|
Titre: Ah le mercato Posté par: cold187 le 27 Décembre 2007 à 18:27:23 Salut à tous,
Après les souhaits de Noël, ceux du mercato. J'ai plusieurs questions à vous soumettre : - La défense doit-elle être retouchée ou complétée? - Que manque-t-il au milieu pour être équilibré? Gouffran est le seul joueur qu'il nous faut? - Que faire pour pallier à la faiblesse (en buts) de l'attaque parisienne? Quel buteur pour prendre la relève de PMP? A vos claviers, entre deux repas, sur votre lieu de vacances ou dès votre retour Bonnes fêtes à tous, cold187 Titre: Re : Ah le mercato Posté par: satanas le 28 Décembre 2007 à 21:58:23 Ben écoute... je vais m'autociter... ma nalyse n'a pas changé avec la victoire à Sainté...
[...]il ne manque pas grand chose! Maintenant, il faut se pencher sur ce pas grand chose. Les joueurs sont à la rue mentalement. Il faut du sang frais pour insuffler le vent de révolte que les joueurs ne semblent plus capables de faire souffler eux même, à de rares exceptions (Pauleta, Yépès...). Seul un joueur ne ressentant pas l'abattement bien logique après tous ces déboires peut encore avoir le mental pour aider tout le monde. Un joueur d'expérience, qui peut apporter une haine de la défaite et un sang-froid nécessaire dans cette situation. Quels manques, et quels postes à pourvoir? A mon avis, il faut ce genre de joueur à un poste clef, exposé, qui a une influence sur le jeu. Défense centrale, milieu défensif, attaquant. En défense, on a de nets manques de confiance. La charnière Camara-Yepes est plutôt complémentaire, malgré la bourde de ce dernier, imputable au moins autant à Landreau. Les latéraux, par contre, sont moins convaincants. Céara devrait plutôt être un milieu droit, donc on a de la place pour un latéral droit (Mendy!). Armand est assez moyen depuis le début de la saison, et un départ à Valence est évoqué. Si on recrute un latéral gauche de métier, c'est se priver de l'avenir (Sakho) et le griller. Comme toujours, bien évidemment, on peut se pencher sur le cas du milieu droit. On parle de Gouffran depuis plusieurs mois. Même s'il est interessant, je doute qu'il ait actuellement le profil idoine pour tirer l'équipe vers le haut. Ca ne sera pas le Messie, mais un joueur d'avenir. Le problème, c'est le prix dont on parle et le rapport entre l'investissement financier et l'apport du joueur. A mon avis, ce n'est pas la solution. Au poste de milieu défensif, on ne peut pas reprocher grand chose à Clément. Digard aussi surnage, mais est plus aisément sacrifiable. En animation offensive, Gallardo me semble de plus en plus nécessaire, ne serait-ce que par sa touche technique, et par son calme qui feraient beaucoup de bien. De plus, sa présence ne serait pas incompatible avec Rothen, surtout dans un milieu en losange avec un défensif pur (Clément) et deux "pistons" (Rothen-Céara/Digard). Ca permettrait de garder deux attaquants. N'gog pour jouer en fixation sur les ballons de Rothen, et Pauleta pour profiter du sens de la passe de Gallardo. Car les milieux capables de peser sur le jeu, ils ne sont pas légions à être recrutables. On parle de Tiago par exemple. Ca serait, à mon sens, une bonne recrue (en dépit du fait que le joueur m'est antipathique) car il présente deux avantages majeurs. Il connait le haut niveau, et il est vraiment bon, techniquement comme tactiquement. Il a le profil d'un milieu défensif relayeur droit, a joué dans ce système à Lyon, et devrait donc s'y adapter facilement. Ca grillerait sans doute Digard assez durablement, mais on a vu PLG l'essayer en défense centrale voire en latéral droit, et il pourrait s'y faire une place. Il y a aussi une rumeur d'Alessandro, mais je ne le connais pas assez pour juger. Devant maintenant, c'est un sacré chantier. On a pléthore d'attaquants, mais la plupart ne tiennent pas vraiment la route en termes de constance. Pauleta commence quand même à se faire vieux, et il pèse moins qu'avant sur les défenses, même s'il reste notre meilleur atout. N'gog est encore un peu tendre pour tenir l'équipe à bout de bras, il conviendrait de le faire tourner, et de voir en lui le futur (l'an prochain) qu'on forge tout au long de la saison. Frau est cuit, Luyindula est trop inconstant, Diané est dianesque... Reste Arnaud, qu'on persiste à faire jouer à droite, et qui ne me convainc pas. Donc, il peut y avoir une place à pourvoir, sous réserve qu'on sacrifie les surnuméraires. On parle, là encore, de Fred. Vu qu'il revient de blessure, et vu sa mentalité parfois limite, je suis peu motivé. D'autant que Aulas ne le lachera pas pour des clopinettes (il l'a payé 16M€ il me semble), ce qui sera de toutes façons exhorbitant par rapport au niveau réel du loustic. On parle de Baros. Si on veut un Pauleta avec une mentalité de merde, et un niveau indigent, c'est le bon client. Si on veut un vrai joueur, autant détourner le regard de suite. Après ça? Quoi de disponible et avec un tarif potable? Pas grand chose... :/ En France, personne ne peut prétendre à faire le poids. Il conviendrait p'tet de lorgner à l'étranger, mais là encore, il y a peu de choix. Alecsandro est évoqué. Qui l'a vu jouer et peut donner un avis sur lui? Titre: Re : Ah le mercato Posté par: mushu91 le 16 Janvier 2008 à 14:07:26 bonjour à tous oh supporters!!! :salut-timide
J'étais assez mitigé quant à l'arrivée prossible de FRED... Il sait etre un excellent joueur, quand il n'est pas blessé, mais il semble qu'avec ses attitudes un peu farfelues envers Lyon, genre je me prends pour attaquant phare d'Europe alors que j'ai pas prouver grand chose et je me permets de demander un salaire en conséquence....Serait il vraiment motivé à rejoindre notre club?????? Il revèle une attitude bien plus mercenaire, c'est pas grave qu'il aille cirer les vieux bois londonniens et fait attention y'en a pas mal au royaume sa majesté !! Chose qui est certaine c'est qu'il devait partir de Lyon Bien sur, il faut compenser le départ de Frau, différents sites nous balancent des Sobis, wagner love, mais on en sait rien et en meme temps nous ne sommes pas tous journaliste? Le club cherche également un milieu de terrain, je pense qu'ils avaient raison bien avant que :digard ne se blesse. Allez-y rester sérieux tout de meme, il ne faudrait pas non plus dire n'importe quoi.... Mushu: qui est content que le club marque avec les buteurs qu'il a délà.. Titre: Un très bon MERCATO Posté par: gab le 18 Janvier 2008 à 15:15:31 Je crois globalement on peut s'estimer heureux du mercato hivernal du PSG jusqu'à maintenant.
Je m'explique. C'est comme la fameuse phrase mieux vaut être seul que mal accompagné. Et ben voilà, c'est l'impression que j'ai depuis que nous avons refusé les venus de Fred-le Milliardaire et Gouf-pas-franc. Peut-être que Cayzac est simplement un bon communicateur, et qu’il a juste réussi a maquillé deux ratés en semi-succès pour l’intégrité du groupe. C’est possible, mais c’est tellement mieux que de s’être mis à supplier, augmenter le salaire, trouver un appart au frère de Fred, etc…. En plus ça envoie quand-même un message clair aux autres potentielles recrues (bon il y aura moins) et aux joueurs en place. Pas de prétentions au-dessus de ce que vous donnerez, sinon vous pouvez partir, et on jouera avec les jeunes. Sisi on l’a déjà fait, alors faîtes pas les branques. Attention, si Diané, Armand ou Rothen finissent la saison comme ils ont commencé l’année, alors il faudra s’aligner. Et en économisant ce qu’on aurait payé à une époque pour des mecs comme Fred, ça nous permettera de le faire. Et là le message envoyé aux potentielles recrues sera beaucoup plus séduisant. Tu viens, tu te mets minable et tu seras traité comme un roi. Maintenant j’ai dit que c’est bien jusqu’à maintenant. Il reste douze jours pour tout gâcher… Je pense vraiment qu’Aulas nous a fait perdre un temps précieux, exprès pas exprès je n’en sais rien, mais le mec est tellement trouble qu’on se pose la question. Et oui douze jours pour mal recruter. On peut toujours rêvé que ça se passe bien. De quoi a-t-on besoin ? Gardien : Bien que Landreau a déclaré qu’il aurait sans-doute arrêté le tir de Matsui, je ne pense pas qu’il parte. Donc tout bon ! Défense : Pas de problème ! Milieu : Milieu offensif droit : BERNARD !!! Attaque : Il faut remplacer Pauleta, ben y’a DIANE maintenant. Et pour remplacer Frau, ben y’a Hoarau. Evidemment je plaisante. Mais avouez que trouver un attaquant au mercato qui marque quatre buts sur ces deux premiers matches et un milieu qui délivre une passe décisive dès le premier c’est pas facile facile. Alors en fait, je ne plaisante qu’à moitié. Parce que finalement de quoi a-t-on besoin vraiment : De victoires, pleins de victoires, et avec les victoires viendra le reste. Mais pour l’instant ne boudons pas notre joie et savourons notre « très bon mercato » Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 29 Janvier 2008 à 21:22:49 En France on parle de mercato mais sans jamais aller au bout de l'expression. En italien, l'expression complète est "mercato di reparazione" ce qui nous donne en français "marché de réajustement". Si l'on regarde les performances de janvier, on ne peut qu'avoir de l'espoir. Le réajustement est peut-être au sein de l'effectif et pas par l'apport d'un ou plusieurs joueurs. Je pense que nous aurons peut-être un milieu droit d'ici au 31 janvier et je pense que ce sera tout. Et cela suffira. Si on maintient le rythme à l'extérieur et que l'on retrouve de la régularité au Parc, on devrait s'éviter des frayeurs.
Titre: Re : Ah le mercato Posté par: tufir le 30 Janvier 2008 à 14:08:44 A mon avis, on n'aura aucun joueur pendant ce mercato, ce qui n'est pas forcément si mal. L'équipe ne tourne pas trop mal actuellement, je pense qu'il vaut mieux travailler durablement sur un transfert qui nous intéresse et de le conclure en juin que d'essayer de prendre un joueur qu'on connait peu aux dernières heures du Mercato.
Y a un truc qui m'a bien fait rigolé, c'est les rumeurs qui annoncent que Barcelone et le Real Madrid s'intéresseraient de près à Loris Arnaud. C'est un jeune qui n'a pas encore prouvé grand chose pour le moment, j'ai un sérieux doute à ce sujet, j'ai l'impression que son agent veut surtout gonfler au maximum son salaire en racontant des histoires... Titre: Re : Re : Ah le mercato Posté par: smegs le 30 Janvier 2008 à 15:06:25 A mon avis, on n'aura aucun joueur pendant ce mercato, ce qui n'est pas forcément si mal. L'équipe ne tourne pas trop mal actuellement, je pense qu'il vaut mieux travailler durablement sur un transfert qui nous intéresse et de le conclure en juin que d'essayer de prendre un joueur qu'on connait peu aux dernières heures du Mercato. Y a un truc qui m'a bien fait rigolé, c'est les rumeurs qui annoncent que Barcelone et le Real Madrid s'intéresseraient de près à Loris Arnaud. C'est un jeune qui n'a pas encore prouvé grand chose pour le moment, j'ai un sérieux doute à ce sujet, j'ai l'impression que son agent veut surtout gonfler au maximum son salaire en racontant des histoires... comme gouffran ? Désolé Tufir, j'ai pas pu m'empecher ;) Titre: Re : Ah le mercato Posté par: gauthier le 30 Janvier 2008 à 16:01:27 Citation de: Tufir Y a un truc qui m'a bien fait rigolé, c'est les rumeurs qui annoncent que Barcelone et le Real Madrid s'intéresseraient de près à Loris Arnaud. C'est un jeune qui n'a pas encore prouvé grand chose pour le moment, j'ai un sérieux doute à ce sujet, j'ai l'impression que son agent veut surtout gonfler au maximum son salaire en racontant des histoires... C'est bien que tu parles de ça, ça me démangeait, mais je ne savais pas comment amener le sujet. Je tiens à souligner qu'il y a dans ta phrase une sorte de pléonasme, une sorte de concept que les gens ont du mal à assimiler. Il est jeune, et il n'a rien prouvé ... Ben oui et ? Comment cela pourrait-il être autrement ? Un jeune dans sa première saison pro est supposé avoir déjà gagné 3 ballons d'or ? Avoir 15 passes décisives et 20 buts à son actif en une demi-saison ? Vous savez que les mecs qui explosent cette année, à l'OL, Ben Arfa et Benzema ont eu le droit à 3 saisons d'apprentissage au sein d'un groupe super fort. Franchement, ceux qui ont vu leurs premiers matchs à ces gars-là, je vous assure que c'était pas plus alléchant qu'Arnaud. Bref, je ne sais pas ce qui peut arriver à ce gamin plus tard, si ça se trouve, il ne fera rien, si ça se trouve, il fera une grande carrière, on ne sait pas. Mais nom d'une pipe, laissez-lui un peu le temps. Je lis et j'entends partout qu'Arnaud ne fera jamais rien et qu'il est déjà foutu. Pendant 10 ans, on nous a bassiné avec une histoire de jeunes du centre de formation qui étaient la solution évidente à nos lacunes. On en a bouffé du Abriel, du Pantelic, du Ogbeche, du Benachour, du Badiane, du Haddad, qui sans avoir joué un seul match étaient des futurs génies. Aujourd'hui, à ces jeunes, on leur laisse leur chance. Depuis un peu plus d'un an, depuis Lacombe, ils jouent. Et je remarque, c'est qu'au bout d'une poignée de match, on les assimile à des gros nazes. Dramé l'an dernier, après des bons débuts a, de suite, été déclaré comme une plaie pour le football. Chantôme, avant son retour en grâce tout récent, était considéré comme un échec. Et là maintenant, c'est Arnaud. Je dis pas qu'il fait des performances de dingue. Mais je dis que c'est un débutant, et qu'il fait des débuts honnêtes. Il a tout à apprendre, oui, mais c'est normal. Il est de bonne volonté, il percute bien, tente, bref, il a du potentiel. Donc laissons-le s'exprimer avant d'être à ce point sceptique. Quand aux offres qu'il a reçu ... Ca me fait bien rire. Sachant que lorsqu'un joueur est nul, un des arguments principaux c'est "s'il était si fort beaucoup de clubs se l'arracheraient", mais quand ça arrive, on dit que c'est un montage de son agent ... Arnaud a décrit l'offre du Barça en disant qu'ils voulaient l'avoir en CFA, puis voir ce qu'il pouvait faire. Ce qui me semble être une offre crédible. Il n'a jamais été dit qu'il allait remplacer Messi ou Robinho. Bref, on voulait une politique de jeune, on l'a, maintenant, il faudrait l'assumer. Gauthier. Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 30 Janvier 2008 à 20:05:51 Je suis d'accord avec Gauthier. On a une politique de jeunes et on se doit de l'assumer. On n'a pas la capacité de dépenser 30M€ par saison en transferts variés et pas donnés donc, pour nos comptes et notre survie, on mise sur des jeunes bien encadrés. Le recrutement d'Hoarau est dans cette logique. Bourillon et Digard sont des espoirs et Chantôme est jeune. Arnaud mérite de jouer à la pointe de l'attaque même si la concurrence est forte. Je ne suis pas sûr que le flanc droit soit son truc. Tout ça pour dire que notre mercato est peut-être chez nos jeunes qui ne demandent qu'à s'affirmer et chez nos moins jeunes qui ont une revanche à prendre sur la saison dernière et sur ce début de saison.
cold187 Titre: Re : Ah le mercato Posté par: xav le 30 Janvier 2008 à 20:17:39 Cold187 a écrit:
Citation Tout ça pour dire que notre mercato est peut-être chez nos jeunes qui ne demandent qu'à s'affirmer et chez nos moins jeunes qui ont une revanche à prendre sur la saison dernière et sur ce début de saison. Miser uniquement sur les joueurs que nous avons dans notre effectif me parait très très risqué :peur. Tout peut encore basculer. Deux ou trois défaites au Parc peuvent faire ressurgir nos vieux démons. Je tirerai un bilan à la fin du mercato. Xav Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 30 Janvier 2008 à 21:09:54 Vu la tendance des événements, je nous vois mal signer un attaquant, un milieu droit ou un relayeur d'ici demain soir. Peut-être que je me trompe et que l'annonce avortée de la venue de certains joueurs en a échaudé plus d'un. Je lis beaucoup de noms sur les sites qui pensent que le marché d'hiver est celui qui doit permettre de se racheter d'une saison mal entamée. D'un point de vue sportif, nous sommes à deux matchs de l'Europe en CdL et nous remontons au classement en championnat, même si le premier à descendre n'est qu'à trois points et l'Europe à 6 ou 7 points. Mais bon, je pense que demain sera une longue journée et que l'on saura tout vendredi matin.
Titre: Re : Re : Ah le mercato Posté par: Arno P-E le 30 Janvier 2008 à 21:11:09 Miser uniquement sur les joueurs que nous avons dans notre effectif me parait très très risqué :peur. Je plussoie. Le classement est tellement serré que ça peut encore très mal tourner pour nous :maman. Et il ne suffirait pas de grand-chose, étant donné que le mois à venir nous réserve quelques déplacements périlleux.Tout peut encore basculer. Deux ou trois défaites au Parc peuvent faire ressurgir nos vieux démons. Ce qui m'inquiète c'est que le constat fait en août (de quelle année :rougir?) reste d'actualité : il nous manque un spécialiste du milieux droit :meuh. Après on peut invoquer la faute à pas de chance, le fait que Gouffran soit vilain et tout ce qu'on veut... bah on n'a toujours pas de milieu droit de métier quand même :f-chier. Maintenant mon coeur balance parce que d'un côté je ne suis pas adepte du "recruter pour recruter" :pas-bien... et d'un autre je ne connais aucun des gars que l'on cite. Russes, Serbes, Brésiliens, pas un seul que j'ai déjà vraiment vu jouer :aucune-id. Donc je me dis "faut pas prendre n'importe qui" :ange, mais aussi "de toutes façons pour toi, que ce soit Souza, Krasics ou Kabouminsky, qu'est-ce que ça change ? Faut en prendre un et puis c'est tout" :diable. Bref je me sens pas confiant, un peu perdu, et inutile. La sainte trinité du supporter de club classé à 3 points des relégables finalement :lol. Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 30 Janvier 2008 à 21:23:27 Je te comprends Arno-P.E.. Il fut un temps où nous serions allés chercher notre bourreau sur un match. Sur le flanc droit, depuis que Fiorèse est parti, nous sommes en cale sèche. Et ce n'est pas Gouffran qui aurait changé la donne. Maintenant je comprends que nous devons palier à ce manque, mais je ne suis pas partisan de prendre un joueur parce qu'il nous est conseillé par Valdo ou quiconque. Il y a toujours un risque à prendre un mec que l'on a vu jouer une ou deux fois et que l'on a visionné que sur DVD. Mais là nous abordons la question de la détection et des antennes qu'il faut avoir sur les marchés à talents et que seuls certains clubs réussissent à industrialiser.
cold187 Titre: Re : Ah le mercato Posté par: tufir le 31 Janvier 2008 à 10:04:14 Pour Smegs, j'espère bien qu'on ne va pas tomber sur un neuneu comme Gouffran à chaque tentative de recrutement...
Pour Gauthier, attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que Arnaud était mauvais. En fait je le trouve moyen, pas transcendant, c'est tout. Cette impression est principalement dûe au fait qu'il ne joue pas à son poste. Satané poste de milieu droit. Donc avec les matchs qu'il a fait cette saison, j'ai du mal à croire que des grands clubs s'intéressent à lui. Et comme il est en renégociation salariale, le lien est vite fait. J'ai peut être tort. Je pense qu'il peut progresser mais j'ai quand même des doutes parce que son poste naturelle est dans l'axe, et dans l'axe, c'est un peu bouché, surtout si on recrute un nouvel attaquant. Sinon je suis assez content de la politique de jeune, faudrait qu'on les voit un peu plus quand même parce que là certains ont quand même tendance à disparaitre du groupe. Sinon ce matin on parle de deux brésiliens dans le parisien, j'imagine qu'on sera fixé ce soir ou demain matin, j'aime pas trop les recrutements de dernière minute, mais ça, je l'ai déjà dit. Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 01 Février 2008 à 00:56:52 Je découvre que Souza et Everton ont signé au PSG. Je ne pensais pas que l'on réussirait à signer deux joueurs dans les dernières heures. Bienvenue à eux. Je me ferai une idée en les voyant évoluer dans le système du coach et non pas sur la réputation qu'ils ont au Brésil.
Titre: Re : Ah le mercato Posté par: mushu91 le 28 Février 2008 à 19:03:49 Un nouveau defenceur central??? :aucune-id
Cayzac a déclaré qu'ils allaient entamer les dicussions avec :yepes et quand on voit ses performances depuis qu'il revenu à sa place de titulaire Mario Yepes est incontournable en défense centrale au PSG, il n'y a qu'à voir le bilan de la défense depuis son retour dans le onze de départ à partir du match à Valenciennes. Il n'a fait aucune faute, couté aucun but, ce dont tous ses autres compères de la défense ne peuvent pas se vanter, tous les observateurs reconnaissent que c'est encore un des meilleurs defenseur central de notre Ligue 1 citron... J'ai peur qu'il ne soit pas prolongé, et ce serait dommage parce que malgré sa relative lenteur, Super Mario fait toujours le tacle juste qui sauve. Et il n'a que 31 ans, il peut jouer encore deux trois ans au plus haut niveau. Même s'il a un gros salaire, il est très loin d'avoir le salaire de :pauleta qui ne sera pas dans la masse salariale la saison prochaine :respect (en plus de ceux de Frau et Gallardo déjà partis soit les trois plus gros salaires du club, Yepes ayant été le 4ème salaire avant le départ de ces deux derniers), donc y a un peu d'espoir, parce qu'il ne va pas non plus demander 400 000 euros par mois. Alors moi je pose la question: " A quand le renouvellement du contrat de Super Mario???" Moi je dis ça je dis rien... Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 28 Février 2008 à 19:29:28 Super Mario a eu 32 ans le 13 janvier et touche près de 300 000€ bruts par mois. Il va acquérir la nationalité française pour devenir joueur communautaire. Je pense qu'il serait bien de le prolonger car les exemples de défenseurs qui atteignent leur plénitude à son age sont nombreux. Mais j'ai peur que ça bloque au niveau salaire car la politique est à la réduction de la masse salariale. C'est pour cette raison que Mendy, qui est en fin de contrat, n'a toujours pas prolongé et est sur le départ. J'ai bien peur que cela soit difficile pour Mario, mais bon, espérons.
cold187 Titre: Re : Ah le mercato Posté par: Space Cowboy le 29 Février 2008 à 10:53:43 Même si son salaire est sans aucun doute le frein majeur à sa prolongation, je pense également que Le Guen veut forger sa propre défense centrale avec des joueurs qu'il a choisi.
C'est d'ailleurs ce qu'il a tenté en début de saison en laissant Mario sur le banc avec le succès que l'on sait... :masqué Je souhaite vraiment qu'on conserve Mario pour la saison prochaine pour différentes raisons : - Il a toujours été irréprochable sur le terrain (même lorsque les arbitres se sont acharnés sur lui injustement !) Je ne me souviens pas d'une seule période ou il a été moins bon (Landreau style) - Il n'a jamais été paralysé par l'ambiance médiatique qui règne autour du club, par la pression du Parc. - Il n'a jamais ouvert sa bouche pour critiquer qui que ce soit même en début de saison ou sa place sur le banc semblait toute tracée... (Pauleta style) - Il forme avec Landreau et Armand et trinôme qui se connait par coeur. - Il est l'un des meilleurs défenseurs du championnat de France. Pourquoi laisser partir gratuitement un joueur et dépenser 6 millions pour en acquérir un autre dont un ne connaît pas les capacités d'adaptation ? (Bourillon style) - Je n'ai vraiment pas envie de voir la saison prochaine à Marseille une charnière centrale Cana - Yepes (Déhu style) + (Fiorèse style) + (M'Bami style) + (Cana style)... - Je suis persuadé que si on le fait ressigner au même salaire pour 3 saisons, dans un an, sa revente (qui plus est avec un passeport français) peut nous rapporter beaucoup plus que ce qu'on lui versera en un an !!! Au pire, on peut même le revendre au mercato puisque ce sera un des meilleurs défenseurs centraux qui n'aura pas disputé la champions league ! Je suis un peu ironique avec qq joueurs du groupe mais je vous rassure, je suis à 100% derrière eux (pour leur foutre des coups de pieds au cul :D) (Vahid style) Space Cowboy, las de voir les mêmes erreurs se répéter au Paris SG... :tête-cogne Titre: Re : Re : Ah le mercato Posté par: Ad Vitam le 29 Février 2008 à 11:26:43 Space Cowboy, las de voir les mêmes erreurs se répéter au Paris SG... :tête-cogne Je suis très partagé sur le cas Mario. D'un côté, c'est vrai, il s'agit de l'un des meilleurs défenseurs centraux du Championnat, il connaît le Club, a une mentalité irréprochable et semble tout à fait en forme. D'un autre, et compte tenu de son age, il est indéniablement plus proche du déclin que de l'éclosion. Il coûte très cher en salaire. 300 000 Euros bruts me dit-on. Soit 3,6 millions bruts par an, donc environ un coût pour le Club de sensiblement 6 ou 7 millions d'Euros par an. Nul doute que Mario ne voudra pas voir son salaire diminuer, et je parierais même une petite pièce sur une prime à la re-signature. Alors, et même si un Mario en forme vaut sans doute le coût, ne faut-il pas parier sur l'avenir. La "nouvelle" politique salariale du Club ne cadre pas avec des salaires aussi hauts et surtout, non liés aux résultats. Space, j'ai du mal à comprendre cet argument : "Je suis persuadé que si on le fait ressigner au même salaire pour 3 saisons, dans un an, sa revente (qui plus est avec un passeport français) peut nous rapporter beaucoup plus que ce qu'on lui versera en un an !!! Au pire, on peut même le revendre au mercato puisque ce sera un des meilleurs défenseurs centraux qui n'aura pas disputé la champions league !" Pourquoi le revendre dans un an ? Ou il continue à être bon et je ne vois pas l'intérêt de s'en séparer, ou il devient trop vieux et fatigué pour nous et le sera pour les autres. Ad (qui sera ravi si super Mario reste mais accueillera son éventuel successeur avec le même ravissement.) Titre: Re : Ah le mercato Posté par: gauthier le 29 Février 2008 à 11:57:54 Mario est arrivé au club en 2004, pour un prix assez onéreux. C'est sa quatrième année au club. Honnêtement, j'ai, sur ses 3 premières saisons, souvent été déçu par ses performances. D'une parcequ'il n'avait pas une si grande régularité que ça. Il a eu des débuts très difficiles, et des périodes assez poussives et des moments où il ne jouait pas (blessé ou écarté) où il s'est avéré que la défense se comportait mieux. En plus, il a toujours été loin d'être un patron de défense, il n'a jamais su orchestrer ses hommes sur coup de pied défensif, si bien que je me suis toujours dit qu'on pouvait trouver aussi bien pour moins cher.
Que ce soit une charnière Pierre-Fanfan - Yepes, Rozehnal-Yepes, Traoré-Yepes, Yepes-Armand, ça n'a jamais fonctionnée jusque là. J'ai même sur ce forum, à plusieurs reprises, considéré que s'en séparer était une bonne solution. Et bien maintenant, j'en viens à changer d'avis. Parceque finalement, pour qu'une défense centrale marche, il ne s'agit pas vraiment de qualités individuelles, mais vraiment de complémentarité. Pourquoi Déhu et PFF marchaient bien ensemble et n'ont plus rien fait après séparément ? Pourquoi Goma et Worns, deux très bons défenseurs de l'avis de tous n'ont pas été capables de jouer ensemble ? Pourquoi jusque là, Yepes n'a pu s'imposer avec aucun de ses partenaires ? Il n'y a pas de recette, ça marche ou ça marche pas. Mais en l'état, la charnière Camara-Yepes fonctionne à merveille. Quelquepart, il ne fallait pas que Yepes soit le patron de la défense, mais qu'il ait à côté de lui quelqu'un qui sache également assumer ses responsabilités. Du coup, les 2 de derrière, ils dégagent vraiment quelquechose, et semble complémentaire à merveille (si bien que dans tous nos compte-rendus, on ne les dissocie plus). Ils sont là et ont l'air infranchissables, et entraînent avec eux le reste de l'équipe. Je trouve Armand excellent depuis que cette charnière est installée, et Ceara, en net progrès défensifs (et il part de loin). J'ai lu quelquepart, une interview de Dugarry (aussi intéressant dans ses propos qu'il était insupportable en tant que joueur) qui disait qu'il admirait notre défense, car elle était composée de vrais et purs défenseurs, qui aimaient vraiment défendre, et que c'était rare de nos jours. Et du coup, je me dis qu'ayant une charnière centrale qui fonctionne, ce n'est pas un luxe, et effectivement, avec la masse salariale qui va s'alléger, peut être que ça vaudrait le coup de permettre à Yepes de faire une pige supplémentaire. Imaginez cette charnière centrale, avec un Landreau en forme, et que Le Guen arrive à mettre de l'ordre dans nos coup de pied arrêtés défensifs ? Déjà qu'on a des bonnes stats défensives cette saison, on aura une vraie muraille. Donc, étonnament, je suis entièrement favorable à ce que l'on reconduise Mario. Gauthier. Titre: Re : Ah le mercato Posté par: Space Cowboy le 29 Février 2008 à 15:10:56 Juste qq mots pour expliquer ce qui me semblait pourtant pafaitement clair :D
Je veux dire que ces dernières années, on a payé des indemnités de transfert astronomiques pour des Yepes, Kalou, Pauleta, Rothen et j'en passe !!! Hors, dans ces cas de figure, le club est incapable de faire le moindre bénéfice sur les grands joueurs qu'on achète. Bon ok Rothen est pas parti, mais vu son âge, je doute qu'on le vende plus cher qu'on ne l'a acheté... Donc, mon idée était de dire : pourquoi ne pas faire signer une prolongation à Yepes histoire de toucher un peu d'argent lors de sa revente. Suis-je le seul à trouver abérent de vendre Kalou pour 1 million à peine 2 ans après l'avoir acheté 8 M€ ? Kalou, qui soit-dit en passant, sera revendu un mois plus tard 1,5 M€... En revanche, je suis surpris sur l'a priori négatif que tu as sur Mario, Gauthier. Pour moi Mario est un des meilleurs défenseurs du championnat depuis sa période nantaise déjà. Et le fait qu'il soit toujours considéré comme tel malgré qu'il joue pour le Paris SG ne fait que conforter mon opinion. :D Car il faut être irréprochable pour résister aux critiques perpetuelles auxquelles sont soumis les Rouge & Bleu... Space Cowboy, qui a bien peur de voir la dernière touch' de grinta du Paris SG disparaître... Titre: Re : Ah le mercato Posté par: gauthier le 29 Février 2008 à 15:30:20 Citation de: Space Cowboy En revanche, je suis surpris sur l'a priori négatif que tu as sur Mario, Gauthier. Ben le truc, c'est que c'est pas un a priori, mais un a posteriori plutôt. Je me base uniquement sur les matchs du Paris SG que j'ai vu. Là je ne me base plus sur sa période nantaise où effectivement, ses tacles glissées montrés dans les résumés de jour de foot pouvaient impressioner, et ne donner que des vagues impressions, là je parle de matchs réels. Et moi, mais ce n'est que mon avis, sur ses 3 premières années, il m'a déçu. On en attendait beaucoup, il s'est avéré incapable de diriger sa défense, ni de la rendre imperméable. C'est un bon stoppeur, un bon défenseur, mais il n'a jamais eu le niveau pour galvaniser toute sa défense. Et pourtant, on le présentait sans cesse comme tel. Mais bon aujourd'hui, son axe avec Camara marche du tonerre, moi je me plie devant ça. Citation Je veux dire que ces dernières années, on a payé des indemnités de transfert astronomiques pour des Yepes, Kalou, Pauleta, Rothen et j'en passe !!! Hors, dans ces cas de figure, le club est incapable de faire le moindre bénéfice sur les grands joueurs qu'on achète. Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Pauleta a été acheté cher, à un âge mur, en se doutant que ça allait être son dernier contrat. Sa centaine de buts vaut toutes les plus values du monde. Rothen n'a pas été vendu, donc normal qu'il n'y ait pas de plus-value. Et quant à Yepes, c'est un investissement. Le fait d'avoir un défenseur central de niveau international, déjà dans l'effectif, pendant 4 saisons de suite, évite d'avoir à investir sur un gros calibre durant chacune des inter-saisons concernées. Enfin Kalou, on a certainement perdu de l'argent, mais ce joueur a aussi perdu son talent, et il faut être prudent avec les chiffres (j'avais entendu parler de 1,5M€ plus certaines clauses l'amenant à 5M€, enfin de toute façon, c'est un montage complexe). Sinon niveau plus-value, dans un passé tout récent, on a Rodriguez, Rozehnal, Landrin, Pichot et surtout, tous les fruits apportés par notre formation : Cana, Dja Djé Djé, Haddad, Dramé et Mvoto je crois nous ont tous rapporté un peu. Gauthier. Titre: Re : Re : Ah le mercato Posté par: Ad Vitam le 29 Février 2008 à 17:36:33 Donc, mon idée était de dire : pourquoi ne pas faire signer une prolongation à Yepes histoire de toucher un peu d'argent lors de sa revente. Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement, c'est de vouloir le faire signer 3 ans (avec certainement une petite prime à la signature), accepter de payer son salaire actuel (au minimum), et envisager de le vendre avec plue-value l'année d'après. Ou Mario fait une année de feu, et dans ce cas, pourquoi le vendre ? Parce qu'il aura un an de plus ? ...ou Mario se plante. Mais dans ce cas, et à 33 ans, un défenseur central payant, qui ne brille pas, tu le revends à qui ? Au bout, à Paris, t'as un mec dont tu veux plus, qui te coûte un salaire de dingue, alors que ta "nouvelle politique que t'as", c'est de ne plus donner dans le panier percé. Il intéresse aujourd'hui quelques Clubs parce qu'il est libre et que l'indemnité de transfert devient une prime à la signature bien moins onéreuse. Ensuite, il y a un salaire important à régler. Les Clubs qui s'intéressent à Mario, aujourd'hui, sont des Clubs à fiscalité bien plus avantageuse que la notre. J'aurais compris que tu dises que Mario est un super joueur, qu'il a effectivement la grinta, qu'il forme avec Camara une très bonne charnière centrale, et que c'est pas parce qu'il a 32 ans qu'il est fini. Ou alors, tu en appelles juste à un geste d'attachement au Club, et tu lui demandes de signer juste pour pouvoir faire un peu de fric sur sur vieux dos usé, et ça, c'est pas beau, Monsieur, non, c'est pas joli, joli, ça ! Ad (et du probable départ de Mendy, on en parle ou pas ?) Titre: Re : Ah le mercato Posté par: gauthier le 29 Février 2008 à 17:56:05 Citation de: Ad Vitam Ad (et du probable départ de Mendy, on en parle ou pas ?) Oui je suis pour qu'on en parle. Tout le temps. Et ce jusqu'à ce qu'il resigne. Voir Bernard partir, ça me ferait vraiment de la peine. A un point que vous n'imaginez pas. J'adore ce joueur. Et pour moi, le PSG des années 2000, c'est lui qui l'incarne le mieux. Parfois il semble marcher sur l'eau, il est irrésistible, parfois il est complètement au fond du trou, fougueux, sérieux, sympathique, jamais épargné par les critiques, mais qui se bat, toujours, qui est bon quand on ne l'attend pas. Actuellement, Bernard, c'est notre âme. Peu importe les débats sur ses qualités sportives. Ce mec a été prêté une année en angleterre, il a plutôt fait bonne impression, il garde une bonn cote là-bas, et aurait certainement pu, depuis très longtemps, avec l'insistance de son agent, se trouver un bon contrat là-bas. Vu toutes les critiques, souvent injustes qu'il a subi, il aurait même certainement dit. Mais non, il s'en fout, il est au club depuis ses 17 ans. Imaginez, il est arrivé en 2000. Il a connu Bergeroo, Perpère, Luis, Graille, Vahid, Fournier, Blayau, Lacombe, Cayzac, Le Guen ... Il a toujours été là, de toutes ces batailles, parfois vraiment difficiles. De toutes les désillusions, et de tous les succès des années 2000, il était là. Quelque part, c'est un peu notre mémoire vivante. Rien que pour ça, il doit rester. Et aussi parcequ'il a un état d'esprit irréprochable. Il a été chahuté tant de fois, il en est toujours revenu. Parfois même dans le même match, il est pris à parti, fier qu'il est, fait un bras d'honneur au public et derrière se fait acclamer par celui-ci. On a essayé de mettre des joueurs à sa place : Algérino, Cristobal, Paulo Cesar, Cubilier, El-Karkouri, Cissé, Mulumbu, Pichot, et à la fin, c'est toujours Mendy qui reprend sa place. Et là, où on ne l'attend plus, il nous sort des matchs en tant que milieu droit tels qu'on en rêvaient depuis le départ de Fiorèse. Et il est en train de montrer que notre recrue brésilienne n'était pas si utile que ça. On a besoin de Bernard Mendy au PSG. Gauthier. Titre: Re : Ah le mercato Posté par: cold187 le 03 Mars 2008 à 16:04:15 Oui, le soldat Mendy doit rester. Je ne sais pas combien il demande pour être renouvelé mais si l'on a fait un effort pour Armand, Rothen et Pauleta, on peut aussi le faire pour Bernard. Lui trouver un remplaçant nous coûtera plus cher et je ne suis pas sûr que nous puissions trouver un joueur de même qualité. Je n'aime pas sa qualité de centre mais défensivement, il sait être monstrueux. Sans être emblématique, il représente quand même tout un pan de notre histoire et ça, personne ne veut s'en souvenir.
cold187, qui sera triste si Nanard part |