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Nous, supporters, on sera toujours là

Une phrase chargée de symbole, peut-être aussi forte que le "You'll never walk alone" d'Anfield.
Mais la comparaison s'arrête, pour moi, là.
Là où les fans des Reds sont irréprochables, fidèles, loyaux, 'til [they] die, mais surtout toujours, TOUJOURS des soutiens idefectibles pour leur club et leurs joueurs, dans les bons comme les mauvais jours, dans la victoire comme dans la défaite, dans le marasme d'un 3-0 à la mi-temps d'une ligue des champions, comme dans l'ivresse d'un trophée soulevé quelques heures plus tard, les notres ne sont là que pour eux même, tout bouffis d'égocentrisme qu'ils sont.

Les assos, un moteur?
Parce que ce sont bien de celles-ci que je veux parler.
Ah qu'elle est belle leur union sacrée!
Ah que c'est grand de réclamer à tout bout de champ (de chant d'ailleurs...) le soutien du Parc!
Ah qu'ils sont beaux les tifos à leur entière gloire!
Mais pour ce qui est des joueurs, c'est tellement plus simple de régler les comptes que de les soutenir tout le temps.
Le maintien acquis, finies les belles paroles et l'union sacrée. On reprend ses bonnes vieilles habitudes de merde. On siffle à la mi-temps. On sort des banderoles assassines. On règle ses comptes par messages interposés.

C'est ça, soutenir ses joueurs?
DANS LE MALHEUR OU DANS LA GLOIRE… qu'ils disaient...

Nous Supporters, on sera toujours là.

Parfois, j'aimerai qu'il n'en soit pas ainsi. Parce que si les voir toujours là, c'est aussi être certains de se coltiner les habiles retourneurs de casaque, autant vous le dire... des touristes, ça ne chante pas toujours, mais ça ne siffle pas non plus!
Malgré tout le respect que je dois à leur engagement, s'il est au moins une chose que je vomis (Vahid, sors de mon corps), c'est ce pouvoir de nuisance qu'ils peuvent avoir.
Déjà bien illustré sous Vahid II, n'en déplaise aux "grouillots cartés", le pouvoir de nuisance des associations est bien important.
Sous les sifflets d'un Parc hostile à la direction, les joueurs ont été pris en otage d'une guerre qui ne les regardait pas. Et ont malheureusement souffert de cet état de fait.
Mais que dire de cette année et du soutien indefectible du Parc, à chaque instant de la saison?
Cette ferveur qui sublimait les joueurs à chacune de leurs sorties au Parc!
Cette clameur qui paralysait les équipes adverses!
Qu'en dire, je vous le demande.

Cette clameur, elle a surtout été une bronca contre des joueurs qui souffraient dans leurs têtes face au sort qui s'acharnait contre eux.
Mendy a perdu son père cette année. Quel soutien a-t-il eu du Parc?

Lors de l'arrivée de Le Guen, j'ai dit que le gros point positif était que le Parc allait se calmer. Il a bénéficié d'une mansuètude au début de son mandat que Lacombe n'a jamais eu, à part peut-être au soir de la finale remportée face à Marseille.
Mais finalement, la fin de l'année arrivant, il a retrouvé toute sa capacité à pourrir les joueurs.

Union sacrée?
C'est facile, aujourd'hui, de se gargariser du rôle positif des supporters!
C'est facile, aujourd'hui, de faire "La morale".
Ma morale à moi, elle dirait aussi: "Avec nos sifflets, vous ne risquiez pas d'être meilleurs"

Certes les joueurs ne sont tous irréprochables.
Certes ils ne viennent pas tous saluer toutes les tribunes.
Mais même ceux qui viennent les saluer régulièrement ne sont pas à l'abri de la vindicte, alors cette excuse pathétique ne masque pas la réalité. Les associations sont nombrilistes et pensent d'abord à elles, et après au club.
C'est à qui aura le plus gros tifo, la plus grosse bache, la plus grosse influence...

Pour ma part, au milieu de tout ça, je préfère nettement continuer à chanter en J rouge, à me faire engueuler par mes voisins de derrière parce que je leur bouche la vue, parce que si les poumons du Parc sont en virage, son coeur fidèle est encore en latérales...

Salut.
Je m'y suis repris à 5 fois, j'ai tourné un truc pour expliquer que je n'étais pas d'accord avec toi sur l'essentiel Satanas. .

Et puis comme bien souvent, par peur de passer pour celui qui cautionne les banderolels débiles, par peur de te blesser alors que c'était loin de mon intention, j'ai encore une fois tout jetté à la poubelle. Mais c'est plus fort que moi... je dois te répondre, sans animosité évidement.

Il y a bien des comportements qui m'exaspèrent au Parc.. des manques d'objectivité incroyables, des raccourcis dans la pensée, un manque d'analyse et de recul affligents.

Mais pour résumer, à la fin d'une saison aussi pénible, au lendemain même de la délivrance, ça m'emmerde de venir chercher la merde aux tribunes du parc qui auraient pu je pense, bien moins bien négocier une saison aussi difficile.
Faut-il qu'a peine sortis du stress, on vienne se repourrir l'esprit avec des faits avérrés, connus et insolubles?
Surtout après que l'équipe et le staff unanimes aient ressentis le besoin de remercier le Parc pour son soutien sans faille..
Surtout après que Mendy, Traoré et consorts aient ressenti le besoin de faire un tour de tribune et de repartir en calbute moulant, débarassés qu'ils étaient de leurs équipements offerts à Auteuil..

Faut il toujours voir le verre à moitié vide quand on pourrait le voir à moitié plein?

Dans la foule, j'ai plus envie de faire la promotion des quelques uns qui en effet n'ont rien laché, que de parler des trois ou quatres débiles dont de toute façon nous ne nous déferons jamais.
Je préfère penser à tous ceux qui à mes côtés ont chanté après un but encaissé et se sont rongé les ongles.
Membres d'assoces ou non.

Je remarque quelques petites choses:
J'ai du mal à me souvenir d'ovations telles que celles que recoit Pédro actuellement, à juste titre.
J'ai du mal à me souvenir d'un onze Parisien remercier son public derrière une banderolle à la fin d'une saison.
J'ai du mal à ma souvenir d'une saison aussi pourrie du PSG.

Et j'ai tendence aujourd'hui, à vouloir me satisfaire des quelques bons côtés, à vouloir remercier ceux qui n'ont rien laché, ont chanté, en G, en J, à Boulogne ou à Auteuil, plutôt que de chier sur un abruti qui se fait sa banderolle débile et emmene avec lui les 4 boutonneux qui lui servent de potes. Voilà.
Pour ce qui est de l'Angleterre, on a bon dos d'etre fair play quand on finit champion d'Angleterre, qu'on va en demi de Ligue des Champions, 150€ la place au stade...

Tu as encore la chance de pouvoir faire chier le mec de derrière en te levant de ta tribune J.
A Old Trafford tu n'aurais pas cette possibilité, tu passerais pour un vieux Hool, jetté dehors, le nez dans le caniveau.
Alors il faut savoir choisir et éviter les amalgames faire une analyse plus juste et moins générale.
Il nous est souvent arrivé dans l'histoire de lutter contre ce type de raccourci.

Pour conclure, je vais citer Pierre Menes, depuis son blog, qui est loin habituellement de prendre des gants avec le PSG et loin de défendre mes causes:

Je me dis que si même lui a su le voir...

J'ai envie de profiter des bons moments vécus au Parc et en dehors avec les membres de ce forum, de G, d'Auteuil ou d'ailleurs.

Et oui, les assoces sont un moteur. Avec des disfonctionnements et des choses à améliorer.
Ils ont cette capacité à se regarder le nombril. Mais que faisons nous, nous?
Et surtout, que se passe t-il dans les tribunes de Plymouth, de Southampton, de Marseille ou de Nantes, quand au niveau sportif, rien ne tourne rond et que la rétrogradation nous guette?
Pour comparer, il faut du comparable.

Sans assoce Auteuil rouge se cherche et sans assoces au Parc, ça sonnerait le creux.
Moi je profite chaque Samedi de l'ambiance que les assoces se tuent à initier.
Et ce même si une bonne proportion de carté pense plus à son groupe qu'à l'équipe.

Si il s'agit de savoir comment faire pour faire bouger les choses, comment apporter des solutions, créer une association idéale, faire passer des messages, écrire à Mendy pour lui témoigner toutes nos condoléances au moment d'un décès, je serai ravi d'en discuter.

On en a tous chié et je trouve aussi que pour l'essentiel, le Parc n'a pas laché. ( heureusement d'ailleurs! = dédicace à ceux qui étaient présents au resto préféré du vendeur de gazinières ) .

Safet qui comprend ta décéption face à certaines débilités, mais qui pense que tu devrais aussi ouvrir les yeux sur tout ce qui est positif.

C'est vrai qu'apres cette saison pourrie, on ne devrait pas chercher la petite bête.... d'accord Safet.
Cependant, je sui de l'avis de Satanas, occultons samedi soir et pensons à la saison. On pourrait remonter plus haut pour trouver la même chose.
Les assocs sont en parti responsables de la situation pourrie dans laquelle on a été.
çà c'est dit.

En effet, Menez a raison de souligner, que l'union sacré a parfaitement été respecté, qu'il a été salavateur, et certainement une clé du maintien. Mais justement, comment sommes nous arrivés dans cette situation ?
N'est ce pas quand les joueurs doutent, quand les arbitres nous prennent pour tête de turc, quand des joueurs souffrent personnelement ? quand des "prix" de plomb sont décernés ? quand la réussite fuit ? quand un joueur important est bléssé longtemps ? quand un jeune du centre rentre et tente sa chance (N'gog)? quand tout s'acharne qu'il faut faire fit de son nombril et encourager quoi qu'il arrive ?

Je reconnais que les circonstances ont été pour le moins spéciales : derriere les résultats on a cherché à évacuer le problème Lacombe, derriere la grève on a "milité" pour Julien, derriere le silence on a imposé son avis, d'accord pour dire que cette saison il y a eu beaucoup, disons, beaucoup de confusion. Mais qand même : les banderoles cités précédement (RIP aux etoiles aucune sur le terrain, sans nous vous n'êtes rien etc...) excuse moi, mais occultez que'elles étaient pour le moins déplacés c'est se voiler la face.
Le match de samedi ne change rien : les assoc ont vu leur pouvoir de nuisance renforcé par cette saison.

On est heureux et soulagés du maintien, mais lucides sur les evenements sur le terrain et aux alentours.

edit : je rappele le sujet de satanas : nous supporters on sera toujours là et j'y répon comme lui : pas toujours

Comment serait il possible de dire que ces banderoles n'étaient pas déplacées?
Comment pourrais-je les revendiquer?

Evidement que ces banderoles sont connes, méchantes, faciles et stupides. Evidement.
Il ne s'agit pas de " me voiler la face " ou de fermer les yeux.

Mais il y a une nuance entre:
Glisser dans un compte rendu de match :
" Il faut noter que deux trois banderoles infames sont sorties de la tribune machin à 20 minutes du coup de sifflet final "

Et un topic tout entier qui diabolise toutes nos assoces dans leur ensemble au sortir de la pire saison du PSG et une ou le public se sera finalement le mieux tenu....

Je préfère personellement rester sur mon idée d'un Parc qui dans sa globalité aura soutenu son équipe (par ce que c'est déja énorme ) contre vents et marées (et quoi qu'on en dise a à mon avis été plus patient que jamais, même à l'égard de moustache ) plutôt que de ressasser les eternels problèmes de nombilisme des assoces qui au final, continuent tout de même à chanter à la gloire du PSG, deux heures durant et à pousser Rothen sur chacun de ses coups de pied arrêtés.

Ca me ferait presque penser à un mec qui serait là devant moi , venant d'échapper à la mort et se plaindre d'une ampoule sous le pied.
Et c'est un peu ce que je regrette.

Par ce que finalement, l'heure est quand même plus à la décompression qu'au fouinage pour aller chercher la merde là ou elle a toujours été. Non?

Je donne cette ligne à Pierre et Paul et je leur demande de l'analyser:
++++++++++++++++----+++++++++++++++++++
Pierre est fière d'anoncer qu'il y a une majorité de +, il compte même s'appuyer là dessus dans l'avenir alors que Paul regrette amèrement la présence de ce 4 abrutis de - qui vont lui pourrir l'existance. (Alors qu'il a frolé la ligne complète de - )

Moi j'ai choisi mon camp et suis globalement assez content des supporters parisiens cette année (même s'ils sont moins bons qu'à Lens.. :D ou que chez les anglais qui sont toujours contents par ce que là bas y a des buts ).

Safet.

Parce que le jour même de la délivrance, avant même qu'elle soit assurée, c'était bien plus malin de retourner déjà sa casaque et régler ses comptes avec les joueurs?
Non! Tu en conviens toi même!
Et ce n'est surement pas l'oeuvre de 3-4 imbéciles isolés vu le nombre de banderoles sorties...

Ah mais moi aussi je me réjouis des gens qui soutiennent envers et contre tout. Et même si l'amalgame est facile, je constate que certains joueurs ont été bien plus facilement sifflés en virage qu'en latérale... Que les banderoles revendicatrices ne venaient pas de I ou autour, et que les tifos de la saison, pour l'immense majorité, n'étaient qu'à la gloire des associations (Il foutait quoi ce 1991, en VA, pour le tifo de la venue de Lyon, alors que la date de création du Paris SG est 1970 (ou 1973 selon certains historiens, ou encore 1904, pour d'autres)?)...
Pedro, si l'on excepte la grève de l'an Vahid II, a toujours été ovationné au Parc.
Les joueurs ne remercient pas toujours le public, certes, mais pour une fois, j'aurai compris et logiquement accepté qu'ils le fassent après le traitement qu'ils ont subi samedi, entre le fiel pur et simple (Kalou) et la mauvaise foi (Fêter le maintien... Qui, à part les journalistes, a dit parmi les joueurs qu'ils fêtaient le maintien?).

L'abonnement à Anfield, dans le Kop, est à 750€ environ pour la saison (environ le double pour l'intégrale incluant LDC et autres Cups)... et c'est le plus cher! Au Parc, c'est quel tarif déjà?
Oui, certaines tribunes anglaises sont devenues policées... c'est vrai. Et oui, certains clubs ont des fans plutôt silencieux.
Mais même Arno P-E l'a remarqué à Stamford Bridge (et pourtant, c'est pas le plus chaud), quand ça pousse...

Tiens. J'ai souligné le petit mot qui fait toute la nuance de sa phrase.
Que faisons nous, nous? Vous, je ne sais pas (même si je me doute), mais moi, chaque fois que je suis au Parc, c'est pour sauter, chanter, tendre mon écharpe, et pousser les joueurs, que ce soit la première minute du match, ou la dernière seconde du temps additionnel...
Et même si ça n'a pas l'impact visuel d'un tifo, ça participe au moins autant à encourager les joueurs, si ce n'est plus.
Peut-être (ou pas hein) parce que le parisien est un mouton qui a besoin de meneurs pour lui dire quoi faire?
Ou parce que c'est la mentalité "ultra" et que sans capo, les gens ne savent pas chanter avec leurs voisins, comme ça, spontanément...
Peut-être que je ne peux pas comprendre ça, parce que je suis du Nord et que mes premiers stades (Nungesser, Parc Astrid, Bollaert, Grimonprez-Jorris) étaient plutôt sur un mode anglo-saxon et que je ne me retrouve pas dans l'idéologie Ultra...

L'asso idéale n'existe pas. Pour tout un tas de raisons sociologiques que je ne détaillerai pas, elle ne peut "exister".
Ou plutôt, elle peut "être", mais non "exister". Elle peut avoir une existence propre, mais n'existera pas au yeux des autres, car ne peut être représentative. C'est le lot de toute association car elle finit toujours par atteindre une taille critique qui la fait dériver de son esprit fondateur.

Je pense que ça mérite réflexion... ça mérite un débat plus complet et plus poussé, mais il faudrait déjà que je structure ma pensée pour vous présenter mon point de vue, et que pour le moment, je suis au taf!

Nonobstant, ce constat ne date pas d'hier pour moi, et si je l'ouvre aujourd'hui de façon aussi ostentatoire, c'est que ces banderoles de samedi (et le contraste avec celle des joueurs) m'ont énervées une fois de trop...

Salut les gars,

je veux pas faire de leçon de supportérisme, loin de là. Moi même étant de moins en moins dynamique quand il s'agit de pousser son équipe. Chacun vit son truc comme il le sent, chanter être debout tout le temps ne doit rien avoir d'une obligation. En revanche, il y a un vrai pouvoir de nuisance qui existe chez nos compères de tribune, et quand celui-ci est exercé, et appuyé par les assoces, là pour moi ça devient criminel.

Dans cette histoire d'union sacrée, dès lors qu'elle a été prononcée, 3 choses m'ont gêné :

• qu'il faille attendre d'être dans la merde pour qu'il y ait un soutien indéfectible et sans condition. Je trouve ça bien beau de se ramener une fois que la moitié de la saison est écoulée, et de se dire "à partir de maintenant, on est à fond derrière l'équipe", mais si la saison n'avait pas commencé dans un climat de défiance hallucinant à légard de l'entraîneur, des recrues et de certains joueurs en place, alors peut-être que les gars se seraient sentis un peu plus libérés au Parc. Quand on voit notre classement à domicile, on ne peut pas occulter le climat puant qui régnait au Parc. Mené, le PSG ne pouvait pas puiser dans son public les ressources pour revenir. Dès que l'union sacrée a été décrétée, l'équipe a pu le faire.
• également, je pense que le comportement de nombres de personnes est purement égoïste. C'est clairement subjectif, et ce n'est pas basé sur autre chose qu'une impression. J'ai en effet la sensation que pour beaucoup, soutenir le club à ce moment précis, c'était se croire indispensable, utile à la vie du club. Et c'est la fierté de pouvoir dire "quand le club a lutté pour le maintien, j'étais là". Finalement, peu importe l'issue du championnat, puisqu'ils avaient chanté à la fin ...
• enfin, et ça découle du point précédent, ma plus grosse crainte. Que les supporters se servent de ça pour usurper une légitimité. Et c'est ce qu'on vit actuellement. Aussitôt le maintien assuré, l'union sacrée est lâchée, les gars se gargarisent, et se permettent des critiques complètement déplacées. Donc, on a des banderoles pitoyables, et clairement, si la saison prochaine commence moyennement, je ne me fais aucune illusion, ce sera rebelotte. Très difficile d'avancer dans ces conditions.

Pour répondre à Safet, ton histoire de + et de - n'est pas fausse, mais encore faut-il que le schéma de base s'applique à notre débat. Or, en ce qui concerne les tribunes du Parc, j'ai malheureusement l'impression qu'elles sont peuplées de bien plus de - bleu que de + rouge.


Gauthier, qui trouve déjà l'attente longue avant le prochain match au Parc.

Salut.

Encore une fois, ce contre quoi je me bats, c'est l'extremisme sous toutes ses formes.

Rien n'est rose en tribunes, loin de là.
Mais il s'y passe aussi de très belles choses, des moments d'émotion dans ce stade, dont personne ne parle jamais.
Il y a des ambiances indescriptibles mais se serait sans doutre trop potache d'en parler.

Alors je veux bien commencer à raler sur les problèmes de dans deux mois, je veux bien qu'on fasse les prédictions les plus noires, mais pourquoi ne pas profiter aussi un peu de cette foutue union sacrée, fusse t-elle mise en oeuvre par 10% du Parc des Princes, on peut au moins en profiter?, non?
On peut aussi se dire que dans les pires moments, les supporters du Parc sont capables de se serrer les coudes? non, c'est interdit d'y croire?

A quoi beau se la jouer à la façon des deux vieux du Muppet Show en se palignant de n'avoir droit à une union sacrée QUE quand on est dans la merde?
C'est le cas, oui, mais c'est déja ça.
Cette union on aurait pu ne pas l'avoir. On aurait pu assister à des bastons en règles, au lynchage des joueurs après les défaites contre Auxerre ou Sainté.

Je reviens à l'été dernier.
Je vous dit que le PSG va finir 15ème en alignant autant de défaites que de victoires au Parc des Princes, qu'on va se faire taper par Marseille, Lille, Auxerre, Lorient, Sainté, Bordeaux ou valenciennes à la maison et que Kalou ne va pas réussir à se sortir le doigt de l'année. Je vais vous dire qu'on aligne une équipe Bis pour se séparer de la coupe de France et là dessus vous espérez quoi?
Moi j'aurai fermement croisé les doigts...
Je ne suis pas certain que beaucoup auraient misé sur l'union sacrée.

Je ne suis pas certain que tous ici auraient imaginé attendre le mois de décembre pour entendre les premiers sifflets contre le coach en place.

Ah nous sommes d'accord!
Dans le plus beau des mondes (en Angleterre par exemple ) on ne devrait même pas se réjouir de choses aussi évidentes.. Evidement.
Mais par rapport à l'histoire de ce club et aux antécédants, on peut tout de même dire qu'on est loin de vivre les pires moments de l'histoire de nos tribunes.

Si quand c'est la merde dans les tribunes, on parle de la merde dans nos tribunes et quand ça va un poil mieux on parle de la merde de dans deux mois qu'on aura, alors moi je crains de devoir aller au Parc avec la tronche dans les pompes d'ici peu de temps.

Perso, je veux bien même récupérer 4 banderoles débiles au travers desquelles les groupes de supporters font comprendre à Kalou qu'il est un branleur et se paluchent encore un peu plus sur leurs propres drapeau.

Mais surtout je veux positiver un peu et ne pas considérer tous les cartés comme des " grouillots cartés "
Je refuse cet extremisme là, celui là aussi n'est pas bon.
Et je refuse de croire que " les joueurs ont été pris en otage d'une guerre qui ne les regardait pas ".
Dans la bouche de Bataille et Fontaine, ou sous la plume du Parisien, je comprendrai.
Mais ce n'est pas tout a fait la réalité, du moins c'est ce que je pense et aime penser.

Je pense que Pauleta s'est souvent exprimé sur le sujet.
Je pense qu'il sait l'exigence de jouer à Paris, je pense qu'il sait qu'on ne changera pas le Parc demain mais que celui-ci peut vous plomber un jour et vous rendre puissance 2000 les efforts que sont les votres quand tout va mieux.
C'est l'histoire de ce club, on en prend les bons et les moins bons côtés, son exigence et sa démesure, son manque d'objectivité et son orgueil.

Bref, loin de moi de cautionner l'égocentrisme de certaines associations ou de comprendre les banderoles stupides mais quand on parle de démesure, ne " vomir " sur personne serait déja un bon début, puis aussi éviter de faire l'amalgame des virages contre les latérales.
Mettre les gens dans un même panier, c'est le début de nos emmerdes, alors je ne vais pas cautionner ça non plus.

Je ne sais pas comment l'expliquer...
J'étais tellement content qu'on s'en sorte, enfin, avec une grande majorité du Parc derrière l'équipe...
J'étais tellement content de voir enfin les joueurs, le staff et une grande partie de ce parc tirer dans le même sens..
J'étais tellement fière que le Parc ait su répondre présent dans un moment aussi pénible, tellement content d'entendre les virages chanter plus forts après un but encaissé contre Troyes à la maison..

J'avais tellement envie de messages positifs, d'entendre qu'enfin on avait pu vivre quelques matches ou l'ambiance était magique.
Bref, j'ai presque l'impression qu'on veut se gacher le plaisir d'avoir touché au moins au minimum syndical.
Je suis surement trop naif.. " Heureux les simples d'esprit " comme on dit.

Ca devient chiant, trop analytique et trop compliqué pour moi tout ça.  :(
Font chier ces 4 banderoles, elles gachent tout. Par ce que les supporters, finalement ils sont toujours là.

Safet (c'est si pourri que ça en virage? :réflexion )

Les choses les plus belles, ce sont celles qui s'apparentent au don de soi. Ce sont les mecs qui se bougent le cul pour les autres. Je préfère mille fois considérer que ce qu'ont fait les Supras pour les SDF (le tournoi de ce WE) est génial que de pointer les défauts des associations.
Mais pour autant, on ne doit pas occulter ces problèmes récurrents. Et ce n'est pas parce que "pour une fois" tout le monde pousse derrière l'équipe qu'on doit se gargariser de cette victoire.
C'est un peu paille poutre tout ça...
Est-ce que les joueurs se gargarisent de leur maintien, eux?

Non mais là faudrait revoir le contexte hein.
Sincèrement, tu crois qu'à l'époque, le club aurait écouté les revendications des groupes de supporters vis-à-vis de la politique de Larrue si le PSG avait caracolé en tête de la Ligue 1 pamplemousse?
Soyons sérieux! Ils n'auraient pas été crédibles une seule seconde!
Il fallait démontrer que le club DEVAIT compter avec eux. Et pour ça, une seule solution: pourrir l'ambiance au Parc, quitte à ce que les joueurs en pâtissent, ça faisait encore plus leurs affaires.
Il faut être naïf pour croire que les responsables d'assos n'avaient pas prévu ça...

Comme tu dis... font chier ces 4 banderoles... mais elles sont là... elles gachent tout. Comme ces buts de merde des lyonnais dans les 5 dernières minutes contre nous...

Je comprends ta position, je suis aussi content que toi d'avoir vu un Parc plein comme un oeuf et à fond derrière les siens durant quelques matchs, notamment Lyon, malgré un niveau de jeu inconstant, mais je n'oublie pas non plus que les associations sortent renforcées de ces quelques matchs, et que leur pouvoir de nuisance de même, et qu'elles n'ont même pas attendu d'avoir le maintien totalement en poche pour régler leurs comptes avec les joueurs...

Je ne fais pas le procès des latérales ou des virages, l'amalgame est un peu facile, j'en conviens aussi, mais ce n'est pas non plus de ma faute si les assos sont en virage...

Les supporters sont exigents vis-à-vis du club, vis-à-vis des joueurs. Pourquoi ne le sont-ils pas vis-à-vis d'eux même.

Sat', qui comprend mais qui voit aussi le verre à moitié vide

Moi l'autosatisfaction inopportune, je la vois aussi là-dedans :
Ce passage me choque, je trouve qu'il relève de l'amalgame éhonté :pas-bien.
Quant à l'opposition virages/latérales, c'est ridicule, et malsain :pouce-baissé2.

Pour le reste, j'ai pas trouvé une seule qualité à la banderole sur Kalou, ni à toutes celles du même genre, mais je suis comme Safet : je suis heureux de ce que j'ai eu, et je préfère le dire plutôt que de geindre sur ce que j'aurais pu avoir si seulement les choses avaient été plus mieux.

L'union sacrée, ce devrait être tout le temps... Ca a été 4 mois :aucune-id? Bah c'est déjà ça de pris.

Safet explique tout cela très bien, je ne paraphraserai pas davantage :rougir.


Mais alors Satanas, ta conclusion :pff...

Je pensais surtout aux  "Amis du PSG"... et pas à moi...
Et l'union sacrée a duré 2 mois (du 3 mars au 5 mai) car je ne considère pas ce que j'ai vu samedi comme une illustration de celle-ci.

Pour autant, elle ne doit pas masquer la réalité...

Sat' post court

Et pour les virages qui ne sont pas le coeur fidèle, je pensais à moi :papy.

Après, si tu veux discuter le prix du tapis, allons-y, marchandons :blabla. Ou plutôt non, tiens, je t'accorde ton rabais direct :....
Et je persiste :
Que sur les 2 mois les plus dégueulasses de ma vie de supporter, les assoces aient réussi à tenir le coup et à ne jamais critiquer siffler ni rien, je trouve ça déjà bien. Non, je trouve ça très bien :respect. Pourtant je ne suis pas un inconditionnel de la cause woultra.
Rien de neuf donc, après les soldes :nawak.

On ne doit pas masquer la réalité ? Ta réalité n'est pas la mienne :
Les Amis du PSG c'est pas l'intégralité des latérales, qui ne manquent pas de connards ni d'insatisfaits chroniques. Et les virages ne manquent pas de gars qui ne sifflent jamais. Ne t'en déplaise.
:noir

Mais les associations vindicativement revendicatrices, elle sont où?
Celles qui règlent leurs comptes? Celles qui bénéficient le plus de l'effet de masse? Celles qui peuvent faire entrer ce qu'elles veulent dans le Parc car elles ont la logistique pour le faire? ...

Que les latérales soient aussi peuplées de boulets, j'en conviens tout à fait. Qu'en virage, il y ait aussi des gens qui ne sifflent pas, j'en conviens aussi.
Mais pour autant, est-ce que ça signifie que les assos n'ont donc aucun pouvoir, et que sous pretexte qu'elles ont réussi à mettre de côté leur fiel pendant mes soldes ils sont exonèrés de la TVA?
Quand il s'agit de pourrir une ambiance pour faire passer leurs messages, y'a du monde... au moins autant que quand il s'agit de se regarder le nombril, de se gargariser d'avoir aidé le club à s'en sortir (alors qu'on a quand même contribué à le foutre là où il était...)...

Merde! Mais comment on peut occulter ces exactions sous pretexte que pendant 2 mois, tout le monde s'est bien tenu???
Franchement, j'ai du mal à comprendre!

Dans ce cas, autant dire que parce que l'équipe réalise deux bons matchs à domicile, elle a le droit de chier les 17 autres!

Moi j'appuie Satanas là-dessus. On ne va pas féliciter les supporters en général et les assoces en particulier, parcequ'ils se sont bien comportés pendant 2 mois sur 9 de compétition. D'autant que tous ces gens affichent une attente et une exigence très forte vis à vis des joueurs sur le terrain, donc pour moi, il faut le dire, les supporters n'ont eu qu'un sursaut qui ne doit pas occulter le comportement anormal du Parc (assoce ou non, virage ou latéral) tout le reste du temps.

D'autant que ce que dit Satanas est vrai, personne ne va mettre en avant les matchs contre Nantes, Toulouse ou Lens pour dire que la saison a été bonne.


Après, j'ajoute ma perception des choses, qui n'engage que moi. Mais cette union sacrée n'avait pas forcément pour but premier de sauver le club. Une fois de plus, c'était la légimité des groupes qui était en jeu et une fois de plus, je pense que les gars ont fait passer leur groupe de supporter avant le PSG.
Les banderoles de samedi en sont une preuve criante. Tout ce qui comptait pour eux était de pouvoir dire "on était là", "on vous a sauvé", etc. Je ne veux pas faire de procès d'intention, mais c'est à se demander si beaucoup n'auraient pas préféré voir le club en L2 pour pouvoir dire "on était là, même quand le club était en L2".

Et du coup, comprenez que j'ai une vision assez négative de cette union sacrée.

Tant que les gars continueront à s'investir plus pour leur groupe que pour leur club, je continuerai à avoir du mal à apprécier pleinement l'ambiance du Parc.


Gauthier.

Salut.

De toute façon, on ne sortira pas de ce débat avec des idées différentes, et comme pour vous je reste sur mes positions, par ce que je préfère regarder plus loin en arrière et plus loin en avant en considérant qu'à Boulogne et à Auteuil l'histoire est bien plus longue que ce qui a pu se passer sur ces ceux derniers mois ou ces deux dernières années.

Tout cela en me disant qu'un peu tous ici nous devons parfois être excessif ou manquer d'objectivité, tout simplement par ce que le sujet est bien trop complexe et plus un fait de société qu'un fait de supporters.

Parfois il m'arrive de faire un tour sur ce genre d'albums photo: http://www.psgclan.info/tifospsg.php (http://www.psgclan.info/tifospsg.php)
Vous les voyez nos couleurs, notre écusson?

Je m'imagine à quoi ressembleraient nos tribunes, tout au long de l'histoire du club, s'il n'y avait pas ces associations, aussi bourrées de défauts soient elles.
Et puis aussi je pense aux déplacements merdiques que, je l'avoue, je n'aurais pas le courage, le temps ou les moyens de faire et je suis content en allumant ma télé de voir les Ultras agiter les drapeaux du PSG, à Moscou comme à Marseille. Ouais, je me sens même redevable de tout ce qu'ils font et je me dis que quoi qu'on fasse, une bande de jeunes rassemblés derrière un même drapeau tenteront toujours de mettre leur écusson en première ligne.. si à la fin ça bénéficie tout de même au club à son envergure, son aura... ma foi.. Par ce qu'il ne faut pas oublier non plus toutes les diabolisations dont il a souffert ce public du parc au cours des années. Combien ont souffert pour quelques connards.

On ne peut peut être pas remercier les associations par ce qu'elles ont été cool pendant deux mois, mais je pense qu'on ne peut pas tout rejetter enbloc, toute leur histoire depuis longtemps, juste par rapport à ce qui ne nous plait pas, sans prendre aussi tous leurs avantages.

On connait tous un de ces anciens combattants, ceux qui ont connu nos guerres.
On en a tous entendu nous raconter leur fièrté d'appartenir au 27ème régiment d'infenterie.
Ils revendiquent toujours avoir fait partie du régiment le plus audacieux.
Pourtant à la fin, on sait bien que leur vrai drapeau était celui de leur nation et que derrière leur clan, leur but était le même, sauver le pays, ou au moins faire tout ce qui était possible... 

L'image est peut être trop forte ou trop cliché, j'en conviens. Le but est de mettre des mots sur ce que je ressens.

Sur les photos que j'ai mis en lien, je vois une forte proportion de rouge et de bleu.
Et voir ces deux couleurs là dans nos tribunes, voir le blason du club chaque fois mis un peu plus en évidence me colle la chair de poule. Je suis peut être trop naif, mais je pense surtout que je suis avec nos supporters un peu comme avec nos joueurs, je leur pardonne plus facilement qu'à d'autres.

Il v'a s'en dire évidement, que les débordements de certains en tribune font peine à voir, les slogans gratuits, sont trop gratuits...

Mais au fond de moi, je sais qu'à la tête des associations, en première ligne, il y a des gens qui s'investissent beaucoup et aiment notre club. Ils ne peuvent pas, c'est pas possible cautionner certains débordements.
Alors en leur nom à eux, je ne fais pas un amalgame sur toute une tribune, je préfère parler de groupuscules internes aux associations qui les gangrenne et déssert leur cause.

Je préfère ne pas juger la masse, l'ensemble et je fais confiance en l'être humain.
S'il lui arrive d'être très con, dans un stade ou ailleurs, il es tcapable du pire, mais aussi du meilleur quand la situation devient trop tendue.
En première page des sites d'associations, on peut lire des responsables appeller sans cesse au calme et au respet, tous ont réclamé l'union sacrée. Et pour ceux qui l'ont mise en application, ne serait-ce qu'un court instant, je préfère prendre tout et croire que l'on peut redresser les brebies égarées, plutôt que de tout jetter en bloc, sur de mon fait et de ma plus grande légitimité d'avoir un siège au Parc des Princes.
Sous quel droit je peux décider de qui mérite et qui ne mérite pas? Comment aurais-je été si on m'avait offert une autre éducation?
Je ne sais pas. Mais un stade n'est pas un endroit ou on doit tout interdire. Ce n'est pas toujours la solution, par ce que c'est un endroit qui avant tout, rassemble.

Je ne suis personne pour juger de qui à le droit et de quelle façon d'encourager le PSG.

On aime comme on peut et comme on nous a appris à aimer.
J'ai jamais été foutu de dire ce que beaucoup auraient aimé entendre de ma propre bouche, alors que certains ont besoin de se répeter 25 fois qu'ils s'aiment par jour.
Voilà pourquoi je pense que beaucoup aiment ce club et par effet de groupe et de génération, se retrouvent en masse à siffler comme des glands puis 5 minutes après à réclamer des autographes.

On fait quoi? on vit avec en essayant de positiver ou on se rend chaque samedi au stade en se disant que de toute façon ce stade est truffé de connards?

Moi j'essaye de positiver et de ne pas juger de l'exterieur.
A priori, à coté d'associations fondées en 85 ou en 91, je ne suis pas grand chose dans cette si belle enceinte.

Safet.

PS: Les photos que vous avez pu voir en lien, ça aussi c'est le PSG, on peut rien y faire. Comment imaginer un stade sans assoces Satanas? Comment mettre tous ces gars en bleu et rouge dans un seul et même panier? comment recommencer avec ce genre de jugement hâtif?

PS2 : Je condamne et le crie fort les banderoles haineuses, racistes et méchantes. Mais ce n'est pas ma définition d'un virage du Parc dans sa globalité. J'en connais qui en sont la preuve.

Safet, je pense que personne ici ne dit qu'il faudrait faire sans association du tout au Parc. Même si, d'un point de vue personnel, je pense que leur impact est bien plus négatif que positif. Franchement, depuis que les Tigris ne sont plus à Auteuil Rouge, je ne me porte pas plus mal. Mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas parceque les gars font des déplacements à Moscou, ce n'est pas parceque les assoces (et pas forcément leurs membres) étaient là en 91 qu'il faut s'abstenir de tout regard critique.

Je ne dis pas qu'il faut brûler les assoces. Mais, peut-être suis-je complètement pessimiste (à défaut de l'être quand je parle de nos joueurs), pour moi, ces 2 mois où les supporters étaient "exemplaires" ne doivent absolument pas cacher le reste. Ils (là je parle de tous les supporters, assoce ou non) ne se comportent la plupart du temps pas comme des personnes dignes, et n'agissent que très rarement dans l'intérêt du club. Et il faut le dire.

Et il n'y a rien de récent dans tout ça. Donc quand les gars sortent des banderoles "sans nous, vous n'êtes rien" et "nous on sera toujours là", j'ai envie d'évoquer le souvenir du PSG-Troyes sous Luis Fernandez où nos joueurs se sont démerdés tous seuls devant un public hostile. Il ne faut pas laisser ces gens se gargariser, et jamais je ne les féliciterai parcequ'ils ont eu un comportement normal.


Gauthier.

J'entends très bien tes arguments Gauthier, d'autant plus que je suis moi-même de ceux qui trouvent que le modèle Ultra emmène trop facilement vers un soutien du groupe, plutôt qu'un soutien du club. Donc, ton message, je le comprends.

La dernière phrase je ne suis pas d'accord. C'est vrai que cette union sacrée, c'est ce qui correspondt pour nous à un comportement normal. Seulement voilà, inutile de se leurrer, pour tout un tas de gars en tribunes, assoces ou pas, virages ou pas, la normalité, c'est de geuler dès que ça va pas. Donc, c'est nous qui sommes anormaux.
Alors que les assoces aient réussi à nous extirper de ça, je trouve déjà que c'est positif.

Ensuite, il y a un autre truc qui me chiffonne : c'est qu'en disant comme tu le faisais hier que tout ce qu'ils font, ils le font toujours uniquement pour pouvoir se vanter derrière, eux, là, tu ne leur laisses aucun bénéfice du doute. Il y a des ultras vraiment dévoués au club, qui font tout ce qu'ils peuvent pour que ça marche, et pas forcément pour se gargariser. Il faut aussi leur laisser leur chance, et se satisfaire quand il y a du bon.

Après, si le gars n'a fait traverser la vieille dame que pour séduire sa petite-fille, bien sûr que c'est pas joli-joli. D'un autre côté, bon bah il a aidé la vieille dame, non ;) ?

Sans vouloir en rajouter sur un débat qui tel un marronnier revient sur le tapis à la moindre occasion, mon age avancé me fait relativiser.

Si les assos sont indispensables à la vie d'un stade et d'un Club, elles en retirent souvent une influence proportionnelle au carré de la somme des neurones de ses membres. Conscientes de leur pouvoir, les associations ont, souvent, de temps en temps, la tentation du despotisme.
Un mal nécessaire certainement.
Devant l'adversité, elles ont, cette fin d'année horribilis, décrété l'union sacré, la grève des sifflets, l'engagement de tout les instants pour participer à sauver ce qui pouvait encore l'être.
De cette attitude, et même si elle peut paraître normale, nous pouvons tous être fiers.
Malheureusement, le sentiment profond d'avoir grandement contribué à éviter la relégation leur donne des ailes et quelques uns ont cru bon de le rappeler et même de s'en attribuer l'unique mérite.
Un enchaînement inévitable, sans doute.

La vraie question, aujourd'hui, au lendemain d'une saison qui déchante, est de savoir ce qui restera de cette union sacrée.

Parce que si, sur un groupe miné mentalement par l'enchaînement de mauvais résultats, l'influence d'un soutien sans faille a permis de faire traverser la veille grand-mère, fermons un peu les yeux et imaginons ce que donnerait ce soutien inconditionnel sur un groupe en forme.

2006/2007, année fondatrice ?

Ad

Bon. L'actualité des anonnements/ré-abonnements va nous donner du grain à moudre et du débat à étayer.

L'arrivée des trognes sur les cartes d'abonnement, de même que la biométrie (sans trop bien savoir ce que ça implique effectivement) va sans doute générer quelques remous dans les travées du Parc et notamment au sein des associations.
De là à penser qu'on va redemarrer l'année avec un belle grève contre ce nouveau "flicage", il n'y a pas loin...
Pour ma part, je pense que ça n'est que la conséquence directe de toutes les abus des supporters depuis des années (avec en point d'orgue le somptueux foutage de gueule de la médiation "Graille" foulée aux pieds depuis qu'elle a été signée)...

Mais vous, les membres de PSGMAG, qu'est-ce que ça vous inspire?

En theorie, la biometrie permet de reconnaitre le titulaire d'une carte grace à ses empreintes digitales, sa pupille, ses traits de visage....

Maintenant qu'il y a une photo sur la carte, on peut supposer que si biometrie il y a, inspection de la photo il y aura.

C'est là où celà me pose probleme.
Abonné depuis des lustres, j'ai toujours raté un paquet de matchs au parc dans une saison, et notamment l'hiver ou lorsque j'habitais en Savoie.

Dès lors, je pretais mon abonnement à un ami qui la plupart du temps me remerciais avec une petite mousse ou autre.

3615 je raconte ma vie pour dire que cette inspection de la photo me laisse perplexe quand à la possibilité de preter son abonnement.

Une rumeur circule comme quoi il y aurait un guichet pour les personne venant avec un abonnements preté .
En savez vous plus?

A la question des prets d'abo (je suis pareil, hein warner ;?), la rumeur qui court aussi c'est un n° de telephone et un mail pour annoncer que la carte d'abo est prétée. Ligne et mail dédiés bien entendu.

je sens que les premiers matchs vont etre folko.

smegs, vivement demain pour le calendrier.

Tsss Tsss Tsss, vous n'avez rien compris.

La biomachin, ça veut dire que l'année prochaine, avant de rentrer au Parc, il faudra pisser dans un bocal et se prêter à un prélèvement d'ADN. Des fois qu'un hool assoiffé de sang (un supporter du PSG en somme), ne passe par le Brésil pour se faire refaire le portrait et tromper l'ennemi en rentrant avec un nabo qui ne serait pas le sien…
Alors bien sûr, ça va devenir beaucoup plus difficile de rentrer au Parc pour déployer des banderoles insultantes ou houhouter en paix. La tranquillité des bonnes gens est à ce prix !

Plus sérieusement, ils font comment les juilletistes pour venir se faire prendre en photo au siège ? Et les membres des PSG Club de province ou de l'étranger qui achetaient un abonnement ou deux pour le groupe et montaient alternativement soutenir le Club de leur ventricule ?

D'après mes infos, il faudra, en cas de prêt de carte, prévenir à l'avance le siège. Reste à en préciser les modalités (LR 6 mois avant, déclaration sur l'honneur attestant de son attachement au Club, certificats de moralité, certificat médical, toussa, toussa …)

Remarquez, et comme dirait l'autre, nous on s'en fout, on a rien à se reprocher …

Ad (qui en plus, n'est pas photogénique !)

bonjour  pour ma part je ne reprends pas mon abonnement dans le KOB pour l'instant.
j'attends d'avoir des nouvelles officielles pour le pret de l'abo entre autre.
pour ce qui est de la photo je ne suis pas trop ok mais bon on est tous deja fiché et connu de nos amis. voila pour l'instant  la tendance  et puis vu le recrutement actuel on ATTENDS 

Déçu, j'suis déçu …
Moi, j'imaginais qu'on me ferait pisser dans un bocal ou m'obligerait à laisser un coton tige me farfouiller dans la bouche prélever un peu de cellules épithéliales (Les Experts style), mais non, rien qu'une photo en 3D....
La biométrie, c'est plus ce que c'était ma bonne dame.

En bref, tout ça pour dire que si vous n'avez pas la possibilité ou l'envie de vous déplacer en juillet, sur convocation, pour valider votre abonnement (internet, courrier ou téléphonique) en posant pour le fichage maintenant réglementaire, le siège est désormais équipé des appareils adéquats et tout se fait sur place.
On repart avec son nabo en poche et un goût amer dans la bouche.
Mais on s'en fout, puisqu'on a rien à se reprocher !

Ad (en plus, guichet 2 et 6, il y deux bombes !!!)

Bon, ça y est, j'ai rempli ma petite feufeuille de réabonnement. Y a plus qu'à faire le chèque, et à poster le tout. J'ai 6 jours pour ça. Ca devrait être possible. Normalement :transpirer.

Je me suis remis en Auteuil Rouge, pour deux raisons :
1- parce que c'est pas cher :D
2- parce qu'il y a les copains :coeur

C'est surtout le 2- en fait, mais bon, comme j'ai pas une motivation super chaude en ce qui concerne le :paris pour l'instant, l'argument 1- prendra tout son sens si j'abandonne en cours de route :attention. En tout cas, une chose est sûre, c'est ni pour le nom du VA, ni pour l'ambiance ou relancer la tribune ou je ne sais quoi que j'ai choisi de rempiler ici. J'en ai marre de toutes ces conneries, j'ai décidé d'avoir une démarche 100 % égoïste : je chante quand je veux, je fais ce que je veux, et le reste, j'essaye de m'en foutre :menfous.

J'ai pris un abonnement complet (Cayzac m'offre les coupes :kdo, merci à lui), même si je devrais rater les 2 premiers matches :f-chier. Sur 7 ans que je suis abonné, ça doit faire au moins 5 fois que l'on débute la saison au Parc, j'en ai un peu marre :gnionf. Bref, vue la diffrénce avec l'abo septembre, le dernier match d'août me revient à 20 € je crois, un truc du genre, et puis j'ai pas envie de débuter ma saison par un :paris -vs- :marseille :vomir-seul.

Mode 3615 My Life [OFF]
En ce qui concerne les photos sur l'abonnement, je n'espère qu'une chose : qu'on sera pas obligés de la refaire chaque année. C'est chiant de ne plus pouvoir prêter son abonnement, mais on survivra, tant pis.
Le reste, j'en ai rien à carrer :aucune-id.

Le côté "privation de nos libertés", ou encore la réaction du type "y en a marre d'être tous fichés", là, c'est pas ma tasse de thé :pff. Je suis plutôt dans une mouvance : Si ces photos peuvent nous permettre d'éviter à ne serait-ce qu'un seul connard de rentrer en lousedé au Parc, alors ça aura valu le coup :ouioui. Vraiment, ça ne me dérange pas de devoir présenter ma CNI puis de sourire devant le photographe. La CNI, je l'avais fait avant Chelsea, ça m'avait pas choqué.

En fait, j'ai juste l'amertume de l'élève qui s'est tenu à peu près correctement :ange, et qui voit le réglement intérieur durci par la faute d'une poignée de fauteurs de troubles :malades. C'est un peu dommage mais bon, s'ils ne sont pas capables de se tenir correctement sans ça, s'il faut faire peur et fliquer pour réduire les risques de débordements violents, alors tentons le coup :meuh.

Mieux vaut ça plutôt que l'immobilisme, on a passé 15 ans sans rien essayer et ça s'est dégradé au fur et à mesure, alors bon... Là, on verra bien ;).

J'avoue ne pas trés bien comprendre. Cete année les incidents ont eu lieu hors du parc ou en déplacement. En quoi faire des photos va empecher les problemes si les gens ne rentrent pas au stade.De plus pour préter son abo ça va etre galére et je pense qu'on rate tous 1 match sur la saison

de + les gens ne changeront pas d'idées politiques ni de comportement sur prétexte d'une photo  Et vous vous en pensez quoi ?

Post très très court pour vous dire que même si les photos sont maintenues, la biométrie c'est fini.
Le PSG n'ayant pas eu l'autorisation de constituer un tel fichier (ça doit passer par la CNIL), c'est donc fini pour celui-ci, et tout fichier déjà constitué a été détruit.

A propos du pret de sa carte,

je viens de raccrocher avec le 3275 : ils ont laissé tombé l'idée d'un n° de tel ou d'un mail spécifique. Chaque personne à qui une carte sera prétée, se présentera à un guichet spécial avec sa CNI pour vérifier qu'il ne soit pas IDS et relevé son nom.

PS : à ceux qui ont renvoyé leur abo, mais qui ont reçu le courrier de relance (avec le catalogue "pourquoi se réabonner") c'est normal ils l'ont envoyé à tout le monde ;)

J'habite à côté du Parc et je vais voir au moins un bon tiers des matchs de la saison au Parc. Cette saison, je compte m'abonner mais je me pose des questions. Je ne doute pas des ambitions de nos dirigeants concernant l'équipe et ses objectifs mais je ne sais pas si je trouverai de la place dans le virage Auteuil vu que si je m'abonne, ce ne sera qu'à la rentrée. Sinon, je prendrai la tribune Paris où j'y ai mes habitudes. Si vous avez des conseils, je suis preneur...

Tu auras de la pace à Auteuil rouge à coté de la troupe.