certains.
Ceci dit, je vous rassure, c'est un déguisement, l'entraîneur du Club de mon aorte n'étant, par essence, pas critiquable.
Landreau était une buse avant de venir au Paris Saint-Germain et Fiorèse était un Dieu avant d'en partir comme un enfoiré.
Aujourd'hui, Landreau est mon gardien préféré à PES6 et Fiorèse celui que j'essaye de blesser à chaque match.
Lacombe était un sale couillon tant qu'il était à Chocho, mais aujourd'hui, ce n'est certainement pas moi, quoi que je puisse en penser, que vous entendrez le siffler ou réclamer, hurlant avec les CdD, sa démission.
Les phrases de certains laissant entendre le contraire sont ridicules et leurs auteurs mériteraient, comme punition, de passer ne serait-ce qu'une mi-temps à proximité du vrai CdD qui gravite régulièrement autour de ma place à Auteuil. :insultes

Gauthier, tu as eu du mal à trouver mes posts après une victoire du Club. Heureusement que tu as rajouté "ou des bons matchs", parce que sinon, la recherche n'a pas du prendre bien longtemps. :D
Disons qu'en général j'attends un peu avant de m'enflammer. Deux ou trois matchs de suite réussis, et gagnés, et tu me verras monter au créneau.  Pour le moment, avec 15 points en 12 matchs, j'avoue que j'ai du mal.
Malhonnête que je suis ! :ouioui

Beaucoup d'entre vous semblent penser que les choses sont en train de s'arranger, que c'est la faute à pas de chance si on perd, que rien ne nous a été épargné.
Il y a souvent deux façons de voir un événement.
Prenons le match de dimanche.
Certains voient dans la première mi-temps un signe que le groupe se construit et mettent la faillite collective de la seconde période sur la malchance d'avoir encaissé un but (et même deux) d'un type qui cadre plus souvent les projecteurs des stades que la lucarne. La première partie du match étant la normalité, le seconde l'exception. C'est une façon de voir. Je l'appelle "optimisme béat".
Un autre bout de la lorgnette, place la supériorité Parisienne des premières 45 minutes sur les faiblesses tactiques des Lensois et considère que les 45 dernières sont l'expression que, non décidément, un groupe n'est pas en train de naître et pointe les lacunes mentales, tactiques et physiques considérables de l'équipe. La première mi-temps devient l'exception, le coup, de bol, l'arbre qui cache la forêt, la seconde étant notre quotidien.
J'ai, la aussi, la malhonnêteté, de voir ce match contre Lens de ce côté-là de la lorgnette. :rougir

Safet n'arrive pas à trouver, dans mon précédent message, "quelque chose qui soit bénéfique et profitable". Merci, effectivement, ce n'était pas le but.  :hin-hin
Pour positiver les résultats de Lacombe depuis son arrivée, vous y arrivez très bien sans moi, non ?
Et, je vous rassure, c'est à vous que je m'adresse.
Mon discours serait certainement très différent face à un supporter adverse ou même un profane.

Lacombe est un super entraîneur, la preuve il lance des jeunes !
Bon, on perd, mais c'est un super entraîneur.
Tout le monde, les Lensois compris, a bien vu que la paire Chantôme – Mulumbu était très efficace, en première mi-temps, mais que leur jeunesse et leur fougue étaient peut-être des arguments limités sur l'ensemble d'une partie.
Mais bon, Lacombe lance des jeunes, c'est un super entraîneur. :menteur

On peut gagner en efficacité offensive en faisant rentrer un défenseur, c'est vrai.
Sauf qu'on n'a pas marqué.
Alors, bien sûr, c'est facile de parler après (et c'est ce que nous faisons tous, non ?), mais dimanche soir, à 0 – 1 contre eux, Gillot fait rentrer un attaquant, et il marque, deux fois. :aucune-id

Mon "Encore raté" a choqué ? Encore merci, c'était un peu le but.
Pas que je m'en réjouisse, ni que ce soit l'expression d'un "j'avais raison" qui ne servirait à rien.
Non, juste parce que le match de dimanche était un tournant, et que nous l'avons encore raté, malheureusement. :bouder

Alors, oui, bien entendu, Safet, quand on a la camelote, les outils qui vont bien, à force de persévérer, on fait du feu.
Mais, à un moment, faut tout de même que les frottements produisent quelques étincelles, parce que sinon, on risque de crever de faim avant de faire cuire sa viande ou de la mettre à cuire lorsqu'elle est devenue avariée, à force d'attendre, forcément.
Et puis, il faut être sûr d'avoir les bons outils, parce que si tu frottes un bout de bois sur un caillou, je doute que tu manges chaud un jour. :tête-cogne

Et c'est con, parce qu'en ce moment, comme vous tous, j'aurais bien besoin d'un plat chaud !

PS : Safet, c'est drôle que tu trouves que seul le match contre Derry était complètement raté. C'est pourtant un des rares où il y avait une cohérence. Nous étions venu faire le nul à l'extérieur et avons réussi, non ?


Ad (qui ne crois pas un seul instant que ses propos sur ce forum de supporters intelligents du Club, puisse faire du " mal et des ravages au sein de l'entité rouge et bleu", ce serait lui donner une influence qu'il n'a certainement pas)

Et oui encore raté ! Nous sommes un peu soumis à la douche écossaise ! On fait tous le même constat, première mi temps dominatrice, 3 poteaux, un hors jeu imaginaire qui nous donnait peut-être le deuxième but...après le festival JEANNOT à ST ETIENNE, les pénalties sur YEPES, il y a de quoi être frustré !
Deuxième mi-temps catatrophique, LENS a trois occasions et en met trois au fond ! c'est pour quand notre tour ?
C'est vrai que ces scénarios de défaites peuvent être très déstabilisants...le football est ainsi fait que rien n'est jamais écrit à l'avance. :gnionf

On peut bien sûr se borner à constater que l'équipe équipe est toujours 12 ème du championnat, très loin de nos espérances...
Certes l'équipe est encore très perfectible, LACOMBE ne fait sans doute pas toujours le bon choix (et c'est toujours pareil, on ne sait pas ce qu'aurait donné un choix différent), mais peut-on nier pour autant une progression dans le jeu, dans l'état d'esprit et dans le collectif ? Doit-on occulter le fait qu'il manquait 3 cadres titulaires et non des moindres ? Doit-on déjà oublier qu'une jeune génération de joueurs formée au club est en train d'éclore ? :réflexion

On peut se contenter de constater le classement actuel et souhaiter le départ du coach, ou se dire simplement que l'on en est tout juste au tiers du championnat à 6 points du deuxième, et qu'à part la première place qui semble acquise à LYON (et je dis bien semble), un grand nombre d'équipes ont encore leur chance dans ce championnat. Alors pourquoi pas PARIS ? Moi aussi j'aimerais voir mon équipe gagner régulièrement par trois buts d'écarts et se qualifier régulièrement pour la ligue des champions...mais nous n'en sommes pas là, et pour en arriver là il va nous falloir un peu de temps. :bravo

Sur un même constat de mauvais classement et de frustration tant les défaites ont été cruelles et pas forcément logiques, on peut soit tout voir en noir et se dire qu'on va vivre encore un championnat galère, ou encore espérer que le travail et les progrès accomplis dans le jeu vont finir par payer. Je préfère y croire parce que de toute façon je n'ai pas d'emprise sur les évènements, et aussi parce que je sais que le meilleur moyen pour que les joueurs n'y arrivent pas, c'est qu'ils arrêtent d'y croire eux mêmes. Pour n'importe quel objectif il faut de la persistance et n'avoir en tête que la victoire, même si ça doit passer par des désillusions et des claques dans la gueule. Alors il faut y croire avec eux et arrêter de lire la pisse des journalistes. :langue

Et ce n'est pas être béat que de vouloir rester optimiste, positif. Cela n'empêche pas forcément l'auto-critique et l'analyse. Etre optimiste ne veut pas dire que tout va bien, mais que l'on possède les ingrédients pour que ça aille bien et qu'on y travaille. Je crois que LACOMBE sait cela. Il fera encore des erreurs, il y aura encore des défaites frustrantes, mais ça va finir par payer parce toute la volonté de l'équipe et ses dirigeants est tendue vers un objectif: la victoire. Y croire est la base du succès. Ce n'est évidemment pas suffisant puisqu'il faut aussi de la persistance et du talent. Je pense que le PSG possède maintenant tout ça, alors encore un peu de patience et de pensées positives !!! :psg :fumi

CHEPIOK

A toujours, encore et encore, entendre certains (et pas qu'ici) défendre cette notion de progrès dans " le jeu, dans l'état d'esprit et dans le collectif", il m'est venu une remarque.
Il me semble que pour mesurer des progrès, il faut un point de départ, un point de comparaison.
Et là, il s'agirait d'éclairer ma lanterne.

On parle de progrès dans le jeu. Mais par rapport à quelle époque trouvez-vous que le jeu déployé actuellement par l'équipe est en progression ?
C'est un fait, nous avons livré quelques bons bouts de matchs depuis le début de la saison, mais pour que le jeu soit "en progression", cela voudrait dire que l'année dernière, celle d'avant, nous n'assistions jamais à de telle bonne périodes.
L'année dernière, l'année d'avant, nous ne disputions que des matchs de merde ?
Oui, de temps en temps, il y a ce que les spécialistes appellent "un fond de jeu", mais estimer que c'est un progrès implique, il me semble, qu'avant, au moins dans les mêmes proportions qu'aujourd'hui, il n'y en avait pas.

L'état d'esprit est en progression ?
Les coups de gueule, les frictions, les tensions existent dans toutes les équipes, dans des proportions plus ou moins importantes.
A Paris, je reconnais volontiers que c'est exacerbé par des médias à l'affût.
N'étant pas dans le secret du vestiaire, nous ne pouvons juger "l'état d'esprit" que par ce que nous entendons, lisons, comprenons.
Et là, en quoi cette saison serait en progrès par rapport à ce que nous pouvions en juger les années précédentes ?
Les affaires qui nous sont rapportées cette année, licenciement  public et médiatique de Dhorasoo, Yepes qui ne parlerait plus à son entraîneur, les joueurs qui auraient peur de louper une mi-temps, etc … sont évidement des interprétations, des os à ronger jetés aux CdD comme l'étaient celles qu'on nous jetait en pâture les années précédentes.
Où est le progrès ?

Le collectif s'améliore ?
J'avoue que j'ai un peu de mal à définir cette notion de "collectif".
C'est la capacité individuelle à se mettre au service du collectif, à jouer ensemble, à se battre pour le copain ? C'est la fluidité du jeu ? C'est la valeur sportive collective de l'équipe, sa cohérence ?
Dans tout les cas, je ne vois pas par rapport à quel collectif, celui de cette saison serait en progrès donc meilleur que celui des années précédentes.

Promis, juré, je ne suis pas ici à la recherche des arguments pour démontrer que j'ai raison face à ceux que j'ai traité d'un affectueux (c'est toujours bon de le préciser) "optimisme béat".
Je l'ai déjà dit, j'ai commencé par douter, puis le doute a fait place à la tristesse d'être certain d'avoir raison.
Alors si l'un d'entre ces "optimistes" pouvait me définir ce fameux point de comparaison qui justifie ces progrès, je ne demande pas mieux que d'être convaincu. Ou qu'au moins le doute se réinstalle dans mon esprit.

Ad (qui après tant d'années de supporteurisme, aimerait vraiment voir des progrès)

Salut.

Je vais essayer de te répondre Ad, sans non plus essayer de te convaincre de quoi que ce soit, ça me semble impossible.

Si progrès il y a, personellement je ne cherche vraimant pas , mais alors vraimant pas à le juger par rapport à des mois en arrière, voir des années...

Pourquoi ne pas, alors, revenir aux années 90.
Là c'est sur que du progrès, il n'y en aurait pas des masses....

Non, je ne juge pas les progrès de notre équipe depuis Alain Roche et Ricardo, depuis Susic non plus.
A chaque saison suffit sa peine et à quoi bon comparer des époques ou les joueurs ne sont pas et plus les mêmes.  :aucune-id

Ca me paraissait évident, mais bon.. en fait, et je répette que je ne parle qu'en mon nom, je juge le progrès de l'équipe d'un match sur l'autre.
C'est peut paraitre super stupide, mais depuis la défaite contre Marseille, je trouve que le jeu à un poil plus de cohésion et que les résultats s'en ressentent.

Mais là encore, ce n'est qu'histoire de point de vue.  :ouioui

(http://perso.wanadoo.fr/ian-mapway/psgmag/2006-2007/progres.jpg)

Si je juge ce schéma à ma façon, je me dis que déja, de but en blanc, le PSG à gagné 5 places en 7 journées.
Certain diront que c'est pas mal, toi tu diras certainement qu'il n'y a pas de quoi se rouler par terre.
N'empêche que:

1/ Sur le plan comptable: C'est un progrès.

Les résultats sont certes en dent de scie, mais lorsque l'on suit cette flêche bleue que j'ai rajouté, on peut tourner le truc dans tous les sens, ça finit toujours par diriger plus vers le haut que vers le bas.

Ensuite, si on rentre plus en avant dans le détail, on s'aperçoit qu'au soir de la 5ème journée on avait déja comptabilisé 3 défaites, dont deux à domicile.
A cette époque, certain d'entre nous criaient au scandale d'aligner Rozehnal au milieu de terrain.
Frau et Kalou évoluaient sur les côtés, Rothen était absant, Dhorasoo fesait déja des siennes et Yepes vivait une vraie crise morale.

Tu l'as dit toi même, Dimanche le PSG pouvait réaliser un coup au classement, puisque ce match povait ressembler à un match charnière.
Le PSG pouvait basculer dans la première moitié du classement.
Tout le monde venait de constater que le PSG développait un jeu d'avantage porté vers l'avant, on se rendait compte que le banc de touche s'était largement approfondi grace aux performances cumulées de 4 jeunes issus du centre de formation, chose pas vue depuis... hum..

On perdait de justesse, c'est le moins que l'on puisse dire.. à Lyon, après avoir pris 1 point à Auxerre et un autre contre le club du moment, à savoir Nancy, sans avoir eu à rougir de nos prestations.

Oui, de la malchance, on en a quand même eu. Tu ne peux pas non plus le nier? Si?
Je ne vais pas refaire la liste.

Bref, tout en ayant conscience que cela n'a rien d'encore bien mirobolant, personellement , oui je le pense:

2/ Il y a eu du progrès dans le jeu.

Enfin, si on reparle de cette ambiance d'il y a quelques semaines, celle au travers de laquelle on évoquait les cas Yepes, Dhorasoo ou même les doutes de Rothen face à la communication de son coach et qu'on la met directement en parallèle avec la situation actuelle, on se dit, en tout cas JE me dis que ça à l'air de s'aranger.

Oui, je sais, c'est pas du long terme, ça fait pas 10 ans que ça va mieux. Mais ça va mieux, oui, quand même, tout le monde s'est calmé, comme après une bagarre, là ça va mieux.
Je ne lis plus ce genre de déclarations fracassantes dans les journaux et quand je regarde les performances actuelles de Yepes, de Rothen et quand je pense qu'on a pu se débarasser de Vikash sans s'en ressentir sportivement, je me dis forcément:

3/ qu'au sein du groupe et des mentalités, il semblerait qu'il y ait un progrès..

Je sais, encore une fois, ça soulève pas des montagnes.
Mais si ça peut t'expliquer de quoi, ou à l'aide de quoi, ceux qui trouvent qu'il y a un léger mieux essayent d'exprimer leur vision favorable des choses, alors tant mieux.

Tu vas sans doute dire que ceux-ci se contentent de pas grand chose.

Mais faire bonne figure à Lyon, à Auxerre ou à Saint Etienne, contre Nancy, Rennes ou ces 45 premières minutes contre Lens, puis se qualifier pour les poules de l'UEFA suite à une coupe de France gagnée avant l'été, c'est pas non plus un bilan super catastrophique..

S'il m'arrive de me poser des questions par rapport aux possibilités d'arriver aux sommets avec ce groupe là, je ne compare tout de même pas notre situation a celle des monégasques ou des Nantais depuis deux ans et je n'envie pas le fond de jeu des Bordelais ou des Lensois. Loin de là.

Bref, je pense qu'il faut raison garder.
Il est temps que ça paye, nous sommes tous là à attendre, prets à accumuler les titres, mais les supporters de toute la France le sont, pour leurs équipes favorites.
La roue va bien finir par tourner.
Et s'il existe des gens qui veulent à tout prix y croire a cause d'un infime rien du tout, d'une simple conviction même, alors quoi? à quoi bon complètement y renoncer? Pourquoi forcément détruire ce genre d'illusions?

Moi je suis sceptique et j'essaye chaque jour de venir ici pour me faire regonfler le moral footballistique, par ce que j'envie les plus optimistes.

Je respecte ta vision aussi, je la trouve même souvent nécéssaire au débat.
Là ou je me perds par contre, c'est dans le fait de ne toujours pas savoir clairement ce que tu compterais faire de Lacombe?

Parfois il faut lui couper la moustache, parler de son bilan catastrophique etc etc... mais en même temps tu dis ne pas vouloir sa tête, ne pas être un anti-Lacombe..
C'est moi qui ne comprend rien, je joue trop sur les mots ou quoi? T'es tu officiellement annoncé en disant une bonne fois pour toutes: Il faut que Lacombe dégage maintenant?
Ou est-ce que tu cherches juste à dire qu'on joue comme des quiches et que moustache ne sait pas y faire?
Qu'elles sont les solutions? les modifs à apporter? qui doit on mettre à la place de pull gris? Une piste? une idée précise? Quelle est la bonne façon de faire progresser de façon significative ce PSG là? Faut-il virer les joueurs? sont-ils au contraire suffisement bons?

Franchement, je suis vraimant ouvert à tous les points de vue et si tu dis ce soir que OUI, tu veux que Lacombe foute le camp, alors jamais je ne t'associerai à ce CDD que l'on connait tous et qui pollue la plupart des forums parisiens, Marseillais ou Lyonnais.
J'ai l'impression de ne pas être encore assez con pour ne pas faire la différence entre un gars qui parle poliement, analyse, expose son point de vue etc... et le gars qui siffle au stade en conseillant au coach d'aller se faire voir ailleurs.

Il existe un juste milieu et je suis sur que tout le monde ici est doué d'assez d'intelligence pour ne pas te cataloguer " Anti-Lacombe primaire " .
Dans mon idée, c'est loin de ressembler à l'état d'esprit qui règne habituellement ici.

Tes reflexions sont toujours appuyées sur ton experience du club.
Elles apportent donc toujours quelque chose au débat. Et le fait de ne pas beaucoup partager ton opinion ici ne fait pas de toi un primaire de quoi que ce soit.
Un gars plus difficilement convaincable, à la limite...

Bref, pour en finir, je ne suis pas, pour ma part, d'un naturel super optimiste.
Mais oui, même si je juge qu'il n'y a rien de mirobolant, je pense que dans tous les points développés, le PSG est plutôt sur la pente ascendente que l'inverse.
Voilà.
Il y a évidement des choses à améliorer.

Mais dis moi sincèrement Ad, à ton tour:

On imagine 5 minutes que l'arbitre d'Auxerre-PSG nous siffle un péno aussi débile que ceux subis par Yepes, à la 83ème minute du match en bourgogne.
Le PSG gagne 1-0. Coup de bol, pour une fois.
Ca nous fait +2 au classement.

On imagine que l'on joue comme des brêles, mais vraimant comme des brêles en seconde periode contre Lens, et qu'en jouant comme des taches, acculés sur notre but, on parvient à sauver l'essentiel, ce 1-0 merdique.
Ca nous fait +3 au classement.

Enfin, comme on a une grosse periode de bol actuellement, l'arbitre de touche de Gerland à été assez burné pour ne pas accorder le but de Wiltord.

Quelle serait alors ta position Ad, si nous avions empoché cette victoire à Gerland, que nous avions fait tombé les premiers la bande à Aulas, nous qualifiant pour un match au Parc à jouer contre Nancy.
Quelle serait elle si nous avions récolté ces 5 points de plus, qui aujourd'hui nous permettraient de passer devant le fabuleux Ohème de Ribery, à 1 point de la deuxième place?
Je ne vois rien de réellement improbable là dedans et je fais même l'impasse sur ce match que l'on devait gagner à Sainté ou cet acharnement de Chapron à Sochaux.

Bref, voilà comment on transforme rapidement un bilan comptable, qui au final, change tout. Notament au niveau des médias et de la tranquilité pour travailler.

Tu vas me dire: Si ma tante elle en avait? oui, je sais.
Mais fais la somme de toutes nos merdes et la somme des cadeaux reçus.
Fais la somme de tous les matches ou l'on méritait sincèrement mieux, et je suis sur que l'on ne serait pas si loin des deux ou trois premières places de ce championnat, loin d'être aussi ridicules que cela à en juger par les prestations Lyonnaises, Nanceènnes ou Lilloises au niveau Européen.

Si ma tante elle en avait, ok!
Mais quel serait sincèrement ton sentiment aujourd'hui si nous étions second ou troisièmes de ce championnat avec un jeu toujours pas mirobolant?
Sincèrement?

Peut mieux faire, ouaip!
Mais de là à demander la tête de Lacombe...

Certaines équipes en Ligue 1, si elles avaient du subir les épisodes Dhorasoo, Yepes, Rothen etc... les blessures multiples, ou les condamnations de Pédro ou celle iréelle de Frau, n'en seraient certainement pas à la 12ème place aujourd'hui.

Oui, la défaite face à Lens n'est pas normale.
Oui, le PSG souffre actuellement de quelques carences offensives car si on savait marquer plus de buts, on tavaillerait plus nombreux derrière.
Oui, le PSG à besoin de deux matches réussis d'affilée pour enfin croire en lui et regonfler son moral.
Mais non, tout n'est pas SI négatif que cela.

Crois tu qu'il est impensable d'imaginer le PSG aligner 5 ou 6 matches sans défaite cette saison?
Si ça ne te semble pas impossible, alors je sais pas, dis toi que le PSG est capable de se remonter la marmitte, de recoler à la 5 ème place et alors, d'avoir enfin les gros en point de mire et finir sur le podium.
Ya rien d'iréel là dedans. C'est comme ça que toute épopée commence.
Avec Lacombe, avec Houiller ou avec Zozo et Caliméro, on s'en fout.

Un déclic, voilà ce qu'il faut.

Pour conclure, non, rien n'est parfait et rien ne le sera jamais sans doute. Tant mieux quelque part...
Mais depuis quelques matches, progrès il y a.

Safet creuvé.

Merci pour cette longue réponse, tu m'étonnes que tu dois être crevé ! :)))

Par où commencer ?
Evacuons d'abord le fait que ta zolie flèche bleue s'arrête opportunément à la veille du match à domicile contre Lens et de notre nouvelle chute au classement. La voir redescendre aurait fait tâche. Mais, soit rassuré sur mon état d'esprit, j'ai bien compris que ce n'était que pour illustrer l'idée générale.

Tu n'as pas cherché à me convaincre, je ne le ferais pas à mon tour, mais force est de constater que tu ne réponds pas à ma question sur les progrès dans le jeu.

Si on reprend ta démonstration, tu expliques que sur le plan comptable il y a un progrès.
Nous gagnons "5 places en 7 journées". En fait, c'est même 5 places en 6 journées, mais comme nous en reperdons 2 la 7ème, ça ne fait que 3 places de gagnées, de la 15ème au soir de Marseille à la 12ème à la fin du match contre Lens.
Bon bref, 3 places, on va pas chipoter, c'est déjà ça, c'est évident.

Mais en quoi cela est-il une démonstration de la progression du jeu ?
Parce que si nous avions gagné contre Lens nous nous serions extirpés du ventre mou et pointerions dans la première moitié du classement ?
Tu avoueras que l'argument est léger, d'autant que ce n'est pas la malchance qui nous a fait perdre ce match mais justement une faillite du jeu.

La malchance, parlons-en. Si nous avions été plus chanceux (ou moins malchanceux), selon toi, je me serais rendu compte, nous nous serions tous rendu compte, que le jeu était en progrès ?
Mais, si je ne m'abuse, cette malchance nous poursuit depuis le début de la saison, non ?
Dans ce cas, sans malchance, nous aurions gagné nos matchs contre Lyon, Sochaux, Auxerre, et les autres. Et nous serions mieux classés, certes.
Mais ce n'est pas le cas et ma tante n'en a pas.
Le véritable progrès aurait été que, malgré cette malchance initiale, nous finissions par les gagner quand même ces matchs, non ? Par exemple, en attendant pas d'avoir pris 2 buts contre les Sochaliens pour se mettre à jouer, et au bout du compte, planter un but de plus que l'adversaire. Aujourd'hui, et ce depuis 12 journées, nous sommes toujours exposés à ces fatals coups du sort. Où est le progrès ?
Nous dominons une fébrile équipe Lensoise, mais ratons les occasions de "tuer" le match. Au retour du vestiaire, coup de malchance, les sangs et or égalisent et prennent l'avantage pendant que nous sombrons. Où est le progrès, match après match ?

Je ne suis pas aveugle, je vois bien que nous ne jouons pas si mal que ça. Mais c'est le cas depuis le début de saison. Par conséquent, je ne vois pas, ce qu'apporte en progression le coach.
Je ne vois pas les progrès d'un match à l'autre.
Où sont, à part le fait qu'à force de frotter les cailloux le feu finira bien par prendre un jour, mes raisons d'espérer ?
Quelle est la valeur ajoutée de GuLa ? En quoi son coaching, ses choix tactiques, ses choix de joueurs nous ont fait, au fil des matchs, progresser ?
Et n'en constatant pas, je me dis que peut-être, je dis bien peut-être, certains de ses choix sont même directement responsables des résultats.
Quand Cissé est à la ramasse, que Traoré se fait régulièrement prendre de vitesse, que Kalou joue ailier gauche et que ça marche pas, je me dis que celui qui a prit ses décisions est sûrement un peu responsable de l'échec, non ?
Quand l'entraîneur maintien 90 minutes sur le terrain, avec comme responsabilité de tenir le milieu de terrain, plaque tournante du jeu, deux gamins de 19 ans et que le manque d'expérience nous est, au bout, plus préjudiciable que la fraîcheur et la gnac apportée pendant une heure, je m'interroge sur sa lucidité, sur la pertinence de son point de vue.
Quand on termine un match à 6 derrière, faut il s'étonner que la fébrilité gagne l'équipe et que Pauleta pête un câble en cherchant, rageusement, désespéramment (et j'oserais rajouter pitoyablement) à garder le ballon au point de corner ?

Alors, c'est clair, GuLa me pose un problème.
Et répondre à la question de son départ est un vrai casse tête.

Je suis évidemment très sensible à cette chère stabilité nécessaire, mais je me dis aussi, comme toi, que la stabilité pour la stabilité, c'est Guy Roux à Auxerre.
Il faut aller au bout avec lui, c'est possible, mais ce n'est pas la panacée, la solution universelle.

Mon problème, c'est surtout que je ne vois pas la cohérence dans l'action de Lacombe.
Il initie le recrutement de la Buick, de Baning, mais leur préfère Chantôme et Mulumbu.
Il a certainement raison, mais alors pourquoi les recruter ?
Si quand Mendy est absent, la solution n'est pas son remplaçant naturel, et qu'il faut placer Cissé à ce poste, pourquoi ne pas avoir recruté ?
Quand, pour remplacer un Modeste au départ annoncé, Moustache tente le coup de replacer la Roze au milieu, il doit recruter un défenseur central qui tienne la route, non ? Sinon, il déplace juste le problème. Et si le Tchèque a fort bien remplacé le néo-marseillais, qui peut affirmer que Traoré tient la défense centrale comme Roze le faisait à ce poste ?
Quand on dispose de trois joueurs en attaque qui repiquent au centre, soit on change de façon de jouer, de système, soit on arrive à les faire jouer ensemble. Ce n'a pas été le cas.
En bref, c'est quoi le projet global, la cohérence du système, l'idée sous-jacente ?

Alors, au-delà de trouver l'expression amusante, ais-je envie de raser la Moustache ?
Disons que pour le moment, je la préfère à un mal rasé quelconque.
Mais qu'un bel imberbe avec un projet, pointe le bout de son nez dans le salon de coiffure, foi d'Ad, je saisis les ciseaux et lui coupe moi-même ses bacchantes à l'autre zouave.

Ad (qui n'a pas non plus trouvé de réponse a sa question sur la progression supposée du "collectif", mais est, lui aussi, trop crevé pour developper)

Hello...

Chacun a son avis et je le respecte. Pour ma part j'estime que monsieur Lacombe malgré les pénalty, les affaires, les arbitres, la malchance... est en train de réussir son pari.
Je dirais même plus (mon cher dupont...) si je compare la saison hallilodzic 1 ou on a fini 2éme en prenant 3 balles sur les poteaux et autant sur les barres a chaque match, en gagnant des matchs de raccros 1/0...je préfére nettement cette saison ou IL Y A DU JEU........Contre Lyon on a vu un grand Paris avec une équipe bis. Contre Lens on a vu une première mi temps parisienne exceptionnelle.

Seul problème avec Kalou doutant (les sifflets du parc y seriant ils pour queque chose?) et Pancrate qui, pour paraphraser l'un d'entre vous "jouerait les mains dans les poches si son short en avait "(j'ai adoré l'expression....)  :)))  :)))  :))) On devait mener 3/0 a la mitemps par ce que les Lensois joueaint 2 division en dessous.

Donc avec juste un petit but d'avance a la mi temps. On a sombré en 2 éme....Mais por favor regardez la première mi temps. c'était vraiment du grand Paris. et si on est capable de tenir ce rhytme pendant 90 minutes ca va être du feu de dieu....

[

Vous allez dire que pépé radote (je sais je l'ai déjà dis) mais c'est tellement vrai : Si tu joue bien tu gagne les matchs. Si t'es mauvais tu perds. C'est une lapalissade mais sans le temps lacombe ne peut rien faire. C'est pas parcequ'on s'appelle Paris que les autres équipes vont se coucher devant nous.

Quelques exemples positifs (pour ceux qui doutent)  :gros-sourire : Le cas Yepes : Pour moi il était devenu mauvais. le genre de joueur "que ca fait bien de l'avoir dans l'équipe pour le marketting"- le bel americano indien aux cheveux long mais c'est tout...depuis son passage sur le banc il est imperial et  lacombe a évité que les arbitres ne le prennent en grippe...Excellente gestion.

Le Cas dhorassoo : Reprise en main du staff : C'est fini Paris le club méd pour pseudo stars. Si t'es bon tu joue. Si t'es mauvais CFA...

Le fond de jeu : ca fait des années qu'on en parle. P...faut être aveugle pour pas voir que ca joue là.

L'arrivée des jeunes : Lacombe est en train de créer une nouvelle ressource pour le club :le centre de formation. Imaginez les jeunes Chantome Mulumbu, Dramé qui n'ont rien couté. Si l'on peut les céder à un grand club dans 5 ans pour 10 ou 12 millions d'euros. Ca peut calmer notre acctionnaire capitaliste qu'on a..

(C'est sur faudra pas les former pour les brader a marseille..)

Une dernière : Soyez sympa : arrétez de l'appeller "pull gris".  j'accepterais de lire ca sur un forum de l'ohémme.. Pas ici !!!!! C'est vrai que ses premières sorties avec son pull gris Kiabi millésime 1985 tout bouloché ca craint....Mais il a fait un super effort... c'est l'entraineur le plus élégant de ligue 1.... :lol  :lol  :lol 

Seul bémoil : il fait jouer Pancrate qu'a le niveau D2...Je me souviens même lorsque Pancrate est venu à paris et que Cousin est parti à Lens m'être dis ..."Et voila on récupére encore une daube"...L'histoire m'a rattrapé..i

Si quelqu'un m'explique comment changer mon icone... je jure sur la tête de pape Diouf que je mets Monsieur Guy Lacombe comme avatar.


Si Guy Lacombe n'est pas mangé par les petits cochons....http://[move]Paris sera champions saison 2007/08 [/move] ....
sans déconner on va pas se laisser emmerder par des moitié de suisse non???

Je crois que la véritable raison d'esperer est justement qu'effectivement, certaines défaites sont venus plus de coup du sort que d'une véritable médiocrité dans le jeu, sans oublier également le fait que le "nettoyage des surfaces" a été testé en priorité sur le PSG avec les résultats que l'on sait. On a manqué cruellement d'efficacité en première mi-temps contre LENS, et peut-être été très naîfs en deuxième, mais il ne faut quand même pas occulter l'absence de PAULETA, de PAF et de ROZY.
JEANNOT nous fait un festival à ST ETIENNE ce qui nous coûte la victoire. En quoi LACOMBE en est-il responsable ? En quoi est-il responsable des décisons arbitrales plus que discutables ? En quoi est-il responsable du hors-jeu sifflé à tort qui pouvait donner le 2-0 et aurait sans doute modifié la suite du scénario contre LENS?
Alors d'accord, l'équipe n'est pas assez forte pour passer au delà de cette malchance et de ces erreurs d'arbitrage, et à l'arrivée, cela nous coûte probablement la place de deux, trois ou quatrième...mais avant que cette équipe puisse être aussi souveraine, il faudrait lui laisser le temps de récolter le fruit de son travail et d'y croire. On sait tous que le résultat d'un match ne tient à pas grand chose, et les différentes erreurs et sanctions qu'ont subi l'équipe l'on empêché jusqu'ici de pouvoir capitaliser sur ses progrès.
Un peu dur quand même de lui reprocher d'avoir recruté HELLEBUICK et BANING pour leur préférer CHANTOME et MULUMBU. Quel entraineur peut se vanter de réussir son recrutement à 100% et surtout de disposer de joueurs à 100% de leur forme tout de suite ? et puis rien ne dit que ces deux joueurs ne vont pas finir par s'adapter et rendre de grands services au club; ils viennent d'arriver ! L'entraineur fait jouer les joueurs les plus en forme du moment (mis à part KALOU), ce qui me parait plutôt sain, rendons lui grâce au contraire d'avoir su mettre dans le bain de jeunes talents très prometeurs !
Faut-il également rappeler que le recrutement a été fait en fonction d'une enveloppe qu'il aurait préféré voir plus épaisse ?
Personne ne dit que LACOMBE soit la panacée, et il fait sans doute des erreurs et des tests pas toujours concluants, mais rien ne dit non plus qu'un autre aurait fait mieux. Je n'ai en tout cas pas l'impression qu'il s'accroche à des systèmes. J'ai l'impression qu'il teste et qu'il essaye d'améliorer petit à petit, tout en gérant les aléas des blessures et des suspensions. J'ai le sentiment qu'il a une grande force mentale et qu'il est capable de la transmettre aux joueurs. Je trouve son discours plutôt intelligent. Espérons qu'il ne me fasse pas mentir... alors laissons pour une fois du temps à un entraineur, qui malgré des résultats en demi teinte, est loin d'avoir tout faux.
Pour ma part, j'ai vu du progrès dans le jeu, du progrès dans la mentalité et l'engagement des joueurs, des progrès dans la gestion des hommes, des progrès dans la gestion du club, et sur le plan comptable, je crois qu'il est préférable de faire les comptes à la fin de la saison...

CHEPIOK, qui voit des raisons de rester optimiste et de ne pas jeter LACOMBE.

C'est meme limite de la mauvaise foi de ta part Ad. Car il est evident qu'au moment du Mercato, Lacombes meme s'il sait qu'il a des jeunes qui ont un fort potentiel ne peut pas etre sur qu'ils vont tous eclore cette année pour etre pret pour l'équipe pro.

Donc il est obligé de recruter et comme dit Chepiok il fait avec les moyens du bord. Ensuite les jeunes deviennent performant en équipe 1 rapidement et il les lance dans le bain.
Je me rappelle d'une époque ou certains critiquaient les entraineurs a Paris car ils ne faisaient pas assez confiance aux jeunes du centre de formation. Aujourd'hui qu'un entraineur le fait on va lui trouver autre chose pour dire que ca ne va pas.

En fait a Paris l'Entraineur CA NE VA JAMAIS. Peut etre qu'il faudrait essayer une année sans Entraineur comme ils ont fait au Stade Francais une fois....

Donc, il y a des progrès, mais je ne les vois pas parce qu'on a pas de chance.
Hellebuick et Baning étaient des bon choix, mais on ne le voit pas parce que d'autres qu'on avait déjà étaient meilleurs.
Et Cissé est un super défenseur latéral mais on ne le verra pas parce que Lacombe va bientôt le faire jouer défenseur central.
Et Traoré est un super défenseur central mais on ne le verra pas parce que Cissé va prendre sa place.
Le recrutement aurait pu être parfait, mais on ne le verra pas parce que l'enveloppe n'était pas assez épaisse.
Bref, le Paris saint-Germain aurait pu gagner le championnat, mais on ne le verra pas parce qu'il y a des adversaires pour empêcher le ballon de rentrer et des arbitres pour nous pourrir la vie.

C'est sûr qu'avec ça, j'ai bien tort de douter ! :D

Ad (qui fait pourtant tout pour être le mouton noir, mais on ne le voit pas.)

Cher mouton noir, :diable-rouge

C'est bien de vouloir apporter la contradiction, mais là tu commences à me faire penser au supporter Marseillais que je cotoie au boulot et qui se gausse des mésaventures qui arrivent au PSG... :moqueur
Il est bien sûr légitime de douter parce qu'évidemment il y a encore beaucoup de progrès à faire, ne serais-ce qu'au niveau des résultats. Mais il est aussi légitime d'espérer car il y a des choses qui vont mieux. C'est toujours la même histoire, on considère le verre à moitié vide ou à moitié plein. Pour moi il est entrain de se remplir...et je croise les doigts pour ce soir. :doigts-croisés
Libre à toi de vouloir considérer que le verre est vide, mais c'est vrai que ça frise la mauvaise foi de ne pas vouloir prendre en considération les circonstances défavorables des décisions arbitrales et disciplinaires. D'accord, la chance ça se provoque, mais l'arbitrage provoque aussi des erreurs qui font basculer des matchs, et je ne crois pas en ce fameux rééquilibrage sur une saison ! :violon
Hellebuick et Baning étaient des choix qui correspondaient aussi à un budget, et on saura plus tard s'ils étaient judicieux; cela semble vraissemblablement  plus cohérent que le choix de DHORASOO. Faut-il rappeler que RAI pouvait être considéré comme un mauvais choix la première année de son recrutement? :réflexion

CHEPIOK

Le "Cher mouton noir", c'était bien, mais le "C'est bien de vouloir apporter la contradiction, mais là tu commences à me faire penser au supporter Marseillais que je cotoie au boulot et qui se gausse des mésaventures qui arrivent au PSG..." , ça par contre, c'est super con.
Et où as-tu donc pu voir que je me gaussais de quoi que ce soit ?
J'ose croire que ce genre de phrase débile s'est échappée de ton clavier et n'était pas volontaire.

Sinon, que dire ?
Depuis le début de cette discussion (où je me sens bien seul, d'ailleurs. Serais-je le seul à douter de la "stratégie" de Moustache en ce bas monde, mécréant que je suis ! :ouioui ), depuis le début, donc, je mets en doute la "progression" pas le taux de remplissage du verre.
Si tu n'avais pas sauté sur ton clavier et avais lu l'ensemble des propos (c'est long, je sais :))) ), tu aurais compris que dans ta phrase "le verre est en train de se remplir", c'est le "est en train" que je te demande de définir.
Suffit pas d'annoncer "il y a des choses qui vont mieux" pour alimenter le débat. Faut aussi définir quelles sont ces choses qui vont mieux et en quoi, si elles existent, elles vont mieux grâce à une action GuLaesque. Parce que je te le souligne encore une fois, c'est ça le débat.

Ad (Et tu sais quoi, CHEPIOK, moi aussi je croise les doigts pour ce soir. Incroyable !)

On va essayer de ne pas injurier les autres forumistes, histoire que les choses se passent correctement. Ad, j'ai pas l'impression que Chepiok ait été insultant, il illustre juste le fait que tu exprimes uniquement des doutes, ce dont tu te targues pourtant à longueur de messages depuis des jours.

Donc "con" et "débile", que ce soit en parlant des forumeurs, ou de leurs idées, de leur textes, on va arrêter tout de suite. Même si on est pas d'accord, même si on a nos règles ou si on estime que l'autre est pas pile dans le débat.

Merci.

"Faire penser à" ne veut pas dire que je pense que tu te gausses de ce qui arrive au PSG. Je constate que comme lui tu ne veux pas tenir compte du facteur arbitrage, suspensions et autres. Lui en rit et toi j'espère bien que non! Donc la comparaison n'est pas si con même si j'admets qu'elle est osée.

Bien sûr l'arbitrage n'explique pas tout, et je n'ai jamais dit non plus que LACOMBE était parfait et ne faisait jamais d'erreur...

Pour moi, le verre qui est entrain de se remplir, c'est du  progrès dans le jeu, la circulation du ballon, du progrès dans la mentalité et l'engagement des joueurs, des progrès dans la gestion des hommes, des progrès dans la gestion du club... et ne te déplaise, je l'avais déjà dit sur un post précédent. Soi mes arguments ne te semblent pas assez techniques, soi tu ne veux pas les prendre en considération, mais tu n'es pas obligé de devenir méprisant...

Tu peux douter de LACOMBE, ça se comprend parfaitement, mais nul ici ne peut dire avec certitude comment finira la saison, en s'améliorant comme je le crois, ou en empirant comme tu sembles le croire. Cela reste du fooball, et cela ne peut pas tenir dans une formule mathématique !

Bien sûr on peut toujours argumenter sur l'utilisation de tel ou tel joueur, le remplacement de tel ou tel autre, le recrutement, mais il se trouve que l'on est pas à la place de LACOMBE, que l'on ne possède pas un millième des informations dont il dispose, et que l'on ne saura jamais quel aurait été le résultat si RODRIGUEZ avait été à la place de KALOU contre LENS par exemple, ou encore PAULO CESAR à la place de CISSE. Après la bataille c'est toujours plus facile de constater les dégâts.

CHEPIOK
 :psg

Salut!

Le verre a moitié plein ou moitié vide.. cela fait tellement longtemps qu'il se remplit se fichu verre que je commence à me dire que: soit le verre est fendu, soit le barman est atteint de Parkinson en phase avancée et vise à côté. C'est normal qu'on se pose des questions.
Pour ma part, comme je l'ai lu dans un débat je ne sais plus où, je pense qu'il est passionnant d'être supporter du PSG en ce moment. On vit une période floue où toutes les évolutions semblent possibles. Pour l'émotion, on est servi depuis le début de saison avec un légitime sentiment d'injustice (je viens d'ailleurs de lire un peu les archives et je suis tombé sur la défense de YEPES par Safet un soir de PSG-Marseille, bravo à toi  :respect  te réjouis pas trop vite, après je t'égratignes un tout petit peu  :D)

D'où un débat nourri sur le thème d'un enième match "charnière" raté.
Plusieurs certitudes sont communes: le jeu dévelloppé est bon, les résultats le sont moins.
Pour le reste, si vous me le permettez, je vais essayer de synthétiser la position de plusieurs intervenants:

Pour smegs "la plupart de nos joueurs ont tout connu depuis quelques années. Les galères ont fait naître un groupe, un vrai, reste plus que le match charnière, le déclic."
Problème: si comme dimanche, ce match charnière réussi ne vient pas? Qu'est-ce qu'on fait?...
question galère Nantes ou Monaco sont bien fournis eux-aussi et pourtant tu conviendras qu'il semble peu probable d'espérer un déclic ou une resurrection de leur part...

Pour gauthier c'est plutôt "Notre équipe n'est pas assez tueuse. Cela viendra avec un enchainement de bons matchs."
Le problème serait donc mental avant tout...
à quand un "choc psychologique" si chers à nos amis de  :lequipe et :leparisien  ??  :)))

Xav "n'est pas fan de Lacombe, mais force est de constater qu'il compétent." Sa pensée est proche de celle de Marko selon lequel "le train arrivera à l'heure" si toutefois on arrête de tripatouiller l'aiguillage tous les 4 matins. Wait&see.

Position partagée par Safet ("manque d'amour!") lequel nous a quand même sorti une bien malhonnête flèche bleue, qui nous explique en priorité que si on gagnait le match de dimanche, c'était bien  :ouioui
Parce que si on gagnait à Sainté, Chochaux et Auxerre on aurait pas cherché à critiquer Lacombe.
C'est vrai. Mais on a pas gagné.
D'ailleurs, pour nuancer l'affirmation globalement acceptée selon laquelle on DEVAIT gagner à Saint-Etienne, je dirai que j'étais à Geoffroy-Guichard, et j'ai ensuite revu le match. Je peux affirmer que le jeu produit était très bon, et qu'on pouvait marquer pour obtenir un nul. Mais Janot n'a pas sorti un match abracadabrantesque non plus. Hormi la tête de Yepes et la reprise d'Armand, je ne vois vraiment pas comment il aurait pu en prendre un. Quand Pedro ne réussit pas sa tête en duel, l'adversaire n'y est pour rien!
Bref, j'en reviens à ma liste.

Selon snowstorm, victime d'un coup de poignard dimanche soir, "un autre entraîneur ne ferait pas mieux. Il y a juste erreur de casting".
Problème: mais qui est responsable?? C'est GuLa qui a choisi les joueurs.
Ce recrutement est-il vraiment raté?
J'ai la faiblesse de penser que Hellebuyck est BON, mais il n'est pas utilisé. PaF aussi, mais suspendu et un peu doublon avec Diané et Pancrate. Notre super lanceur de jeunes est quand même responsable du départ de BADIANE, qui aurait pu jouer largement cette année avec le replacement de la Roze... Baning est un mystère, Traoré malheuresement non. Bilan: c'est vrai, le recrutement semble déjà en partie raté. Un point positif néanmoins: on a un banc fourni.

Je passe à Ad Vitam, pour qui un costume de Guy Lacombe constitue le meilleur moyen d'effrayer les gosses à Halloween.
Pas de progrès véritable dans le jeu.
Trop de tensions depuis le début de saison pour parler d'etat d'esprit retrouvé;
le diagnostic me semble très juste, et cela se voit sur la deuxième mi-temps de PSG-Lens. Il n'y a vraiment pas de quoi fanfaronner.
Problème (déjà posé): Que faire?
Quel est ce bel imberbe qui aurait un beau projet pour notre cloube?
LE GUEN: se plante à Glasgow après avoir refusé le poste de la Moustache. Il a un profil très différent, cela pourrait marcher. Sa jeune expérience est déjà bien fournie. Quand j'entend qu'il se serait planté à Rennes, je rigole: il a fait venir Lama dans les buts et a amené ce club plus qu'instable en haut du tableau, laissant un bel héritage à son successeur. Néanmoins, je ne vois pas du tout en quoi on serait assuré que cela irait mieux qu'avec GuLA. Vu le refus de LE GUEN en janvier dernier, je dis non pour ma part.
LUIS F.: profil sensiblement proche de celui de Lacombe. Lance des jeunes, varie le système de jeu, caractère trempé. Pourquoi le faire venir? Peut-être en plus qu'il s'adapterait plus mal que GuLa à la rigueur budgétaire consécutive au départ de C+. De plus, ses appels du pieds médiatiques ne le glorifient pas du tout. Selon moi toujours, c'est un veto ferme contre une période LUIS III.

J'en termine avec la requête de STEPSofVERSAILLE: "Touchez pas à Pull-gris!!!"
Des bons jeunes, du jeu...
Sa citation de Suaudeau (Le jeu est bon, logiquement les résultats doivent suivre) est la base de notre débat .
2 positions par rapport à ce dogme;
1 - C'est vrai, si l'entraîneur reste, cela devrait bien finir par marcher.
2 - Mais à Paris, on peut penser aussi qu'une équipe qui perd malgré un bon jeu produit, devant la pression et les circonstances défavorables, peut se liquéfier et perdre tout son football. Cela s'est déjà vu. Les sifflets pitoyables à l'égard de plusieurs joueurs illustrent le contexte particulier du Parc des Princes...

Mon bilan:
Je penche clairement pour le maintien de Guy Lacombe à son poste. Malgré les circonstances défavorables l'équipe continue à bien jouer. Les buts qu'on prend se ressemblent beaucoup. L'an dernier c'était les coups de pied arrêtés. Maintenant, c'est le contre où les adversaires se balladent (but de Ilan à Sainté, Ribéry au Parc, Lens ce week-end). Il faut travailler cela avant tout pour parler d'un progrès effectif dans notre jeu. Comme cela a été diagnostiqué par un autre forumiste, le problème de ces buts vient d'un pressing insuffisant du milieu de terrain et de l'attaque, où seuls Mulumbu, Pauleta et Rothen effectuent un travail défensif incessant.
Il ne doit suffire de pas grand chose. Il ne faut surtout pas refaire la même erreur.
Pour l'instant, Lacombe est le meilleur homme pour tirer profit du groupe en place, c'est l'avis de snowstorm qui n'est pourtant vraiment pas fan du recrutement de cet été.
Si le bilan est mauvais en juin, la question d'une succession pourra être légitimement posée. Pour l'instant cela me semble prématuré; pourtant, j'ai peur... Il faut éviter un Blayau bis.

Voilà, j'espère, en les résumant, ne pas avoir déformé les positions des forumistes que j'ai cité, et je vous souhaite une bonne soirée que j'espère footballistiquement heureuse
 :psg

Retourneur

Salut :)



Nan mais je rêve!
C'est folie!

On me ferait donc passer pour malhonnète.  :réflexion  moi?  :D

J'espère que les plus cohérants d'entre nous auront compris que je n'avais pas en ma possession, à l'époque de mon post, et bien avant que les derniers arrivés ne pointent le bout de leur nez, le nouveau graphique édité par l'excellentissime Dugudu qui par habitude nous délivre le precieux à la veille du match prochain et à l'occasion de ses non moins excellentissimes feuilles d'avant-match.

Dans un soucis de me rendre toute fierté et pour lever cet affront entammé par " Black Sheep " et continué de main de maitre par Retourneur, je me vois donc obligé, ce samedi soir, quasiement à l'heure de mon apéritif pré-foot + et pré-stress de vous éditer un nouveau doccument qui vous prouvera que OUI, même avec ce foutu match contre les polnordistes de france, notre équipe continue, de manière comptable en tout cas, à être en progrès depuis la non-deuxième mi-temps de Marseille.

Pour preuve: Une nouvelle fleche bleue que je vous laisse juger acceptable de vous même:

(http://perso.wanadoo.fr/ian-mapway/psgmag/2006-2007/progres2.jpg)

Là, c'est mieux? cette fleche bleue pointe t-elle toujours vers le haut?  :D

Entre nous, je tiens tout de même à préciser que quand je parle de progression, je parle de moyennes entre les bons et les moins bons résultats.
Ainsi, sur le premier graphique, je parlais de résultats en dent de scie, de victoires et de défaites qui additionnées nous donnaient tout de même en progression (nul à Auxerre ou défaite à Sainté par exemple..)

Effectivement, nous n'avons pas progressé des masses entre la 11 ème et la 12 ème journée...  :noir
Quel pointillisme tout de même.

M'enfin, on me parle de malhonnèteté et en même temps on me sort ça:



Moi j'appelle ça de la malhonnèteté couplée avec de la myopie et du sado-masochisme.  :ouioui

Safet qui était persuadé de ce 0-0 merdique entre Bordeaux et Auxerre, qui s'était juré toute la semaine de miser desus et s'est ravisé à la dernière seconde... va falloir que quelque chose me remonte le moral dans la soirée...

" Hein? nan chérie, pas ce soir, y'a le PSG à la télé..."   :rougir  :joker

Bah oui, moi, les soirs de match, je suis pas d'humeur à batifoller.
Quoi que....au coup de sifflet final...., c'est du 50/50...    :réflexion  :D  :rougir

Donc, Cher Arno, si je comprend bien, trouver que me comparer à un supporter d'une équipe adverse se gaussant des déboires du Paris Saint-Germain, simplement parce que je ne suis pas d'accord pour trouver que notre équipe progresse, n'est pas un raccourci "débile".
Si je comprends bien, je n'ai pas le droit de trouver ça "con" et de le dire.
Dont acte !

Mais, toi même, quand le 12 septembre, tu écris : "Après, je sais pas où tu as vu que les niçois étaient ravis de nous le laisser Ad. … Ce genre d'affirmations creuses sont ridicules." Ou quand le lendemain, tu lâche : "A ce propos, j'organise un groupe de parole qui te serait sans nul doute profitable, tous les jeudis soirs, avec des Cons de Derrière repentis. Tu sais que tu y seras toujours le bienvenu.", t'exprimes tu avec la retenu nécessaire au censeur que tu tentes aujourd'hui d'être ?

De très nombreuses fois, je me suis senti offensé par certaines de tes réflexions.
La meilleure solution, dans ce genre de cas, c'est finalement de ne pas en rajouter.
C'est d'ailleurs ce que je vais faire avec ton dernier message.

CHEPIOK, si tu m'as trouvé "méprisant" dans ma remarque, sache juste que me comparer à quelqu'un qui souhaite la défaite du Paris Saint-Germain, ou feindre de croire que je me réjouis de la situation me paraît plus critiquable encore.
Si tes écrits ont dépassés ta pensée, je suis désolé de t'avoir répondu vertement. Si, par contre, tu persistes, désolé, c'est con et débile.

Pendant ce temps là, malgré d'immenses progrès dans le jeu, la tactique, l'état d'esprit, le collectif, toussa …, nous avons 16 points en 13 matchs et pointons à la 12ème place du classement.
Heureusement qu'on progresse, hein ! :D

Ad (Si, si, Safet, elle était malhonnête ta flèche ! :ouioui )

J'aurais pu comparer avec un supporter Lyonnais, mais au bureau, désolé, il est Marseillais. Je crois que tu as très bien compris que je ne te trouvais qu'un seul dénominateur commun avec lui; celui de mettre seulement l'accent sur ce qui ne va pas...et ta remarque qui suit...16 points en 13 matchs, 12ème du classement, c'est tellement facile que mon supporter de bureau marseillais à moi il va me faire la même lundi, vois-tu...
Ce n'est même pas un reproche que je te fais, nuance, c'est une constatation, et cette constatation, aussi con et débile qu'elle soit à tes yeux, elle est bien réelle. :gros-sourire

On est tous déçu par les résultats, et on est tous plus ou moins d'accord que pour une fois on pourrait essayer de ne pas changer d'entraîneur sans lui avoir laissé un minimum de temps. A partir de là je préfère soutenir LACOMBE parce que j'ai cru déceler en lui les ingrédients nécessaires à la mise en place d'une grande équipe. A la fin c'est peut-être toi qui aura raison, peut-être qu'on ira nulle part avec lui...mais pour l'instant, c'est un peu tôt pour le dire...disons qu'il y a du positif et du négatif dans dans son action, et que si comme je le crois il est capable de voir ses erreurs et de les corriger, cela s'améliorera forcément. Je pense que LACOMBE est un bon meneur d'hommes, vu ce qu'il arrive à faire avec l'effectif dont-il dispose et les différents déboires subis par l'équipe, et que ce n'est pas la moindre qualité pour un entraineur...c'est même essentiel. Alors un peu de patience, et plutôt que de te lamenter sur les résultats, regarde un peu ce qui va mieux, ça permet de supporter ce qui va moins bien. :noir :bouder

LACOMBE fait vraissemblablement des erreurs et en fera peut-être d'autres, mais tout est loin d'être négatif.
Je suis supporter, et à travers ce forum, comme c'est écrit dans le dictionnaire; je manifeste mon appui, je suis partisan. Donc il y a eu un renouvellemnt complet au club, ACTIONNAIRES-CAYSAC-LACOMBE-JOUEURS qui viennent juste d'arriver, et qui d'après ce que j'ai compris veulent mettre en place un projet de long terme.  Et comme LACOMBE a été associé à ce projet, moi je soutiens, ce qui ne m'empêche pas comme toi de déplorer le classement et les résultats et d'avoir conscience que tout est loin d'être parfait...mais je préfère mettre l'accent sur les éléments qui vont permettre de faire évoluer positivement l'équipe et le club. :pouce

Vont-ils y arriver, c'est une autre histoire, mais laissons leur un peu de temps que diable... :doigts-croisés

CHEPIOK

De toute façon, on n'a pas trop le choix.
Remplacer Lacombe ?
Mais par qui ?

Je n'ai pas envie d'entendre un nouvel entraineur qui nous dira qu'il n'a pas choisi son
équipe, que nos joueurs sont traumatisés et qu'il lui faut du temps pour construire.
Ca ne sert à rien.
Essayons cette sacro sainte stabilité même si la tactique Lacombe n'a pas encore porté tous
ses fruits. Laissons faire notre cher coach.

Tout n'est pas à jeter et il y a malgré tout quelques choix interessants.
Le placement de Roshenal, l'éjection de Vikash, la nouvelle politique pour les jeunes de
notre centre de formation, etc.

C'est vrai que je ne suis pas la meilleure personne pour juger des progrès dans le jeu des
parisiens puisque je me contente désormais de suivre les matchs de notre équipe lorsqu'ils
sont télévisés.

Vahid avait réussi un formidable chamboulement.
Je ne sais pas si vous vous rappelez de ce premier match contre Bastia au Parc et qui s'était
soldé par un heureux 0-0 (but injustement refusé pour Maurice  :)). Ce soir là, nos joueurs
n'avaient pas enchaîné 4 passes de suite. Des tribunes, on ressentait leur trouille, leur
crispation, cette peur de mal faire. Quelques semaines plus tard, ils avaient trouvé leur marque
 avec le succès que l'on connait.

Notre situation donc est loin d'être desespérée.
Laissons donc faire notre coach puisque nos joueurs ont l'air d'adhérer à son discours.
N'oublions pas que depuis son arrivée, nous avons déjà gagné une Coupe de France.
Ce n'est pas rien quand même.

Pour ma part, je persiste à penser que notre bloc offensif n'est pas assez performant. Les
défenseurs adverses ne redoutent pas assez nos attaquants. Seul Pauleta impose le respect et
leur font vraiment peur. Ils savent qu'ils ne peuvent pas se permettre de le laisser seul.

Ils sont tout le temps sur le qui vive. En cas d'inattention, la sanction est immédiate. Kalou est un bon joueur
mais il malheureusement trop irrégulier. Pancrate me désespère. Il n'est même pas foutu (comme il est de coutume)
de marquer contre son ancien club  :D. Plus sérieusement, il faut absolument colmater cette brêche sur notre côté droit
et trouver un autre véritable tueur devant capable de remplacer ou d'épauler Pauleta.


Xav


PS: Qui nous fait un petit CR de Le mans-Paris SG ?

Pour ce qui concerne la comparaison supporter Marseillais vs Ad Vitam, je t'ai donné ma position en MP, ne prolongons pas le combat.

Par contre, :

Mais c'est bien ce que je te demande de définir bon sang !
Mieux veut dire progression.
Où est-elle ? Quelle est elle ?

Ad (Dont la question initiale reste posée et qui se demande pourquoi tant de diversion ...)

Mais la progression elle est dans le nombre d'occasions qu'on se procure, dans la domination qu'on exerce sur le match, dans la trés bonne circulation de balle, dans l'état d'esprit des joueurs qui se donnent vraiment à fond (à quelques exceptions prés...). Bref ça JOUE MIEUX.

C'est trés peu définissable une qualitée de jeu, ça se voit, point barre. Comme ça à été dit plus haut il faut être aveugle pour pas voir que ça joue bien.
Et dans une logique assez simplette mais ma foi vérifiable la plupart du temps : Une équipe qui joue bien finit par gagner. Une équipe qui joue mal perd. C'est con mais c'est comme ça.

Les résultats sont mauvais, c'est clair. Mais tout ça se joue à trois fois rien, un petit peu de réussite supplémentaire et ce sera bon.

Pour moi l'essentiel probleme que rencontre le PSG à l'heure actuelle c'est la réussite face au but. Contre Lens on en aurait planté un 2eme, l'équipe aurait pas été emportée dans son allant offensif et ne se serait pas pris 2 buts sur contre. (Probleme que Lacombe semble avoir compris, ce qui est déja bien... Aprés j'espere qu'il trouvera les solutions qu'il faut pour y remedier). On met un but et on tape 2 fois sur le poteau. (Au passage dont une fois par Sammy, comme quoi un "bon coaching" ça se joue a trois fois rien...).
Contre Le Mans hier, on domine toute la partie et nous créons pas mal d'occasion mais voila... on marque pas.

DE LA REUSSITE ! Voila ce qui nous fait défaut. Et la réussite accompagne généralement les équipes qui savent jouer au foot, et j'ai le sentiment que c'est le cas au PSG en ce moment.

Aprés, libre à chacun de penser que ce n'est pas le cas, que le PSG joue horriblement mal, qu'on est pas capable d'aligner 3 passes et de se retrouver devant le but, qu'on se prend des buts a tour de bras. (Et surtout que tout ça est entierement du à ce diable qu'est Moustache). Ce n'est pas mon sentiment. Je regarde un match, je vois une équipe qui mérite de gagner mais qui n'y parvient pas.

Est ce que ça va venir ? Je n'en sait rien mais j'espere.

Mais maintenant, puisque la question finalement est "doit on virer Guy ?". Moi je me demande, qu'est ce que ça changera ? Parcequ'on va changer d'entraineur alors tout d'un coup Kalou va réussir à controler un ballon dans la surface ? Un nouvel entraineur va apprendre aux attaquants à cadrer un tir ? Sincerement j'en doute...

Le PSG produit un bon jeu et tout chambouler n'apportera rien de bon.

Quant au coaching qu'on reproche à Pull Gris... Moi je veux bien, d'accord, fallait pas faire rentrer Sammy contre Lens... Fallait faire rentrer qui alors ? Un attaquant ? Lequel ? Le suspendu pour quelques temps ou le suspendu longtemps ? ...

Moi tout ce que je retient, c'est qu'on a un entraineur qui a eu les couilles de continuer avec 3 attaquants a 10 contre 11. Et que le PSG est sur la pente ascendante, ça se voit dans le jeu et y'a pas plus d'arguments que ça à avancer.

Jeanmich, postant son premier message sur ce forum et qui se demande pourquoi il a pris ce pseudo.

Bon je vais essayer de m'appliquer...cherchons les progrès...

- quand même une coupe de France, et qui plus est contre l'OM, c'est mieux que l'année d'avant non ?
- les joueurs comme avec FOURNIER, semblent apprécier leur coach. c'est mieux que sous HALIHODZIC.
- même si les résultats ne sont pas là, les matchs avec le PSG sont plutôt intéressants au niveau spectacle, le ballon circule bien, presque tous les joueurs se battent pour défendre. En tout cas, c'est mieux qu'avant dans l'ensemble. Le fameux fonds de jeu dont certains déploraient l'absence les années précédentes, n'y en-a-t-il pas au moins un minimum maintenant ?
- l'accent a été mis sur le collectif et la solidarité du groupe, pas sur les individualités, les joueurs l'ont compris, la mentalité a changé. N'est-ce pas la bonne direction ?
- le PSG se crée de nombreuses occasions. Il fut un temps où se n'était pas le cas. Il reste maintenant ce problème d'efficacité à résoudre; espérons que le retour de Pédro nous y aidera. En tout cas contre LENS, si KALOU n'avait pas été sifflé à tort hors-jeu, on était peut être à 2-0, et là je ne crois pas que le PSG se serait pris ces trois buts en contre.
- des jeunes talentueux formés au club  sont lancés dans le grand bain et cela marche (chantôme, mulumbu, dramé, mabiala), c'est quand même pas rien en si peu de temps !
- ROZENHAL positioné avec succès au milieu.
- un fouteur de merde mis à la porte avant que ça dégénère.
- la flèche du tableau de Safet, purement comptable, montre une progression depuis le match de Marseille, même modeste.
- les relations avec la presse sont bien meilleures que les saisons précédentes.

En cherchant bien on devrait pouvoir en trouver d'autres, des améliorations...maintenant il est clair que le bilan n'est pas satisfaisant, et que LACOMBE fait aussi des erreurs mais voilà, c'est pas encore l'heure du bilan, il reste encore beaucoup de matchs et d'évènements à venir. Bref, l'ensemble me semble pour l'instant cohérent et il y a plus de points positifs que négatifs(ceux là je te les laisse); donc en progrès mais peut mieux faire...

CHEPIOK

Alors la je suis bien d'accord avec toi on se le demande tous  :)))
Bon ca n'empeche qu'on va tout de meme de souhaiter la bienvenue sur le forum d'autant que pour ma part je suis en phase avec ton post dans sa totalité.

Pour ma part si je ne vais plus au Parc depuis des lustres en contre partie je me suis abonné a foot+ ce qui fait que depuis plusieurs années je vois la quasi totalité des matchs du PSG (sauf vacances etc).
Pour cette année je les ai tous vu sauf le premier contre Lorient.

Et pour moi c'est indéniable depuis le match contre Marseille l'équipe a changé.
Avant je finissais le math et j'étégnais ma tele avec une furieuse envie de la passer par la fenetre tellement l'équipe m'avait agacé. Agacé car les mecs ne couraient pas, l'équipe ne jouait pas etc etc  :hin-hin

Depuis la victoire a Monaco tout cela a changé. Quelque soit le match (que ce soit contre Nancy ou a St Etienne, ou a Auxerre, meme contre Lens) je ne peux pas faire de reproche aux gars que j'ai vu jouer.

Pourquoi ? simplement car ils se sont donnés a fond. On fait le maximum... Avec du déchet parfois (comme Kalou contre Lens) avec des betises (comme Pauleta contre Rennes) avec pas de chance (Kalou au Mans) ou un super gardien (Jeannot a St Etienne) ou encore avec cet emmerdeur d'arbitre (la y'a plus de match, St Etienne, Sochaux, Lens etc etc).

Il n'empeche que je vois depuis plusieurs journées une équipe qui joue qui fait des efforts et qui n'est pas loin d'atteindre ce que nous esperons tous (enchainer des victoires).

Donc oui pour moi il y a une progression et comme j'ai toujours proné la stabilité qui pour moi est la seule condition de réussite que nous ne prenons jamais en compte a Paris alors pour répondre a la question de Ad Vitam : NON et NON il ne faut surtout pas virer Lacombe (et arretez de l'appeler Pull gris ca fait plus de 10 matchs qu'il est tout le temps en costard).

Pour finir je dirais que tout cela est tres bien résumé par Hantz l'entraineur du Mans qui disait suite au match :

Encore le pseudo...
Mais surtout: pourquoi cette photo ?

Xav  :D

En reprenant de long en large les différents messages sur le sujet, et face à certaines réactions selon lesquelles je serais, depuis toujours, l'ennemi de Lacombe, souhaitant son échec pour avoir raison et trouvant que le Club de mon artère fémorale est un ramassis de pitres, je crois nécessaire de répondre en bloc et de remettre les choses à leur place, de casser les idées reçues.

Alors, c'est vrai, depuis quelques temps déjà, je me pose des questions.
Après les résultats de l'année dernière et le début de cette saison, j'ai douté de la capacité de réussite de Pull Gris (désolé, mais Pull Gris, Moustache, GuLa, sont des surnoms que je trouve amusants et souhaite continuer à utiliser).

Nombreux m'on rétorqué qu'il fallait être patient (C'te blague, me dire ça à moi qui suit le Club depuis tant d'années), que les progrès étaient là et que l'obstination allait finir par payer.
Constatant qu'au moins du point de vue comptable, c'est-à-dire matériel, la situation était loin de s'améliorer, j'ai benoîtement demandé qu'on m'explique où étaient les progrès.
Je ne l'ai pas fait pour le simple plaisir d'écrire des lignes ou pour uniquement apporter la contradiction, non je l'ai fait parce que, voyez-vous, à la différence du collègue supporter d'une autre équipe, moi, ça me fait chier de nous voir si mal en ce miroir.

Devant ce que j'ai appelé "l'optimisme béat" de ceux pour lesquels les progrès étaient là, match après match, mais que la malchance, l'arbitre, le gardien adverse  les empêchaient de se traduire en points, j'ai souhaité en savoir plus.

Moi aussi, je voulais avoir des raisons d'espérer, des raisons de me dire que le bilan comptable actuellement pitoyable de GuLa n'était que l'arbre cachant la forêt de nos futurs succès.
Bref, trouver des raisons de devenir optimiste.

Parce que, n'en déplaise à ceux qui aimeraient bien penser ou diffuser le contraire, mon souhait est que mon Club gagne, avec ou sans Moustache.

Parce que quand on totalise 16 points après 13 matchs, ça ressemble plus à un parcours de reléguable qu'au parcours d'un club en devenir, non ?

Et surtout parce que, si à force de frotter les bouts de bois on arrive forcément à faire du feu, encore faut-il être certain que ce sont des bouts de bois (et pas du plastic, parce là pour le feu on repassera, j'ai essayé !), qu'on les frotte dans le bon sens et que, petit à petit, la friction produit de la chaleur.
En fait c'est ça, je cherche à nous foutre un thermomètre dans la bouche et à mesurer si oui ou non, à l'instar de la planète, l'atmosphère se réchauffe.

Les indices matériels (les points, les résultats) me laissent à penser que non.
Les "optimistes béats" assurent le contraire. Ils défendent le fait que malgré les claques reçues sur le terrain, les voyants sont au vert, les raisons d'espérer existent, les progrès flagrants.

J'aurais, je vous l'assure, réellement aimé qu'à la lecture des points de progression, mon opinion générale change.

Sincèrement, je souhaite que l'équipe se mette à gagner, découvrir que Traoré est un super défenseur central, que Cissé est aussi à sa place en arrière droit et que la construction ne se fait pas uniquement pour construire mais pour réussir.
Pour le moment, je ne trouve pas que l'équipe soit sur ce chemin.
Pour le moment, je ne trouve pas que l'équipe progresse.
Pour le moment, le thermomètre ne grimpe pas.

Mon sentiment profond est qu'après avoir réclamé de la stabilité pour notre Club, nous voilà bien embêtés de constater que ça ne suffit pas ou qu'au moins, elle tarde sacrément à produire des résultats tangibles.
Parce qu'encore une fois, personne ici, n'a réussi à me montrer les progrès et à me faire croire, avec sincérité, à une réussite prochaine.
Et pourtant, je ne demande pas plus.

Mais c'est pas fini.
Et on a le droit d'en parler.
Et on a le droit de douter.

Ad (qui espère avoir été clair sur sa position)

Cela fait un moment que je ne sais plus quoi penser des déclarations ou schémas tactiques de GuLa. En fait, j'estime tout simplement être surpris à chaque fois que je vois mon club jouer et même si la meilleure équipe est alignée, rien ne me garantit le succès. C'est bien là où mon équipe est irrégulière : la certitude du résultat.

En ce qui concerne GuLa, les statistiques ne sont pas en sa faveur. Elles sont moins bonnes que celles de Lolo ou encore de Vahid. Je sais que GuLa est arrivé parce que le club n'a pas réussi à convaincre Polo Patate de Pencran de venir. La frilosité des actionnaires sur le marché des transferts peut être interprétée de deux façons : soit ils ont décidés de faire comme beaucoup de clubs en Europe, c'est à dire miser sur des jeunes (Arsenal, Juve, Barcelone...), soit ils n'ont pas eu envie de délier les cordons de la bourse par absences de planification financière. Ensuite, quand j'entends le Président dire qu'Higuain à 12 M€ est trop cher, ça me fait rire car c'est le prix d'un bon attaquant aujourd'hui avant qu'il ne flambe. La réussite de ce début de saison sont les jeunes du centre de formation et non les transferts de l'été.

Pour ce qui est de la saison, je me trompe peut-être, mais elle est déjà plombée. Même à 6 points de l'UEFA qui coûte plus qu'elle ne rapporte, je ne vois pas comment on peut s'en sortir en poursuivant de la sorte. Parce que l'on trouvera toujours une explication à une contre-performance et alors que nous avons atteint le 1/3 de la saison et que nous n'avons que 16 points en 13 matchs, je m'interroge sur le rythme que avons actuellement. Relégable? Je ne pense pas. Ventre-mou? Plus sûrement. Donc encore une fois, une saison à oublier sauf miracle en Coupe de France.

cold187, désabusé :réflexion

Tiens, je viens de lire sur un autre Forum, une réflexion intéressante.
A peu de choses près, il y était dit que si c'est la malchance qui nous fait perdre, alors peut-être que GuLa pouvait se mettre à gagner un jour, avec de la chance.
En bref, si GuLa n'y est pour rien dans le bilan comptable, il ne sera pour rien si celui-ci devient meilleur.
Intéressant comme base de départ, non ?

Ad (Post court mais qui m'évitera d'être sifflé et conspué si, par chance, GuLa y arrive un jour.)

Mode Métaphore scolaire [ON] :veuxpasvoir...
Non Ad Vitam, le raisonnement que tu as trouvé ailleurs est erroné (comme quoi avant de copier pour avoir une bonne note, vaut mieux vérifier ses sources:))) )... C'est de la logique pure. La contraposée de "la malchance nous fait perdre" c'est "gagner sera dû à de la non-malchance". En efet, si vous allez chercher du côté de vos souvenirs de 4ème, vous vous souviendrez peut-être que si "A implique B", alors "non-B implique non-A".

Et la "non-malchance", ce n'est pas la "chance" :D. C'est tout ce qui n'est pas de la malchance :ouioui. Autrement dit, tout ce qui n'est pas une situation malchanceuse entrainera notre victoire (si l'assertion de départ est vraie ;)). Et donc même une situation neutre, (ni chance ni malchance) nous verra tout de même gagner :érection.

Cette situation neutre prouve bien que dès que le sort cessera de s'acharner sur la famille Gaillard (les amoureux de Kad et Olivier du temps du Ronck'n roll circus apprécieront :kdo), le travail de Lacombe de son staff et des joueurs sera enfin récompensé :pouce-levé2.

A noter que décidément on trouve des tas de choses étonnantes sur d'autres forums, notamment ce sondage :

Le nombre de votants est peu représentatif, mais bon. Chacun interprétera ce résultat comme il le voudra :lol.

PS : Vivent les maths :attention.

Euh, j'entends qu'on a essayé la stabilité là ?

Note pour moi même : La stabilité dure moins d'un an. :ouioui

"Bon les mecs, on teste la stabilité, mais pas trop longtemps hein"

Dans la précipitation, je n'avais même pas répondu au post de CHEPIOK, désolé.
Je m'y attelle donc.

- quand même une coupe de France, et qui plus est contre l'OM, c'est mieux que l'année d'avant non ?
Je croyais qu'on cherchait les progrès depuis le match contre Marseille, pas depuis plus longtemps. Parce qu'à ce compte là, en 1996, on gagnait une Coupe d'Europe, et en 98, les deux Coupes nationales…

- les joueurs comme avec FOURNIER, semblent apprécier leur coach. C'est mieux que sous HALIHODZIC.
Même remarque. En outre, je me fous que les joueurs "apprécient" l'entraîneur. On ne le juge pas sur ça, si ?

- même si les résultats ne sont pas là, les matchs avec le PSG sont plutôt intéressants au niveau spectacle, le ballon circule bien, presque tous les joueurs se battent pour défendre. En tout cas, c'est mieux qu'avant dans l'ensemble. Le fameux fonds de jeu dont certains déploraient l'absence les années précédentes, n'y en-a-t-il pas au moins un minimum maintenant ?
Je l'ai déjà dit, le Paris Saint-Germain, par intermittence, joue bien. Mais trouver qu'il s'agit d'un progrès voudrait dire qu'avant, ce n'était pas le cas. Et pourtant, sous Lacombe (version championnat précédent), sous Fournier ou sous Vahid, et à mon sens dans les mêmes proportions, le Paris Saint-Germain ne jouait pas mal non plus.
Tout n'était pas à jeter aux orties, cette année non plus, mais je ne vois toujours pas de réelle progression dans le jeu de l'équipe de Lacombe 2.

- l'accent a été mis sur le collectif et la solidarité du groupe, pas sur les individualités, les joueurs l'ont compris, la mentalité a changé. N'est-ce pas la bonne direction ?
Si, bien sûr, la bonne direction c'est de ne pas oublier que le foot est un sport collectif. Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'aujourd'hui, la mentalité a changé ?
J'ai lu les déclarations d'un joueur anonyme (ce qui relativise, faut l'avouer) expliquant que tout le monde fermait sa gueule de peur d'aller en CFA.
J'ai lu aussi les déclarations de Rothen ou Yepes se plaignant de ne pas jouer.
A mon sens, la seule chose que les joueurs ont compris, c'est qu'il ne faut pas donner l'occasion à GuLa de les envoyer en CFA. C'est déjà ça, c'est évident, mais ce n'est en aucun cas un changement de "mentalité". La peur du gendarme est bonne conseillère mais ne remplace pas la prise de conscience.

- le PSG se crée de nombreuses occasions. Il fut un temps où se n'était pas le cas. Il reste maintenant ce problème d'efficacité à résoudre; espérons que le retour de Pédro nous y aidera. En tout cas contre LENS, si KALOU n'avait pas été sifflé à tort hors-jeu, on était peut être à 2-0, et là je ne crois pas que le PSG se serait pris ces trois buts en contre.
Le retour de Pauleta va nous sauver ? Mais il n'est absent que depuis Rennes.
Si Kalou n'avait pas été sifflé hors jeu, restait encore la possibilité que, comme plein d'autres fois, il ne cadre pas.
Là où je te rejoins, c'est dans le manque d'efficacité offensive. J'y rajouterais aussi le manque d'efficacité défensive. Ca fait pas un peu beaucoup pour une équipe "en progrès" ?

- des jeunes talentueux formés au club  sont lancés dans le grand bain et cela marche (chantôme, mulumbu, dramé, mabiala), c'est quand même pas rien en si peu de temps !
Ca marche ? Pour Chantôme et Mulumbu, je suis d'accord sur le fait que ce sont des joueurs de qualité qui font mieux que tirer leur épingle du jeu. Pour Dramé, j'en suis moins sûr et pour Mabiala, il ne m'a pour le moment rien montré.
Je suis ravi de voir Lacombe faire appel aux jeunes. Mais est-ce l'expression d'un progrès de l'équipe ? Et surtout, ont-ils, par leur présence, fait progresser l'équipe ?

- ROZENHAL positioné avec succès au milieu.
Je suis d'accord, mais son replacement a crée une brèche en défense centrale. Pour moi on a déshabillé Paul pour habiller Jacques. Ceci dit, Rozie a certainement un bel avenir au milieu de terrain.

- un fouteur de merde mis à la porte avant que ça dégénère.
Déclarations tapageuses, licenciement historique, manquerais plus que "ça dégénère".
Et puis, je l'ai déjà exprimé, les responsabilités sont partagées sur cette affaire et je persiste à dire que Lacombe a créé cette situation lui-même. Et même que c'était prémédité. Sans doute pour la bonne cause et montrer qui est le patron, mais prémédité tout de même.

- la flèche du tableau de Safet, purement comptable, montre une progression depuis le match de Marseille, même modeste.
Quand tu pars de la 15ème place et que tu arrives à la 12ème en 7 ou 8 journées, la progression est en effet "modeste".

- les relations avec la presse sont bien meilleures que les saisons précédentes.
C'est vraiment pas ce que la presse elle-même (Le Parisien ce matin, par exemple) laisse entendre.

Voilà, voilou.

Ad (en progrès :))))

Meuh non, elle est pas malhonnête la flèche à Safet. :pas-bien

Elle pointe vers le haut, on est sur une pente a-scen-dante. Et c'est ce que dit GuLa depuis le match de :marseille .
Comme tu le sais Ad, je trouve que les progrès sont réels, que le jeu pratiqué est de bien meilleure qualité, il nous manque juste une petite série de résultats positifs. Un petit coup de pouce du destin, un poteau rentrant, un non hors-jeu non-sifflé (ou un hors-jeu non-sifflé :D), le goal de :troyes en face de nous tous les weekend :ptdr

Et puis, toi qui considères qu'au niveau de jeu déployé on y est pas encore, que les choix tactiques de :lacombe ne sont pas pertinents, imagine! On arrive à avoir une petite flèche violette qui monte, alors qu'on joue mal :p Imagine quand toutes les promesses qu'on te donne se réaliseront... :winner :footix

Je ne vais pas en rajouter sur ce qu'on dit les autres "optimistes béats" comme moi, j'adhère à leurs positions (Jeanmich :bienvenue )

---

Je voulais maintenant juste faire un focus :D sur les remplacements au cours des matchs.
Il faut avouer que les coachs adverses font preuve d'une réussite qu'on peut qualifier d'insolente.

PSG - LENS:

Gillot remplace le fantomatique Boukari à la mi-temps par Cousin. Difficile dans ces conditions de prévoir que Cousin va égaliser sur son premier ballon, lui qui n'a pas encore marqué cette saison à ce moment là.
Lacombe fait rentrer Traoré qui tape le poteau :noir

LE MANS - PSG:

21ème minute: Yannick Fischer, défenseur, se blesse. Il est remplacé par Lucau, attaquant, qui a joué en tout et pour tout 95 minutes depuis le début de la saison. S'en suit une réorganisation tactique... et à la 37ème, Lucau égalise :noir


Alors la question est:

Même si il est logique d'admettre que les remplacements sont effectués afin d'injecter de la fraîcheur dans une équipe, attend-on pour autant d'un remplacant qu'il marque à chaque fois qu'il rentre en cours de jeu?

Pourquoi :traoré il a pas marqué contre :lens ?
Et :diané et :rodriguez ? Pourquoi ils ont pas marqué contre :lemans ?
Est-ce que ça veut dire que :lacombe il sait pas faire les bons changements :question

c'est notre malchance ou la chance des autres qui fait qu'on ne gagne pas? :débile

Dugudu

Edit: chui lent ou quoi, pendant que j'écrivais, y a eu 3 nouveaux messages :bad-pc

Alors bon je me lance… :) :)
Si j’ai bien compris Ad  :hin-hin n’est pas convaincu que les progrès et signes encourageants que beaucoup de nous croient voir chaque semaine, soient réels.
Et bien je pense qu’hélas je ne pourrais pas apporter énormément au débat  :gné .
Tout d’abord je ne voie jamais jouer le PSG  :((. Attention je suis le PSG, et je vis la pluspart des matches en « direct » via internet :pc , plus multiplex radio.
Alors c’est plus compliquer de ce faire une idée précise du niveau de jeu, envie, schéma tactique d’un match à l’autre. Mais quand même l’impression globale qui se dégage sans les images, c’est que le PSG est une équipe qui joue au ballon, avec des joueurs interessants, surtout les deux petits gars du milieu de terrain issu de nos jeunes à nous qu’on a.
Maintenant, c’est sûr que bien jouer au ballon ça n’est hélas pas une fin en soi, Edberg était le joueur de tennis le plus agréale à regarder, mais ça n’a jamais été le meilleur, même si il était pas mauvais. J’écoutais vendredi soir Lyon-Valancienne à la radio, et ça taillé dur sur le dos des lyonnais. Il sont pas bons, y’a pas de cohérence, passes ratées etc…Puis oh on le sentait venir, Valencienne ouvre le score, Et puis quoi au finish, victoire de Lyon 2-1 !!!
Merde  :censure alors, comment ils font, ils jouent mal, ils sont à la rue, ils prennent un but à 10/15 minutes de la fin et ils gagnent quand-même 2-1.
Moi si Paris veut juste jouer cinq à dix minutes par match à un tempo et à un niveau irrésistible et planter deux buts, ainsi gagner tout ses matches, avec 80 minutes de football moyen, ben je sais pas mais ça serait plus sympa que la rengaine du moment.
Bon, comme ça a été beaucoup dit, je pense que le mental est crucial, en effet j’ai l’impression que les joueurs acceptent le fait qu’ils puissent perdre du moment qu’ils ont donné beaucoup et qu’ils ont respecté les consignes de Lacombe. C’est pas mal pour les faire adhérer à son projet, mais il ne faut pas que ça devienne trop facile. Je ne sais pas si Lacombe a une deuxième phase dans son projet, ou s’il va renforcer le mental, et le rendre plus positif, plus ambitieux, mais pour Noël un petit stage commando, survie conditions extrêmes, concert Mireille Mathieu,…
Ça ne leurs ferait pas de mal.
Sans réellement trancher, j’estime que les progrès resteront des différences tendant vers le mieux tant que les résultats ne suiveront pas, en revanche si Paris enquillait un sans-faute (zéro défaites  :doigts-croisés) jusqu’à Noël alors là, on pourra parler de PROGRES !!

Un autre point de débat interessant : La stabilité  :sablier,
Exemple, contre-exemple, contre-contre-exemple, c’est plus du débat c’est de la belote !
Mais surtout n’est-il pas beaucoup trop tôt pour parler de stabilité, certes le football moderne est ainsi que les joueurs et entraîneurs changent de clubs constamment, mais enfin  :lacombe est arrivé il y a moins d’un an, c’est pas du domaine de la stabilité, c’est pire qu’un emploi jeune  :tu-sors2!!
Je vais y aller de mon petit exemple. Prenons un club lambda, Manchester United (d’accord Lambda avec un grand L alors), figurez-vous que il y une semaine c’était la fête à sir Alex (Alex Ferguson), en effet il fêtait c’est 20 ANS aux commandes de cette équipe, c’est énorme (Wenger n’en est qu’à dix…).
Bon je vous entends déjà, mais c’est pas comparable, l’angleterre et la France et puis Manchester ils ont des joueurs de folie, qu’ils peuvent garder. Certes ça n’est pas comparable, ici c’est Paris, c’est beau là-bas c’est le Nord de l’Angleterre est c’est laid.
En revanche, jetons un coup d’œil sur ces vingt dernières années !!
Arrivée en 1986, il faudra attendre 1990 pour que le grand MU gagne la coupe d’Angleterre, notons une deuxième place pour sa deuxième saison en charge :
Putain, quatre pour une coupe nationale, et bé mon cochon il aurait pas fait six mois en France celui-là.
Bon en 1991 il gagne la coupe des coupes contre le Barça. Mais il faut attendre 1992-93 (25 ans de dizette !!!) pour le premier titre de Champions d’Angleterre et notamment grace à un certain Eric Cantonna. Puis le doublé coupe-championnat en 94. Mais en 95 rien (2ème , finaliste). Et là Ferguson décide de virer les stars vieillissantes et de lancer à plein une bande de jeunots qu’ils utilisent de ci-de de là depuis quelques temps : Giggs, Neville Brothers, Beckham, Scholes. Précisons que les fans n’étaient pas content, une année blanche et des petits nouveaux partout :
1995-96 re-doublé
1996-97 champions !
En 98 Arsenal rafle tout, mais pour la
saison 98-99 l’apothéose : le TRIPLE suivi par
deux titres de champions et 2000 et 2001 :

SEPT TITRES DE CHAMPIONS EN 15 ANS   :peur
Une ligue des champions
Une coupe des coupes
Trois coupes nationales

Depuis cinq ans on parle de fin de cycle, mais bon ça reste pas mal.

Alors je ne veux pas que Paris devienne Manchester, mais je veux juste souligner le fait que même pas 12 mois pour juger le travail d’un entraîneur c’est peanuts. Et si on compare le père :lacombe avec ce qu’on a eu sur les 20 dernières années, je pense sincèrement que le bonhomme a un projet, une vision du football et une expérience qui font de lui un bon entraîneur. En tout cas un à qui il faut laisser le temps, et ça peut vouloir dire une période moyenne moyenne. Je pense qu’Ad est le premier à vouloir laisser du temps à un bon entraîneur, et qu’il n’ait pas contre manger un peu (beaucoup) de pain blanc, si dans le même temps les fruits qui donneront la bonne confiture à mettre sur le pain mûrissent en nombre sur l’arbre. Une bien belle parabole pour ces fameux progrès qu’il nous demande de lui montrer. :manger
:lacombe a une stratégie à long terme :
Pour :lacombe, à part le gardien et l’avant-centre (Pauleta oblige) tous les postes sont à articuler en accord avec son schéma tactique (que je n’ai pas la prétention de connaître), pas en accord les joueurs. Il n’est pas intéressé par le joueur qui ne peut (veut) jouer milieu défensif gauche, il veut des joueurs capables de jouer à deux voire trois postes différents, capables de s’adapter aux circonstances. Et pourquoi pas, si tu as été arrière central, et que tu passes milieu défensif, tu as une idée très claire de ce qu’il ne faut pas faire pour laisser ton copain derrière dans le caca  :wc, genre tu montes ou tu tentes un dribble à la mort moi le nœud juste devant la surface. Idem si tu joues quelques temps arrière droit, alors que d’habitude tu es le grand spécialiste du milieu défensif-relayeur-grosses-frappes-une-fois-l’an, tu comprends que les appelles des arrières latéraux il ne faut pas les ignorer tout le temps. Et quand tu as moins de vingt ans et que ton coach qui vire des stars comme Dhorasso, voire Hellbuick, te dit aux gamins  :bébé d'aller leurs expliquer ce que c’est l’envie, et que ça marche aussi bien, alors c’est qu’il doit connaître le foot un peu. Mais il est très possible qu’il décide de les faire jouer à un autre poste d’ici peu, cela-dit, je pense plutôt que vue leur jeunesse/ouverture d’esprit il va plutôt les former à jouer dans son système plutôt qu’à un poste précis.

Je pense donc en conclusion que notre belle équipe est en phase de digestion tactique :wc, et j’ai comme l’impression que ça passe, mais que c’est pas encore ça. Je ne parlerai donc pas de progrès parce que ça se mesure au classement, mais de changements, de différences tendant vers le mieux, mais à confirmer rapidement, au risque d’une généralisation du doute et du ralliement massif aux thèses dangereuses de certains agitateurs  :hin-hin :ptdr !!!!


Gab qui vue sa régulière participation sur ce merveilleux forum vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année  …
 :noël :amis :fête-kdo
 

.
Une poignée de remarques concernant le très bon post de Chepiok :

Ad fait justement remarquer que la phrase de Lacombe est « on est en progrès depuis :marseille » :ouioui. Mais son bilan, tout le monde le prend depuis son arrivée... Et donc les détracteurs ne limitent pas leurs critiques à la période suivant cette rencontre charnière (ou supposée telle) :pas-bien. Alors si le bilan de :lacombe est pris sur la totalité de son exercice pour le critiquer, pourquoi ne pas chercher du mieux sur la totalité de son mandat pour le soutenir :question?... Et donc pourquoi se priver de comparer à ce qui se faisait avant :pas-bien? A ce titre, l’argument Coupe de France, et relations avec les joueurs pris par Chepiok sur le long terme me semblent bel et bien recevables :pouce-levé2.

Je préciserai à propos des relations coach-joueurs que :leparisien et :lequipe tentent régulièrement de nous faire croire que ça ne va pas :ptdr... Mais qu’ils ont bien du mal à citer qui que ce soit pour corroborer leurs élucubrations, même en off :balaud. Dans l’article du parisien de samedi, on pouvait lire :  il n'est pas difficile de deviner que :oh, ou encore il se murmure que :nawak. Le parisien sait toujours se montrer lamentable. Seule prise de position claire de l'article ? c'est toujours Cissé qui joue en défense. Et c'est un euphémisme de dire que cela ne l'enchante pas. Sauf qu’on a zéro preuve de ce fait :pff! Toujours pas de citation, ni de guillemets ni rien. En bref ? Bah cet article c’est 100 % de la merde d’élucubrations et autres suppositions :colère2. Mais des vraies citations... bah y en avait pas. Et si ça c'est pas une sacrée amélioration par rapport à un passé récent, je sais pas ce que c'est :pouce-levé2.

De plus, et là je crois que c’est primordial, il faut souligner que le discours de Lacombe semble passer :groupe: en effet, on a souvent vu le :paris débuter ses matches pied au plancher, ou avoir un sursaut après la pause ces derniers temps, signe que les gars sont galvanisés par le discours du coach :pouce-levé2.

Autre preuve, par l’absurde ce coup-là... S’ils avaient voulu le lâcher, on aurait subi une Bergeroo depuis longtemps :((. C’est donc le même :pouce-levé2 !

Le :paris se créé des occases, et oui, force est de constater qu’il ne le faisait pas autant avant cet été :(. Combien de fois sous Fournier, ou sous Lacombe d’avant l’OM n’avons nous pas eu à subir des mi-temps à la fin desquelles on recherchait péniblement une ou deux frappes :f-chier (cf. le post d’Elteor) ? Ce n’est plus le cas. On a au moins une demi-douzaine de bonnes occases par mi-temps ces derniers matches, que ce soit dans le jeu ou sur corner (où on touche désormais le cadre, voire marque, ce qui ne nous arrivait plus depuis...) :pouce-levé2.

Les mentalités, et les comportements ont changé. Si la peur de la CFA doit être un moyen d’obtenir cela, pourquoi nous en plaindrions nous :mdr? La peur du radar et de la prune permet d’économiser des vies. Si c’est efficace... dans notre cas, la fin justifie pleinement les moyens :p. Maintenant s’il faut que Lacombe arrive à faire évoluer les mentalités sans brusquer ces pauvres chéris, ou en leur envoyant des fleurs mais surtout sans jamais leur faire peur parce que c’est mal, alors là on est mal barrés :))).

Oui nous nous améliorons et le retour de notre buteur va encore nous aider, bien sûr :D : le retour de :pauleta va nous ramener à la période post- :marseille (après le changement de mentalités) et pré- :rennes (avant notre pénurie de purs buteurs décidée par la :lfp). Cette dite période qui nous avait vus tourner à 11 points en 6 rencontres de championnat (malgré un nul et une défaite malheureux à :auxerre et :saintetienne...). Un rythme de candidat à la LDC :pouce-levé2.

Et oui se créer des occases est un mieux offensivement pour une équipe qui ne s’en créait pas avant :débile. Après, est-ce au détriment du nombre de buts encaissés ? Je ne sais pas :aucune-id. Si le nombre de buts contre nous reste sensiblement le même, ce serait un progrès. S’il a monté, alors ce sera nul. Mais ce ne peut être une régression de se créer des occases :moquer.
Il faudrait faire une stat moyenne de buts encaissés avant :marseille, et après-marseille, sur la période de votre choix, et voir si nous avons globalement stagné ici :question.

Lacombe fait jouer des jeunes. Ca , c’est un énorme progrès :). En effet, même si leur impact n’était pas fulgurant, ce serait un mieux. Quand même... Car cela prouve aux jeunes qui doivent choisir leur centre de formation qu’au :paris ils auront leur chance. C’est donc un formidable, et au combien positif changement dans ces mentalités qui voulaient qu’exploser chez nous était impossible : on va signer des jeunes qui jusque-là partaient ailleurs, dans des clubs dits formateurs ( :nantes, :auxerre...). Donc faire jouer des jeunes en soit c’est déjà progresser pour nous :pouce-levé2.

Mais en plus ces jeunes ont une influence positive sur notre jeu. Mulumbu apporte un plus indéniable parce qu’il presse les adversaires. Il court comme un dingue et ratisse des ballons :maman. Et ça, avoir un pot de colle devant la défense, par rapport à ce qui se faisait avant au :paris, c’est un progrès. Je n’ai plus vu de milieux parisiens venir attaquer le porteur de ballon adverse depuis... Je sais pas... Sorin, sur la gauche. Et dans l’axe, bah ça remonte à Arteta :coeur. Mulumbu (et Chantome) ne restent pas devant le milieu pour gêner sa transmission de balle, ils viennent dans ses pieds lui prendre le ballon :respect. Oui, avoir un gars comme ça, c’est mieux que Cissé, Dhorasoo, M’Bami ou même Cana. Et en plus, après, Chantome oriente très bien la relance. Ce gamin est doué. Moi en tout cas il me bluffe :oh. Oui, faire jouer ces garçons c’est pas que pour faire joli, ou mettre en valeur notre centre de formation, c’est un plus sur le terrain aussi :pouce-levé2.

J’ai trouvé Dramé excellent face à :lille :pouce (et pourtant en face il avait un client) et tout à fait honorable lors de ses autres matches. Il n’est pas meilleur que :armand, c’est sûr (mais qui l’est en L1 ?)... Et puis pendant ce temps, :armand est en défense centrale, et là c’est la classe ultime :oui-Maître. Donc si faire jouer :dramé ça nous fait un latéral gauche moyen plus, mais une super défense centrale, ça me paraît pas être mal du tout.

Rozehnal est excellent en milieu. Je rappelle que certains gueulaient contre cette initiative il y a peu sous prétexte qu’il fallait faire jouer les joueurs à la place que le coach de minime leur avait fixée parce que sinon bah c’était mal :gné. Bref... Pour Rozehnal on a bien fait d’être patients optimistes béats ;). Et de miser sur l’avenir. Parce que ça y est, on tient avec :rozehnal - :chantome un milieu titulaire de très haut niveau, rajoutez :mulumbu et :cissé sur le banc (voire :baning, au cas où), et on a tout notre milieu défensif pour la saison prochaine. On est dans une année de construction, Cayzac n’a pas fixé d’objectif, on a déjà construit le milieu. La défense centrale ? Le chantier continue, mais Yepes-Armand, c’est pas dégueu :))). On garde ça, et on recrutera un ou deux gars l’été prochain :pouce-levé2. C’est pas fini, mais on avance !

En ce qui concerne Dhorasoo, Ad a raison :ouioui : les citations qu’on n’arrive pas à retrouver mais dont on se souvient à peu près de Lacombe sont formelles ! Tout était prémédité. :je-doute Et encore, sans vous parler des propos tenus par un-joueur-préférant-garder-l’anonymat :hihi.
Bref... Quoiqu’il en soit je vois pas ce que ça change :meuh : on se prive d’un gars dont le rendement n’était pas génial, et qui a nuit au club de par ses déclarations (et en plus Smegs semble démontrer que l’on n’y perd pas financièrement :10), alors si certains veulent à tout prix rester pérsuadés que c‘était tout fait exprès depuis le début, à la limite, je vois pas trop ce que ça peut faire :pouce-levé2...

Pour le reste, on a beau cligner des yeux, agiter une passoire devant, bah je vois aucune femme à poil :pleurer-mains. En revanche, si l’écran n’est pas posé de travers sur le bureau, bah la flèche de Safet, elle monte :D. Et donc globalement on a progressé :krouèl... Après, c’est sûr que c’est moins bien que si c’était plus mieux :.... C’est sûr. Il y a un dicton arabe que je vous ai peut-être déjà cité ici, parce que moi j’aime bien les dictons :rougir, et qui dit qu’on ne peut pas amener à boire un âne qui n’a pas soif (non ce n’est pas une insulte, c’est un dicton :D. Dans le même genre, quand on dit que celui qui veut noyer son chien l’accuse de la rage, on traite personne de chien. Non, mais je précise, parce qu’on ne sait jamais :ange). Donc bah la flèche de Safet c’est :pouce-levé2 !

Après, pour les relations presse-Lacombe, on a vu combien notre coach refusait de parler à Canal : il leur a d’ailleurs accordé 10 minutes d’interview au pied du bus :ouioui. J’adore :leparisien quand ils veulent nous faire croire des trucs :)))...

Dans les progrès, je rajoute les relations club – associations de supporters, en citant :leparisien (oui quand ça m’arrange, je les cite en fait :arf) : leur article qui montrait que Supras, LF, Boys, Gavroches et Rangers étaient pour le maintien d’El Moustacho est limpide. Et lui au moins il contient de véritables citations, pas des « on devine que », ou « il se murmure que »... Quand on cherche des marques de soutien à Lacombe, pas besoin de devinettes ou d’écouter aux portes :eh-oh. On trouve. Comme les 82 % des forumistes du sondage cité plus haut :timide.

Décidément, l’optimisme béat semble devenir une mode très prisée du côté de la Porte d’Auteuil.

Bah, si 82% des forumistes du "sondage cité plus haut" soutiennent Lacombe et que l'optimisme béat est très prisé du côté de la Porte d'Auteuil, j'ai plus qu'à m'incliner, c'est ça ?
C'est vrai, quoi, 82%.
Un score de second tour d'élection Présidentielle, ça.
Comment ai-je pu douter un seul instant ?
J'ai pas vu des progrès significatifs me permettant d'espérer, malgré les résultats, mais comme 82% les ont vu.

Et comme on ne fait pas boire un chien qui se noie, je ne chercherais pas à convaincre qui que ce soit.
J'espère juste que GuLa me fera changer d'avis. Sincèrement.

Ad (Sur F365, le sondage donne 60% de forumistes à trouver qu'Emon n'est pas l'homme de la situation. 'tain, c'est pas assez significatif pour déterminer ma position, ça.)

Le 82% était là pour illustrer le "Dans les progrès, je rajoute les relations club – associations de supporters" ce me semble.

Tu persistes dans la voie du "Je n'ai pas vu les progrés", mais dans ce dernier message les tas de (http://www.psgmag.net/forum/Smileys/default/pouce_leve2.gif) sont zappés.

Forcément, quand on se focalise QUE sur le négatif sans voir tout le reste (illustration avec ce dernier message, ne surtout pas preter attention aux arguments, juste répondre de maniere epidermique sur un détail de fin de post), on peut pas voir les progrés  :D

Je comprend que tu puisses considerer les points soulevés ; comme étant positif ; pas si positif que ça. C'est une affaire de point de vue aprés tout. Mais ce dernier message, c'est du vent.

Salut.

Si je peux me permettre une petite remarque AD, j'ai peut être compris ce qui doit être la raison de notre désaccord sur le progrès de notre club.
Et ce, au travers de cette simple remarque:

Ca me gêne un peu de reparler de ça, par ce qu'on va croire que je fais une fixette sur ma flèche.
Mais il est un fait clair et net, je ne me sentais absoluement pas malhonnète avec ma flêche, et oui, je pense et continue de penser, qu'elle représente un léger "mieux" dans notre parcours en championnat.
 
Je suis resté bête en te lisant, par ce que de mon point de vue, gagner 3 places en ligue 1 en 7 journées, ce n'est pas à ce point négligeable.  :réflexion

Pourquoi?
Et bien par ce qu'en l'espace de 7 journées, il y a des clubs qui perdent 5 ou 6 places, oui, ça existe aussi.
Et là, on dit qu'un club est sur la pente dscendante.
Ce n'est pas notre cas et avec l'humilité acquise par les divers déboirs de ces dernières années, et compte tenu de ce facteur chance qui n'est selon moi, pas de notre côté, c'est déja pas si mal..
Et on a jamais dit non plus qu'on avançait comme des bêtes, qu'on était imbattables. Non.

Est-ce que c'est plus représentatif pour un club qui passerait de la 6ème à la 3ème place?
Et que dire du 3ème qui devient 1er 7 journées plus tard? là c'est un progrès assez conséquent?
Pourquoi serait-il malhonnète de te répondre, quand tu cherches des progrès à notre équipe, que notre équipe à fait un petit pas en avant au classement? (Surtout quand j'y mets 25 bémols et insiste sur le fait que c'est pas forcément extraordinaire.. je comprend toujours pas.)

Alors 3 places en 7 journées ça te parait négligeable ou au moins " modeste " , mais t'es tu amusé à faire un petit produit en croix et d'imaginer que le rythme de croisière soit effectivement de 3 places en 7 journées pour le PSG, toute l'année? Moi, je signe tout de suite.  :ouioui
 
Je suis loin d'être aussi fort en Maths qu'un prof que nous connaissons bien ici, mais il me semble qu'à 3 places toutes les 7 journées, quand il en reste 25, le PSG doit pouvoir accrocher une deuxième place au soir de la 38ème journée.. pas mal non? pas assez?   :réflexion

Oui, je sais... si ma tante elle en avait..
Mais on peut aussi progresser deux fois de deux places et 4 fois de 4.... Pourquoi pas
Et pourquoi être d'un péssimisme beat dans ce cas?
3 places en 7 journées alors qu'en te lisant, on ne peut QUE mieux faire, alors là aussi " c'est un bon début " .  :)

Surtout lorsque l'on estime que l'équipe est en progrès. Aussi infime et ridicule soit-il!   :aucune-id
Ah oui, au fait! Si ça se trouve, de ton côté tu trouves qu'on régresse de match en match?  :réflexion
Alors pourquoi cette flèche là te parait-elle aussi malhonnète que cela (que l'on tienne compte du match de Lens ou non d'ailleurs..).
Si tu préfères, on peut aussi l'arrêter avant la victoire contre Sedan ou celle de Rennes. S'il faut vraimant se persuader qu'on avance pas..

Mais manque de bol, quoi que l'on fasse, elle pointe systématiquement vers le haut depuis ce match de Marseille. Mince j'y suis pour rien moi.  :)

En tout cas, je ne fais pas de ce topic un débat d'idée au travers duquel je veux avoir raison et je n'ai aucune intention de t'entendre dire " j'ai plus qu'à m'incliner, c'est ça ?" . Par ce que là n'est pas, du moins je l'éspère, l'objet du débat.

L'objet du débat c'est de se demander si le PSG progresse ou non avec Lacombe.
Et moi je te dis OUI.
Il progresse à une allure de tortue, soit.
En faisant des conneries de temps en temps, soit.
De manière assez crispante, assez frustrante, soit.
Mais je ne connais pas un seul moyen d'avancer plus vite et pour le long terme pour le moment.  :aucune-id
Et j'ai trop peur qu'un nouvel entraineur se pointe pour faire descendre ma flêche vers le bas, même si ce n'est que d'une place toutes les 23 journées...  :)

Je pense que Jean Miche l'a assez bien expliqué, ce progrès là, il est un peu dans l'air, oui, difficile à décrire point par point.
C'est un sentiment, un fond de pensée, un truc au coin de la tête qui fait que même avec une défaite on se couche moins triste qu'avant, par ce qu'on a entrevu quelques signes positifs, peut être juste dans un regard, dans un point sérré, dans une attitude, même celle d'un joueur qui fait banquette, que sais-je..
Pour nous, à tort ou à raison, il y a un truc dans l'air, un sentiment de fraicheur amené par l'humilité des Rothen ou Yepes, par la rage en tribunes d'un Pauleta, par la fougue de nos jeunes pousses ou la colère de Rozehnal qui ouvre bien grande sa bouche face à l'arbitre pour imposer sa voix, son maillot, son équipe.

Et puis après tout, omme on dit, on sait ce qu'on a.. on sit pas ce qu'on aura.
Si c'est pour faire la ligue des champions made in Bordeaux, non merci.  :pas-bien

Je connais une amie qui a besoin de changer ses meubles de place tous les deux mois.
Sinon elle à l'impression d'étouffer, qu'il n'y a pas assez de changements dans sa vie.
Au final, elle est jamais réellement satisfaite et elle n'a jamais réussi à gagner des m².

Safet qui ne fait pas de clans entre les uns et les autres quand il s'agit de supporters du PSG.
Et avec tout ça, Arno ne s'est toujours pas mis en Mode Métaphore scolaire [OFF]  :)))

---

PS : c'est marrant, moi me reviennent sans cesse ces 5 premières journées du championnat l'année dernière.
On gagnait tout avec un bol monstre. Tout le monde était content, moi le premier.
Et pourtant on sentait comme un truc dans l'air encore une fois.. un espèce de truc qu'on ne voulait pas s'avouer mais au final, on savait tous quelque part, qu'un jour ou l'autre on allait déchanter.
Là, à cette époque, je ne sentais pas de progrès.

PPS: Peut-on conidérer que le club est en progrès quand on commence à se demander pourquoi l'arrière central n'est pas encore convoqué en équipe de France alors que le gardien en fait déja partie et qu'on fête la première séléction en espoir d'un jeune de 19 ans, qui aurait pu/du être rejoint par son camarade de promotion? Simple question.

Tout ceci aura au moins eu le mérite (en ce qui me concerne) de me faire me poser une question à laquelle je n'avais pas encore pensé en dans des termes aussi simples:
Peut on décement, dans la vie, reprocher à quelqu'un d'être trop optimiste?   :réflexion

Ben voilà, comme ça si on finit dans les cinq premiers, on pourra dire que Gula il a fait progresser personne et que la roue elle a tourné juste comme il fallait pour pas se faire virer et entamer une nouvelle saison...et puis si l'équipe est bien placée, on pourras dire que l'équipe est bien placée mais que ça reflète pas la non progression constatée depuis le départ et donc que bientôt ça ira encore plus mal parce qu'en fait on gagne que par un but d'écart et parce qu'en face c'était des brêles et qu'on a eu de la chance que les adversaires y avaient pleins de blessés et de suspendus...c'est pas un peu obsessionnel ta façon de nous démontrer que rien ne progresse..? mon supporter Marseillais  à moi du bureau y serait bien capable de me la faire celle là aussi...ne te vexe pas, ça m'a échappé ! :titiller

CHEPIOK, qui va s'attirer les foudres de AD. :foudre

Incline-toi AD, et viens chercher tes lunettes roses ! :roi2

CHEPIOK :magicien

Bha les sondages surtout sur des sites comme F365  c'est un peu n'importe quoi.
En plus les gens votes sans meme lire comme le démontre ton post ci dessous puisque tu as lu le sondages completement a l'envers.
le sondage etant :

La question est tout l'inverse de ce que tu dis et donc ta visualisation du résultat complètement fausé

Safet, nous nous sommes compris ! :respect
Enfin presque. Oui c'est vrai, l'histoire de la flèche est significative.
Quand j'ai parlé d'"optimisme béat", le mot important, c'était bien "béat".
Disons que si le Paris Saint-Germain avait gagné 5 places en 7 journées comme annoncé par la malhonnête :langue flèche bleue, l'optimisme pourrait être béat. Mais, malheureusement, (et c'est sincère évidemment), nous n'avons progressé que de 3 places en 7 journées. C'est pas négligeable, on peut selon sa vision des choses être optimiste, mais de là à en être béat, il y a une marge.
Et c'est cette béatitude, ne nous trompons pas, que mon doute combat.

CHEPIOK, même chose à peu près.
Quand tu me dis " Si tu veux, il me reste quelques paires de lunettes roses, ça permet de voir les choses d'un angle différent." , ou même " Encore un problème de lunettes, qu'est-ce qui te permet de croire que la mentalité n'a pas changé ?", tu illustres bien le propos.
Voir les choses sous un angle différent, c'est ce que je fais, et tu trouves rien de mieux que de t'en moquer. Quand je pense qu'on a pu me reprocher une forme de mépris, je crois rêver. Quand tu me demande ce qui me permet de croire que la mentalité n'a pas changé, tu ne fais que répondre à ma question par une autre question. Ce que je veux dire, c'est que tu interprètes ce que tu vois de manière, à mon avis excessivement, optimiste. Je ne fais que te faire part de mes doutes et te demander pourquoi tu es si optimiste. Pas juste optimiste.

Jeanmich. Je ne t'ai pas souhaité la bienvenue, voilà qui est fait.
C'est bien de voir que quand ça chauffe, le Forum attire de nouvelles têtes (mais tu changes immédiatement cet avatar, ok !).
Espérons que tu resteras longtemps parmis nous.
A ce propos, j'aimerais un peu de retenue. Ton troisième message, son ton ironique, ce "dernier message c'est du vent" péremptoire me semble inapproprié et malvenu et en tout cas m'a choqué.

Voilà, voilà.

Ad (60-40, 40-60, c'est kif kif, non ?)

Très brievement:

Ce que je retiens de cette fameuse flêche bleue, c'est qu'on a jamais dépassé la
10 ème place du classement. Ca me fou quand même les boules...

Pire lorsque l'on s'attarde au bas du classement, on s'aperçoit que Monaco
(qui a complètement loupé son début de saison) n'est qu'à 5 points de nous.
Et là, ça me fait flipper.

Dommage que certain oublie que sur cinq matchs, il est préférable comptablement
d'en gagner 2 et d'en perdre 3, que de faire cinq matchs nuls...  :ouioui

Enfin, j'dis ça, j'dis rien  :hin-hin


Xav
 

La raison de cet optimiste, je te l'ai déjà expliqué; ne fait pas comme si tu n'avais rien lu...Je suis juste raisonnablement optimiste. Je ne crois pas que l'équipe finira dans les trois premiers, encore que tout est toujours possible, c'est ça qui donne du piment. Je crois raisonnablement qu'une place de 4 ou 5 est possible, mais je n'en ai évidemment pas la certitude.
Si j'étais d'un optimisme béat, je dirais que nous avons encore une chance de finir premier et qu'à coup sûr, on finira deuxième...et pourtant, deuxième, la première saison d'HALIHODZIC, on était pas transcendant, pas mauvais bien sûr, mais loin d'être transcendant...d'ailleurs on a vu ce que ça a donné en ligue des champions la saison suivante...au foot, tout est possible, même la Grèce championne d'Europe. :expdr

CHEPIOK

"Je suis juste raisonnablement optimiste".

Disons que cet acharnement à vouloir absolument trouver que le positif l'emporte sur le négatif, que les progrès (notion immatérielle) sont de nature à faire oublier les résultats (notion matérielle) et que l'avenir sera aussi rose que les lunettes que tu me conseilles de porter m'ont fait penser le contraire.

J'avoue aussi qu'un effet d'engrenage a pu se produire et que le trait a été, à dessein, forcé et amplifié, de réponse en réponse aux réponses à la question posée par les réponses aux questions.
L'effet boule de neige, quoi.

Mais admettons aussi que me qualifier (ou dire que je "fais penser à", ce qui est la même chose) de supporteur Marseillais simplement parce que je ne partage pas ton optimisme n'était pas de nature à calmer les ardeurs. Le supporteur adverse, Marseillais ou autre, se réjouit de notre situation, moi pas. M'y comparer laisse à penser que si on ne partage pas cette forme de pensée unique optimiste on est contre le Paris Saint-Germain, à l'affût des problèmes pour s'en gausser.

Alors, disons que le tableau n'est pas aussi noir que j'ai bien voulu l'écrire, mais n'est pas non plus aussi rose que tes lunettes ne le laissent supposer.

Ad (Ca existe les lunettes mi-roses mi-noires ?)

Je ne vois pas en quoi la titularisation de très bons jeunes, 3 places de gagnées, un nombre en constante augmentation d'occasions de buts sont des données immatérielles :D. ca me semble tout au contraire on ne peut plus quantifiable, et solide :lol. Pour ne pas dire imparable, puisque le long texte de Chepiok est resté sans réponse.

Quant à la comparaison avec le supporter adverse, elle ne se faisait pas sur le ressenti mais dans les actes, ou les paroles. Or, critiquer le :paris, c'est se comporter de la même manière qu'un supporter adverse :aucune-id. Oui, le point commun me semble évident. Après, je veux bien croire que la comparaison n'est pas agréable. Elle n'en est pas moins légitime. Et puis après tout, personne ne force personne.


PS : Je vais de nouveau verser dans la facilité et laisser mon amour des maximes à la con guider mes paroles. Je le fais avec d'autant plus de plaisir que l'on reste dans l'immatérialité de la métaphore lunettière :  Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Maintenant il faut battre :bordeaux ! ALLEZ !!!

Critiquer le Paris Saint-Germain ?
Ne pas être d'accord avec ce que toi tu penses, le faire savoir, c'est critiquer le Paris Saint-Germain et soutenir ses adversaires ?
Drôle de façon de voir les choses.
Sans doute les ravages de la pensée unique.

A mon tour de citer une maxime Arabo-chinoise.
"La flamme de l'intelligence est bien vulnérable : le moindre souffle d'intolérance suffit à l'étouffer."

Et là, sérieux, devant ton post, j'étouffe.

Ad (qui s'excuse d'avoir lancé un débat dans lequel il n'était pas d'accord avec tout le monde, c'est sans doute pas le rôle d'un Forum et jure qu'il ne recommencera plus à vous embêter et développera maintenant la théorie du tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, surtout Lacombe)

Je suis d'accord !
Tu n'as rien à faire sur un forum qui se dévoue corps et âmes pour le Paris Saint Germain !  :tu-sors
Vas t'en vilain !
Va étaler ta science dans le club des melons sur OL.Web.  :fou

Non mais attend, ça veut dire quoi un adversaire (euh pardon, lapsus révélateur  :hin-hin) un supporter qui critique ouvertement le bilan de son coach préféré depuis 15 ans.
Tout le monde le voit qu'on progresse mais MOOoosieur fait la fine bouche :"on a gagné QUE 3 places en 7 journées".
Mais si ton esprit critique était moins pessimiste, tu verrai qu'au rythme de cette progression, dans 25 matchs, on est mathématiquement qualifié pour la LDC  :hin-hin

Demande à tes amis marseillais si ils n'envient pas notre courbe sur les 7 derniers matchs  :ptdr

Bon sérieusement, amis forumistes, arrêtez de vous acharner sur Ad, si il n'était pas là, on serait aussi aveugles qu'un Marseillais à l'aube d'un Mlada - Marseille.
En plus il a dépensé tellement d'énergie pour vous convaincre (15 posts) que vous pourriez faire l'effort de faire semblant d'être un peu d'accord.  :D




Space Cowboy, Ad'cro  :D
Change rien ! :pouce à part ton classement aux pronos... :gros-sourire

Tiens aller je vais donner mon sentiment moi aussi.
Bon il est clair que les résultats sont plus que mitigé. Mais étrangement cette année, je ne suis pas alarmé, je ne sais pas pourquoi, les saisons précédentes, j'aurais été très déçu de notre parcours, et je l'ai d'ailleurs été. Cette année, ça n'est pas le cas.
De deux choses l'une :
- soit je suis blasé par tant d'année de vaches maigres, ce qui pourrait être compréhensible vu cette avalanches de mauvais résultats.
- soit j'ai confiance en notre potentiel grandissant. Cette année est une année différente, jamais depuis que je suis le club je n'ai vu autant de jeunes pousses sortir du centre de formation et s'imposer en équipe première. Oublié les Ducrocq, Ogbèche et autres éternels espoirs qui ne parviennent jamais à s'imposer en équipe première, cette année, ce n'est pas un espoir qu'on a lancé dans le grand bain, et en plus ces joueurs s'imposent.

J'ai tendance à privilégier la deuxième solution, on a un gros potentiel, mais on manque d'expérience, beaucoup de jeunes encadrés par quelques joueurs chevronnés, l'équipe est équilibré, l'effectif tourne à plein, chacun a sa chance, c'est quelque chose qu'on n'a quasiment jamais vu à Paris. Bon c'est vrai qu'on est loin de Lyon, les résultats sont pour le moment mitigés, on a eu notre petite crise d'automne avec l'affaire Dhorasoo, on va bien nous en trouver une autre d'ici la Saint Sylvestre, mais bon globalement, bien que mitigé, les résultats ne sont pas catastrophiques, et l'équipe joue plutôt bien. Ah le fameux fond de jeu ;)
Je pense qu'on est en construction, cette construction se passe pas mal, on est à Paris, n'oubliez pas, d'habitude, le coach se fait virer rapidement, et étrangement(*) cette année, on lui passe pas mal de choses, on lui laisse le temps de faire progresser l'équipe. N'oublions pas non plus qu'on n'a pas été gaté par l'arbitrage, la suspension de Frau, celle de Pauleta, le cas Yepes etc...

Voilà, j'espère qu'on va monter en puissance, qu'on va s'affranchir de la Pauleta dépendance, et que les erreurs d'arbitrage s'équilibreront d'ici la fin de la saison. Je ne suis pas d'un optimisme béat, c'est juste que c'est l'année Zéro de Cayzac, on construit tranquilement.

(*) serait-ce du au départ de Canal ?

Bah oui, dire que le bilan de Lacombe est mauvais, c'est une critique  :aucune-id. Enfin je crois :))). (tendance de l'esprit à émettre des jugements sévères, défavorables, je te laisse le soin de trouver une définition qui pour le coup, te soit plus favorable ;)) Après, c'est aussi une opinion personnelle, et chacun ses opinions :men-fous... mais elle est quand même critique.
:krouèl

Après je n'ai pas dit que tu soutenais nos adversaires, faudrait pas que tu inventes non plus ;). Ca ferait mauvais genre. Après on va croire que tu déformes malhonnêtement les propos des autres, et que tu es un mouton noir et tout :lol.

Sinon j'ai bien aimé la phrase sur la pensée unique :ouioui. Bon, évidemment ça n'est qu'une assertion démagogique, mais c'est pas grave ;). Ca fait toujours bien, en période électorale c'est original. Et approprié. Cool :mdr.

A part ça bah rien de neuf, puisque t'as toujurs pas répondu au message de Chepiok :balaud. Bah, la faute à la pensée unique, encore une fois, sans nul doute, j'imagine. Le terrain est peut-être trop lourd ? La fate à pas de chance. T'as pensé à demander à virer remettre en question critiquer mettre en doute poser des questions sur le travail de ton propre entraîneur :ange ?

Ou alors c'est parce que t'as rien à en dire que tu éludes ? C'est une autre possibilité :question. Quand on ne sait que répondre sur le fond :moqueur...

Arno P-E :bougie

PS : on ne s'excuse pas quand on est poli... On prie les autres de bien vouloir vous excuser, ou encore on présente ses excuses :arf.

Cher AD,

Mon acharnement à vouloir démontrer que le positif l'emporte sur le négatif n'a d'égal que ton acharnement à démontrer que LACOMBE est mauvais et que rien ne change...pas de progrès je vous dit ! Cela peut durer fort longtemps ! Tout juste as-tu admis que de temps en temps ça joue bien...pourtant nous sommes un certain nombre à t'avoir donné des arguments. Les tiens se bornent à constater que nous ne sommes que douzième et que CISSE arrière droit, c'est pas le top. Mais ça figure toi, on s'en est tous rendu compte...même mon supporter Marseillais à moi du bureau, il fait ce même constat.
Désolé, mais c'est la réalité et je ne l'ai pas inventé. Quant à "qualifier de", cela ne veut pas dire "faire penser à" (est-ce là un problème de lunettes ou encore autre chose ?). Cela ne veut pas dire que je considère que tu es comme lui, je sais très bien que toi tu en souffres et que lui en rit. D'ailleurs tu devais bien t'attendre à susciter des réactions quand tu as lançé ce débat. Force est de constater cependant que sur l'ensemble des forumistes qui se sont exprimés sur le sujet, tes idées ne sont pas majoritaires, et quelque part ça me réconforte.
Par contre, je suis persuadé que si on lançait ce même débat parmi tous les supporters des clubs de France et de Navarre, on aurait une majorité qui pense comme toi. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'ils se fieraient à ce qu'ils auront lu ou entendus dans les médias, se borneraient à constater que le classement n'est pas terrible, et aussi vraissemblablement parce que la plupart n'aiment pas beaucoup le PSG, club de cette capitale, symbole du pouvoir centralisateur.

Mais je te vois déjà arriver d'ici: donc si je comprends bien Chepiok, si on critique le PSG c'est que lon ne l'aime pas ? c'est bien ça ? Mais non AD, je me doute bien que tu l'aimes le PSG, mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tu ne veux parler systématiquement que de ce qui ne va pas ? les résultats ? oui c'est pas ça...l'attaque qui manque de réalisme ? oui, c'est vrai on donne le baton pour se faire battre...la défense qui fait des erreurs grossières ? oui ça craint...mais on le sait ça AD, on l'a vu, les journaux ne parlent que de ça ! et ce qui va bien, ça éxiste pas ? on est dernier du campionnat ? déjà éliminé de la coupe UEFA ?
Nous faisons tous le même constat, mais certains pensent qu'il n'y a rien à attendre de meilleur, et d'autres que ça va évoluer favorablement...qui aura raison, c'est l'avenir qui nous le dira.

Moi jusque là je t'ai seulement invité à chausser une paire de lunettes roses de temps en temps pour voir comment c'est quand on enlève ses lunettes noires...et cela ne veut pas dire non plus que tu ne peux pas avoir tes propres opinions. Moi aussi figure toi j'ai une paire de lunettes noires, et quand je les ai sur le nez, franchement, après une défaite, j'essaye de m'en débarasser très vite. Je reste là un peu groggy, et j'ai vraiment pas envie d'épancher mes idées noires sur le clavier...
Dans notre cas vois-tu, nous constatons les mêmes faits, la même réalité, nous partons de la même base; le PSG n'est pas bien classé dans ce premier tiers de championnat. Et c'est là que la couleur des verres de lunettes prend toute son importance.
Lunettes noires: toujours pareil, ça bouge pas, on progresse pas, encore une saison de merde, quel nul ce LACOMBE !
Lunettes roses: bon c'est pas terrible au niveau résultat mais on voit que maintenant le PSG prend le jeu à son compte et crée le danger chez l'adversaire, si on corrige nos faiblesses et si on améliore ce qui va déjà pas mal, on devrait progresser au niveau des résultats...

Etre optimiste, vois-tu, c'est un état d'esprit, une décision. N'importe quel entraineur a besoin d'être raisonnablement optimiste, sinon il peut tout de suite faire ses valises. S'il ne part pas tout simplement de cette idée de base, qu'il va y arriver, que ses joueurs vont y arriver, il est évident qu'il n'arrivera nulle part. Cela ne suffit pas, c'est sûr, mais ça commence par là ! Nous, mon cher AD, nous ne sommes pas entraineur, que pouvons nous faire d'autres que de soutenir la tentative ? est-ce que de temps en temps ça ne peut pas valoir le coup de mettre des lunettes roses, juste pour voir comment ça fait ?

Le club essaye de construire sur le long terme, de laisser du temps à l'entraineur et aux joueurs pour faire leurs preuves, parce que les dirigeants semblent avoir compris qu'un minimum de stabilité était nécessaire; mais on est pas à l'heure du bilan que diable ! Peut-être auras-tu raison au final, LACOMBE ne va pas forcément y arriver, et tu vois ça moi j'arrive à le dire...mais toi, peux-tu seulement envisager que cela soit possible qu'il y arrive ? Tu n'es qu'un simple spectateur, AD, comme nous tous, et je ne te crois pas qualifié pour donner des leçons à notre entraineur. Tu ne sais pas plus que nous comment cette équipe et son entraineur vont finir, tu n'en sais strictement rien AD, admets le !

Certains d'entre nous ont l'espoir que cette fois va enfin être la bonne, alors laisse nous espérer, ça coûte rien, et si en plus on pouvait avoir la satisfaction d'avoir été clairvoyant, tant mieux pour nous ! Sinon, tu auras tout loisir de constater les dégâts, quand le moment sera venu. Mais admettons que ce moment arrive, il faudra bien rebondir, il faudra bien de nouveau espérer d'un meilleur futur pour notre équipe, et il faudra bien supporter cette nouvelle équipe avec ce nouvel entraineur, qui feront aussi des erreurs et n'auront pas tout de suite des résultats...alors pourquoi pas soutenir déjà celui là jusqu'au bout ? oui décidément, je préfère mes lunettes roses à tes lunettes noires...on dit que l'espoir fait vivre...

CHEPIOK

Ben moi, je sais pas trop pourquoi, mais je suis arrivé à ma saison d'observation, où je me sens beaucoup plus scpetique qu'avant.
L'année prochaine ce sera différent, je me retrouverai, mais là pour l'instant j'ai envie de voir des choses qui changent.

Et globalement, pour moi, ce n'est pas trop le cas.

Je suis d'accord avec Ad, avant le match contre Lens, nous ne jouions pas si mal que ça, mais c'était encore insuffisant et les maux qui nous rongeaient depuis la saison dernière étaient toujours présents.
J'avoue qu'après Le Mans, je nourris quand même certains espoirs, parce que le jeu développé était bon du début à la fin. Malheureusement, je ne vois pas ce qui pourra m'empêcher de penser que nous n'avons pas progressé du tout si notre prestation face à Bordeaux n'est pas correcte. Et moi je ne regarde pas la courbe comptable (pfff) ni le classement.

Nous sortons les mêmes arguments depuis l'année dernière, voir plus, sortons des joueurs du lot pour masquer la stagnation des résultats, évoquons le facteur chance, l'arbitrage, mais le souci n'est pas que ceci soit faux, mais que cela ne change pas de la situation depuis janvier 2006.
Ad a raison, il n'y a pas grand chose pour alimenter objectivement l'optimisme, sauf le béat. Cela ne doit pas nous faire oublier qu'il n'y a pas non plus de quoi sombrer dans le spleen, mais cette équipe n'a pas changé, elle peut mieux faire, elle peut faire pire.

Le jeu offensif (qui traverse inlassablement des cycles de -bien et de bien, comme maintenant), la transmission du ballon à Pauleta, le côté droit, Rodriguez et ses dribbles, la prévisibilité des mouvements de Rothen, la technique de Pancrate (quoique...), le mystère Cissé, la faiblesse mentale, les ballons balancés et perdus dès qu'on s'en prend un, l'inconstance d'une mi-temps à l'autre... Soyons raisonnable, qu'est-ce qui a changé qui aura encore changé si on se ramasse contre les Gigis de Bordeaux?
Si on s'arrête à aujourd'hui, rien n'est différent du début du mandat de Lacombe.
Et tout autour de ça, plein de petits leurres, comme l'intégration des jeunes, la polyvalence d'Armand, le repositionnement victorieux de Rozehnal...

En revanche, si on voit les choses dans l'avenir, on peut se dire que le match contre Auxerre, le match contre Rennes (avant le terrible 6-2-2), la 1ère mi-temps contre Lens, le match contre Le Mans, tout cela va nous amener à des succès. Mais il faut avouer qu'avant le match contre Le Mans, je n'étais pas plus optimiste que d'habitude.
Béatement, oui, mais objectivement, bof bof...

---

La réalité c'est que cette équipe n'a su forcer le destin qu'une seule fois cette saison (Sedan). Et cette fragilité face aux évènements (arbitres inclus), cette équipe évoluant par périodes, c'est ça nos défauts depuis bien longtemps, et ces traits de caractère sont inchangés quelque soit le groupe, l'entraineur, que nous soyons sur la partie ascendante de la dent de scie qui se clône depuis 2 ans pour symboliser notre parcours ou sur la partie descendante, etc... Tant qu'on restera une équipe de phases, tant qu'on sera aussi fragile, on ne sera pas en progrès, or je ne vois rien qui puisse me permettre de penser que la bonne période que nous vivons ne sera pas courte et éphémère, comme d'hab'. Je peux le souhaiter, mais je n'en suis pas sûr.

---

Et même en pensant tout cela, je suis optmiste, parce que le changement est en marche, mais pas au niveau sportif à mon avis. Ou du moins, je ne puis en être sûr actuellement.
Je veux un changement tangible. Du coup, j'arbore encore fièrement le sentiment que Lacombe peut faire du bien à cette équipe s'il reste, et dès qu'il lui aura inculqué son identité propre, parce que je ne crois pas que le visage actuel de l'équipe reflète vraiment Moustache.

Il faut qu'il reste, pour qu'on tente ce qu'on n'a pas tenté depuis bien longtemps: 2/3 saisons avec la même coupe de cheveux et la même pilosité, même si depuis le début, je ne trouve pas que ce soit le meilleur (le personnage ne me plaît pas beacoup ces derniers temps, mais c'est hors sujet).
En fait, le progrès que l'on fait, le changement opéré qui, j'en suis sûr, aura de vraies répercussions sur l'équipe est déjà en route: c'est justement de maintenir Lacombe. Et là, pour reprendre l'analogie avec le verre à moitié vide, vu ses résultats récents, le fait qu'il soit toujours là constitue le remplissage du verre.
Ou, pour les pessismistes, la vidange, cela va de soi. Mais voilà, des pessimistes, ici, il n'y en a pas. Que des optimistes, des blazés ou des observateurs en quête d'optimisme.

Pas de fétichisme pileux pour moi, mais de la stabilité, pas parce que c'est forcément bien, mais parce que je ne vois plus trop quoi tenter.

J'avoue cependant que si Moustache venait à se faire virer, je ne me sentirais pas frustré le moins du monde, sauf si son remplaçant m'apparaît pire que lui. Mais si son remplacement marche okay. Par contre, si ça foire, on aura loupé une occasion de tester ce qu'on ne se laisse jamais le temps de tester. Donc je préfère qu'il reste.

En fait c'est Cayzac que j'aime.

---

Certains points en vrac:
- Ad => Rozehnal est DM, c'était déjà prévu avant le départ de M'Bami.
- Ad => si ça se trouve, le remplaçant naturel de Mendy, aux yeux de GuLa, ce n'est plus Paulo Cesar, mais Mabiala, hors celui-ci est blessé.
- Ad => le 4-3-3 restera pour moi une énigme, comment se fait-il que seul Pancrate ait compris comment il fallait se déplacer quand on joue ailier dans cette configuration? Ils sont bêtes ou quoi les autres? Il n'est pourtant pas moins attaquant que Frau! Pour Rodriguez et Kalou, c'est une autre histoire...
- Safet =>
Je ne réponds que par rapport au critère en gras: 'manquerait plus qu'on perde des points maintenant! Une flèche comptable horizontale, c'est un train de relégable, ça veut dire 0 victoire et 0 nul en x matches. En faut-il autant pour que nous soyons insatisfaits? Moi, un point par match, je trouve que c'est déjà largement insuffisant.

Ouais, si c'est juste histoire de jouer sur les mots tu as raison, je n'aurai pas du utiliser le mot comptable par ce qu'on ne nous retire pas encore de points.
Ca ça existe qu'en Italie.

Alors bon, oubliez mon graphique pour de bon, je n'en ferai plus et il était con et malhonnète.
Surtout si au final il n'y a que ça qui ressort de tout ce que j'ai bien pu raconter autour.

Même si je continue de préférer ma flêche qui part de la 12ème place, ( et que vous appellerez comme bon vous semble), à celle de l'OM qui part de la 8ème.
Moi je me comprend.

Safet. ( Encore un jour ou deux et c'est bon, je serai enfin persuadé qu'on a une équipe de branques et un entraineur de merde, ça ira mieux ensuite.)

Je suis pourtant persuadé que ce n'était pas la valeur prinicipale de mon post.
Je me répète en simplifié: je vois du mieux ces temps-ci, je ne le nie pas, mais rien de fulgurant au point que je puisse me dire "ce coup de mieux là, c'est le bon, le précédent c'était pas ça, mais ce coup-ci, c'est certain, ça va marcher."

D'autant plus que des coups de mieux, même sans regarder les résultats et le classement, on en a tout le temps, 2 à 3 fois par saison, mais jamais dans la durée. Alors j'attends de voir. Et en l'instant présent, je ne peux donc pas dire à Ad qu'il a tort de vous demander pourquoi vous êtes si optimistes.

Ça n'empêche pas que je sois confiant, mais objectivement, s'il me fait une interro là-dessus, je suis collé.

Et même si je n'aime pas Moustache (l'homme, pas l'entraineur), il faut le garder. Ne serait-ce que pour tester ce qui n'a pas été tenté depuis des lustres à Paris, et aussi parce qu'on commence à peine à voir ce que vaut l'équipe façonnée à son image.
C'est le pire des moments pour le licencier.

Mais j'avoue qu'au final, je m'en fiche un peu, rapport que justement, je suis pas fan du bonhomme et de sa tactique.

Claro amigo?



PS: si Ad portait vraiment des lunettes noires, ça fait belle lurette qu'il ne supporterait plus le PSG... Il porte des lunettes vert pâle et il attend de nous qu'on leur redonne leur éclat vert fluo.

Donc tu vois quand même un peu de changement, mais tu attends que ça se confirme dans les résultats et la régularité ? Mais pourquoi cette phrase ? Et tout autour de ça, plein de petits leurres, comme l'intégration des jeunes, la polyvalence d'Armand, le repositionnement victorieux de Rozehnal...
Pourquoi un leurre ? est-ce que ça ne fait pas parti du changement qui est entrain de s'opérer ? n'est-ce pas quelque chose de positif ? ne peut-on pas appeler cela aussi une progression par rapport à avant ?
C'est sûr que le changement tangible que tous le monde attend, c'est une nette progression au classement, et enfin une série de trois matchs gagnés...l'optimiste béat que je suis pense que cela devrait venir, sans forcément être sûr que ça commencera contre BORDEAUX. Mais pourquoi pas après tout ? Je ne peux pas m'empêcher de l'espérer !

CHEPIOK
 :psg

Safet, ton graphique était le bienvenu, il a permis d'illustrer que les progrès que nous avons cru déceler, se traduisent aussi par une progression au classement, même modeste, et d'ailleurs trop modeste au regard du jeu déployé et de la domination exercée sur le terrain contre les équipes adverses...

CHEPIOK

Pourquoi une telle phrase? Mais tu le dis toi-même, ce n'est pas en intégrant des jeunes, en trimballant Armand de haut en bas ou en replaçant Rozehnal que les choses ont changé. Pour l'instant.
Pour l'instant, nos 2 gros défauts dont je parlais sont toujours présents. Alors je veux bien penser comme toi que ça va nous servir à quelque chose au final, mais pour l'instant, et sans m'exciter sur les jeunots ou sur les repositionnements victorieux de GuLa (que j'applaudis au passage), je ne vois pas grand chose de nouveau concernant nos résultats.

Ne te méprends pas, je me réjouis de tout cela, mais ça n'a objectivement rien à faire dans la colonne 'optimisme' pour l'instant. Parce que notre courbe de résultat n'en a pas encore été révolutionnée. Quand je parle de leurres, c'est surtout que je constate que cela sert efficacement de focalisateur d'attention. Pour moi, ça reste encore de l'ordre de la consolation plus qu'autre chose.
Bien évidemment ce n'est pas figé, mais quand Ad nous demande des raisons d'espérer, j'ai l'impression de répondre un peu à côté si je lui réponds que les jeunes se sont bien intégrés et qu'Armand et Rozehnal ont bien pris les mesures de leurs nouveaux postes.

L'important c'est le jeu de l'équipe, et je suis désolé d'insister, mais aussi tangible qu'il soit, le mieux actuel ne paraît pas moins éphémère que les précédents. Qui ici ne craint pas que l'équipe re-sombre dimanche? Qui ici considèrera comme une énorme surprise que l'équipe soit nettement plus timorée contre Bordeaux que contre Le Mans? Qui ici n'aura pas des sueurs froides si Bordeaux venait à réduire le score après que nous ayons ouvert la marque? En clair, qui ici à un mental d'acier et pourquoi? Ne sont-ce pas un peu les questions que posait Ad Vitam?

Moi je vois chaque match comme une loterie ces temps-ci. C'est d'ailleurs ce facteur chance (un brin trop important actuellement)  qui constitue ma première raison d'espérer. Sinon je serais blasé.
Le second étant que Lacombe soit maintenu. Ce fait est en lui-même un changement majeur qui pourra sans doute influencer notre jeu de manière durable. Si je devais te répondre Ad, je pense que je choisirais de te dire ça.


Une chose est sûre en tout cas, tu es bien le meilleur lanceur de débat de ce forum...

Je m'étais pourtant juré de ne pas revenir sur ce débat, histoire de ne pas risquer de me faire traiter de supporter adverse par le simple fait de ne pas être d'accord avec la pensée, sinon unique, au moins majoritaire et de l'exprimer.
Et il est vrai que ma position est difficile puisque contester la progression revient à trouver les preuves que ça ne va pas si bien que ça et que les raisons d'espérer ne sont pas si manifestes que ça.

Mais, et au risque de passer pour un acharné, je ne peux pas résister à vous soumettre un exemple de ce que les impressions peuvent se foutre le doigt dans l'œil, lunettes roses ou pas.

Dans ce débat, j'ai entendu certains expliquer qu'ils avaient l'impression que la mentalité des joueurs avait changé, que les joueurs, finalement, appréciaient Lacombe, que le groupe était en train de se former.
Une phrase parmi d'autres "Je crois plutôt qu'il y a un respect réciproque entre le coach et les joueurs !". J'ai même lu que la gestion des cas Yepes et Dhorasoo était un modèle de gestion des hommes.
En bref, ce changement de mentalité était un exemple de la progression de l'équipe.
Dans un autre post, j'ai même lu que le fait que la presse ne soit pas capable de sortir une citation, même off, était bien la preuve que tout le monde il était beau et gentil.

Malheureusement, aujourd'hui, dans des médias certes discutables (comme toujours), mais avec pour une fois des citations, nous lisons que Yepes demanderait à partir.
Christophe Mongai, son agent, déclarant "On en parle pas à Mario comme à un jeune du centre. C'est ce qui lui déplait. Il ne veut plus de ce genre de relation et m'a demandé de lui trouver un autre club vu que la situation ne s'arrange pas."

Je ne suis pas là pour me réjouir de la situation, et à part quelques uns, la grande majorité ne doutera pas que le départ de Yepes me désolerait plus que tout.
Mais voilà le genre d'éléments, s'ils sont avérés, capables de me faire douter d'une progression.

Je ne cherche pas ici à savoir si Lacombe a eu raison de gérer le cas du Colombien comme il l'a fait. Mon propos n'est plus, depuis longtemps, de démontrer que GuLa, pour le moment, ne fait pas plus de bien que de mal, ni même de savoir si, à terme, la stabilité Lacombe sera payante comme vous semblez le penser.
Et je ne dis pas que ces déclarations constituent la preuve que Lacombe n'est pas le bon entraîneur pour le Paris Saint-Germain, ni soit la démonstration qu'il a échoué.

Non, je constate juste qu'à l'argument "les mentalités changent", répond ce genre d'information.

Au pire, et si l'information se confirme, elles constituent, pour moi, la démonstration qu'au moins sur le plan des mentalités, les progrès ne sont pas si flagrants.

Au mieux, cet épisode et ces déclarations, même inventées, sont juste là pour nous rappeler que, non, décidément, les rapports entre le PSG et la presse n'ont pas progressé dans le bon sens.

Ad (Les choses ont-elles vraiment changé ?)

Tu fais dire à certains des choses qu'ils n'ont pas vraiment dit...tu voudrais te faire passer pour une victime, tu ne t'y prendrais pas autrement... :menteur

CHEPIOK

Salut AD.  :)

Pour ma part, j'aurai plutôt tendance à penser que la difficulté dans cette histoire c'est de croire en l'équipe et en son staff, même dans les moments les moins glorieux.
Nous en sommes plutôt au stade ou critiquer de manière négative l'équipe dirigeante est une sorte de facilité dans l'adversité.

Il y a des soirs, après la défaite ou j'ai tendance à avoir les mêmes lunettes que toi sur le nez AD.
Ces soirs là, je nous crois maudits, j'aurai vite fait de passer du côté obscur et de vouloir couper la moustache, même à ceux qui n'en ont pas.
Ces soirs là, je viens ici demander l'aide de ceux qui sont mentalement plus costauds, plus optimites béat que moi.
Parfois, d'autres viennent chercher ce réconfort vers moi, via MP, histoire de comparer nos souffrances, de les partager même.
Et puis y'en a toujours un qui trouve le petit mot qui fait rebondir.

Ces soirs là, moi j'ai besoin d'aide pour qu'on me rallume la flamme, j'ai pas besoin d'un des deux vieux du Muppet Show pour me dire qu'on a vraimant été lamentables! Pour le concret j'ai Canal+, j'ai Foot+, j'ai Philippe Doucet et toute sa clique. Ca pour me dire qu'on joue comme des merdes j'ai tout ce qu'il me faut à la maison et au boulot.

Quand ça va pas, des fois j'explose un peu mais la plupart du temps je me force à ne pas l'ouvrir et à me persuader que ma place n'est pas celle de celui qui choisit de virer.
Ma place à moi, c'est celle qui consiste à y croire.
Y croire à la 93ème minute d'un match ou à un tiers d'une saison mal engagée.
Y croire tout simplement.

Et j'ai le sentiment que c'est cet aspet là, dans ce rude metier qu'est celui de supporter du PSG, qui est le plus dur à assumer.
Le plus dur c'est de se pointer là le lendemain d'une défaite et de tirer les points positifs d'une rencontre que l'on sait tous mal négociée dans son ensemble.
Je crois que Gauthier est notre expert en la matière. C'est comme mon médecin du Dimanche matin.  :)

Aussi, je suis persuadé que les bons moments sont encore meilleurs quand ils font suite à des moments de galères ou on a jamais baissé les bras.
Voilà pourquoi quelque part, je pense qu'il faut se battre.

Tu es loin de faire partie d'une minorité AD, bien au contraire.
Beaucoup aujourd'hui savent voir les carences à toutes les lignes de notre équipe.
Mais rares sont ceux qui savent de quoi est fait le métier de supporter.
On est pas là, comme dans la vie, QUE pour chanter dans les bons moments.
On est aussi là pour chanter quand c'est la merde.  :aucune-id

Même si comme toi, j'ai souvent l'impression qu'on chante faux.
On a besoin de toi aussi. C'est ça que je crois, tout le monde essaye de te faire comprendre.
Bien au delà des chiffres et des choix tactiques.

Allez, viens avec nous voir comme c'est compliqué de continuer à y croire dur comme fer!
C'est en ce moment qu'on doit porter les couleurs de notre club, de notre président, de nos joueurs, de notre coach, plus que jamais.
On aura bien le temps de faire leur bilan quand ils en auront fini.
 
Safet qui detesterai une fracture au sein des maguiens. Même si les avis divergent parfois. :(

J'approuve ton post à 100%, Safet, il exprime parfaitement le fond de ma pensée. Cette volonté d'y croire, c'est juste une attitude, une décision, une volonté, un refus de sombrer dans la facilité de la critique systématique, comme savent si bien l'exploiter les journalistes...et c'est pas si facile de rester optimiste. Cela ne nous rend pas pour autant totalement inconscient des nombreuses choses qui restent encore à améliorer...c'est peut-être bien un problème de lunettes finalement...

CHEPIOK

Ad, je vais répondre à tes questions du début puisqu'elles demeurent sans réponse:

Il n'y a pas au jour d'aujourd'hui, plus de raisons d'espérer que d'habitude, on ne peut toujours pas affirmer que l'équipe ait enfin fait son renouveau mental, le jeu développé n'est toujours pas garanti sur plus de 2 matches de suite et les résultats sont toujours une loterie.
Le club est toujours le théâtre d'une tragi-comédie avec les conflits entre joueurs et entraîneur / entraîneur et dirigeants comme toile de fond. Et ce malgré une bonne volonté évidente que le club soit enfin respecté par les uns et les autres.

Seule nouveauté, :cayzac :coeur ne remet pas en question un entraîneur avec un bilan des plus moyens, preuve qu'on a enfin tiré une leçon du passé. Mais si les évènements s'acharnent comme cela semble être le cas, ça m'étonnerait qu'il fasse son têtu.

Il n'y a donc pas plus de raison d'espérer que d'habitude :D, si ce n'est que justement, il ne nous reste plus que ça et puis quelques éléments ça et là qui se refusent à être présents tous en même temps, comme d'hab', puisque si tout allait bien, on n'espérerait pas :ouioui.

Voilà, tu peux arrêter d'embêter Safet et CHEPIOK et retourner à tes activités de supporter normal, de toute façon quand les choses auront vraiment changé, on le verra tout de suite, et les contributeurs seront moins sur la défensive face aux questions que tu poses. '



PS: et arrête de jouer au méchant, ça marche trop bien.