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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Arno P-E le 26 Mai 2009 à 20:16:04



Titre: Kombouaré, ou...
Posté par: Arno P-E le 26 Mai 2009 à 20:16:04
Bon, il semblerait que Kombouaré doive signer dans les prochaines heures - journées - semaines (rayer la mention inutile) au :paris. C'est fait, c'est plié, allez zou on n'en parle plus :krouèl.

Mais vous là, alors que "Antoine, Antoine notre Nantais, qui est venu comme il me l'avait dit" :comm est en train de déboucher son bic quatre couleurs pour signer le contrat de Bazin, vous, si vous aviez eu le choix, vous auriez choisi qui, pour entraîner le PSG ?

Parce que c'est vrai, quoi, finalement, on ne vous demande jamais votre avis sur les choix de ce genre :gnionf. Alors que ce coach, qui est-ce qui va supporter ses errements tactiques, ses déclarations à l'emporte-presse (oui c'est une expression inventée) et ses disputes avec un cadre du vestiaire, hein :question? Bah c'est vous :ouioui!

Alors zut à la fin, quand même.

Du coup, pour revenir à nos moutons, cet entraîneur qui vous plairait bien pour Paris, c'est qui donc ?


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: MARKOSUP le 26 Mai 2009 à 21:52:33
cet entraîneur qui vous plairait bien pour Paris, c'est qui donc ?

J'ai des a priori positifs sur Rudi Garcia (Lille). Il a des résultats, je le trouve intelligent dans ses analyses, calme, bien dans les médias, il semble que ses joueurs l'aiment bien...

Après, y a Christian Gourcuff (Lorient) pour qui je m'interroge. Il a l'air bien fait pour des petits clubs sans pression, mais après tout ? En réserve peut-être ?  :gros-sourire

Et étonnamment, je ne hais pas spécialement Alain Perrin (ASSE).


A contrario, j'aurais grimacé pour n'importe lequel des 15 autres entraîneurs actuels (hors Kombouaré, que je pense kiffer d'ici quelques heures-jours-semaines). Pour vous aider, ma liste :

Bordeaux - Laurent Blanc : trop prétentieux :star2
Marseille - Éric Gerets : trop arrogant, trop vaniteux... trop marseillais, quoi
Lyon - Claude Puel : trop insipide, trop défensif, trop lillois
Toulouse - Alain Casanova : :gueule2
Rennes - Guy Lacombe : trop moustachu ?
Auxerre - Jean Fernandez : trop paysan :ici
Nice - Frédéric Antonetti : :vomir-seul
Monaco - Ricardo : plus de come-back
Grenoble - Mécha Bazdarevic : trop Correa-Antonetti-Lacombe
Nancy - Pablo Correa : trop nerveux :rouge
Sochaux - Francis Gillot : trop sochalien
Le Mans - Arnaud Cormier : :quimeparle 
Caen - Franck Dumas : trop nul
Nantes - Elie Baup : trop de casquette
Le Havre - Frédéric Hantz : trop L2 :boulet

Pour les entraîneurs de l'étranger et ceux au chômage... je vous laisse prendre le relais. :)


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: satanas le 26 Mai 2009 à 22:15:20
Gourcuff ou Denoueix, pour le jeu qu'ils produisent (produisaient) avec des effectifs moins ronflants que les notres...
Le reste... ça oscille entre entraineur moyen de province, et entraineur à caractère incompatible à la pression...


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Thibaut le 27 Mai 2009 à 08:21:39
J'aurais choisi de reconduire Le Guen dans ses fonctions (Riolo je t'aime).
Il me plaisait bien l'homme de Pencran. Intelligent, la tête sur les épaules, élégant, calme, fin connaisseur du PSG.

Après, s'il avait fallu faire un choix parmi les entraîneurs actuels de Ligue 1, j'aurais dit :

- Kombouare
- Ricardo
- Garcia

J'accorde beaucoup d'importance à l'attache que peuvent avoir les entraîneurs au PSG, à Paris et à la région parisienne. Ces trois là aiment Paris et en plus ils sont bons. Je trouve que Garcia a fait de l'excellent travail au Mans et maintenant à Lille. Je persiste à penser que Ricardo a réussi ses premières saisons à Paris. Il est pour beaucoup également dans la réussite actuelle de Bordeaux (n'en déplaise à Laurent Blanc). Quant à son passage à Monaco... qui aurait réussi là-bas dans ce contexte là ? Enfin Kombouaré a réussi à maintenir Valenciennes en ligue 1 avec un très bon collectif et pas mal de victoires contre les grosses écuries et puis allez comprendre, je l'apprécie de plus en plus... :gros-sourire

A+. Thibaut


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: gauthier le 27 Mai 2009 à 15:55:39
Personnellement, je vis toujours une période difficile quand on annonce qu'un entraîneur va s'en aller, et j'ai tendance à dénigrer n'importe quel entraîneur, en particulier ceux qui vont potentiellement le remplacer. Bref, en ce moment, je ne suis pas plus fan que ça de Kombouaré. Mais quand Le Guen est arrivé, j'étais pas super heureux (contrairement à tous les supporters parisiens, et à tous les journalistes), alors qu'aujourd'hui, j'aurai vu d'un bon oeil une prolongation.

Disons que pour Kombouaré, je trouve pénible sa façon de gueuler contre les arbitres, et sa façon de parler sans trop de langue de bois. Et puis le fait qu'on doive payer une indemnité pour le faire venir aussi. Mais dans quelques semaines, je trouverai ça génial, il n'y a pas de souci là-dessus.

Par rapport aux autres entraîneurs, il n'y en a pas beaucoup que j'aime bien, mais parce qu'ils sont ailleurs justement. Garcia, j'aime bien aussi. Il a un bon contact avec les medias, et il m'a l'air tout sauf idiot. Après, j'ai toujours une affection pour les anciens parisiens, mais disons que vue la façon dont ils sont traités quand ils osent revenir au club, je me dis qu'il vaut mieux qu'on garde la bonne image qu'on avait d'eux, et qu'ils restent tranquille. Parce que le problème, c'est que maintenant Le Guen, son passé de joueur historique, beaucoup s'en foutent, et je trouve ça très grave.

Ricardo, je suis d'accord avec Thibaut. Son passage à paris était bon, et Laurent Blanc pourrait lui filer au moins la moitié de son salaire, vu comment son boulot a été mâché par le Brésilien (en gros, il a remis Bordeaux sur de bons rails, après plusieurs années très difficiles). Il est probable que le mec qui lui succède à Monaco soit tout aussi verni, vu que Ricardo a mis ces deux dernières années à profit pour lancer pleins de jeunes, et faire jouer plein de trouvailles. Mais, vu comment Le Guen s'est fait taillé parce qu'il est austère, frileux et défensif (ce qui est faux), j'avoue qu'avec Ricardo à Paris, ce serait bien pire.

Gourcuff et Denoueix, je n'ai rien contre (enfin Gourcuff si, depuis qu'il a traité notre équipe de bûcherons), ils ont l'air tout mignons comme ça, mais je pense que leurs supers grands principes, leur philosophie de jeu, ça demande un club tout calme, patient, des joueurs pas trop influent (donc avec notre président-joueur ce sera moyen...) et bien structuré. Bref, pas le PSG. D'ailleurs, Gourcuff s'est vautré à Rennes, club assez bordélique.

En fait, il n'y a qu'un nom autre que ceux qui ont été cités qui me vient à l'esprit. C'est celui de Laurent Fournier. Ca peut sembler con (et paradoxal avec ce que je dis plus haut sur les anciens), mais je trouve tellement ignoble la façon dont ce mec s'est fait virer du PSG, que je trouverais sympa qu'il puisse avoir une deuxième chance, sachant qu'il n'a pas vraiment eu de première. Mais bon, ça semble totalement improbable. Ce serait bien qu'il puisse retrouver un bon club, à VA par exemple...


Gauthier.


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Ad Vitam le 28 Mai 2009 à 09:29:56
C’est drôle, mais j’ai bien relu le post d’Arno et je confirme ma première impression, vous êtes tous atteint de « CoCapite » aigu.
Gourcuff, Kombouaré, Denoueix, Rudy Garcia … que des entraîneurs hexagonaux, au salaire abordable et aux exigences sans doute limitées.
Que des types sans expérience du très haut niveau, qui ne risquent pas de dicter leur loi à l’actionnaire principal.

PLG voulait plus de pouvoir, dehors, on prendra un type plus malléable.

Attention, je ne dis pas que je ne suis pas d’accord avec cette vision patiente des choses, mais je remarque juste que lorsqu’on nous pose la question de l’entraîneur idéal pour Paris, personne ne cite Mourinho, Hiddink, Mancini ou Benitez.
Poutant, le choix était libre, non ?

Ad (Riolo entraîneur !)


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: satanas le 28 Mai 2009 à 11:13:53
Pfff... Tu cherches la petite bête là...

Alors oui, si on a le pognon illimité (parce qu'ils ne viendront pas pour entrainer un effectif de bras cassés comparé à ce qu'ils peuvent avoir dans les clubs qui les veulent), un Mourinho dont l'arrogance siérait merveilleusement à la capitale (Ici c'est Pôris), un Capello, un Rafa Benitez... je signe. Et des deux mains même... Même un Schuster, qui était libre et qui a montré ce qu'il savait faire avec des branques comme Getafe, et qui avait dit publiquement qu'il aimerait entrainer Paris, ça m'aurait bien plu.
Mais Bazin et CC ont des oursins plein les fouilles, et du coup, ben on ne peut pas avoir ces mecs là...




Titre: Re : Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Ad Vitam le 28 Mai 2009 à 11:31:09
Alors oui, si on a le pognon illimité (parce qu'ils ne viendront pas pour entrainer un effectif de bras cassés comparé à ce qu'ils peuvent avoir dans les clubs qui les veulent), ... Même un Schuster, qui était libre et qui a montré ce qu'il savait faire avec des branques comme Getafe, et qui avait dit publiquement qu'il aimerait entrainer Paris, ça m'aurait bien plu.

Bein, tu le dis toi même, Schuster avait des branques à Getafe et pourtant il y est allé.
Le problème n'est donc peut-être pas que au niveau du pognon.

Mais Bazin et CC ont des oursins plein les fouilles, et du coup, ben on ne peut pas avoir ces mecs là...

Est-ce réellement un mal ?
Et là, revient l'eternel débat sur l'Emir qui se casse le jour où il en a marre de son jouet et se prend de passion pour autre chose.

Ad (Et le retour de Guignedoux, vous en pensez quoi ?)


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: gauthier le 28 Mai 2009 à 14:21:23
Oui enfin ces mecs-là comme vous dîtes, je ne suis pas sûr que ce soient non plus des entraîneurs exceptionnels.

Ils ont un palmarès et des résultats incroyables uniquement du fait qu'ils ont été dans des clubs plus enclins à gagner des titres. Pour moi, tous les noms que vous citez, ce sont des Le Guen, Puel, Perrin ou Deschamps qui ont eu le bol d'avoir évolué dans un pays où le football de club marchait bien.
S'ils se retrouvent chez nous, ils souffriront des mêmes problèmes que les autres, avec en plus la barrière de la langue, le léger choc culturel qui fait qu'en France, on a des joueurs qui sont au-dessus de l'entraîneur, la découverte de la DNCG et des contrôles financiers rigoureux... Et évidemment, vu leur réputation, un de ceux-là coûtera très cher.

Schuster avant d'entraîner le Real n'avait coaché que des équipes moyennes, et même avec Getafe, le max qu'il ait fait c'est 9e du championnat et un 1/4 d'UEFA. C'est comme Guy Lacombe qui met Sochaux dans la première moitié de L1 et qui fait un nul à l'Inter Milan en UEFA en quelque sorte...
Je pense qu'on peut faire le parallèle avec n'importe lequel des autres noms. C'est juste que si un entraîneur fait de bons résultats avec une équipe moyenne en Espagne ou en Angleterre, on lui file ensuite les clés d'une grosse cylindrée apte à gagner des titres, et pouvant recruter des supers joueurs (d'où la qualité de jeu). En France, le même mec qui cartonne avec une petite équipe, on lui file au mieux l'OL, et c'est bien pour ça que nos entraîneurs franchouillards nous font moins rêver. Mais ils ne sont pas moins compétents, je pense.


Donc pour moi, même avec aucune contrainte sur le nom de l'entraîneur, je ne vois pas du tout l'intérêt d'aller prendre ces entraîneurs prestigieux.


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Ad Vitam le 28 Mai 2009 à 15:29:42
Je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi.

Encore un débat éternel, l’influence de l’entraîneur sur les résultats.
Avec la même structure d’équipe, Santini (qui s’est viandé en équipe de France), Houiller, Le Guen (qui, selon Riolo, est mauvais à Paris) et Perrin (qui s’est viandé avec l’OM et St Etienne) ont été champions.

Avec de très bons joueurs, l'entraîneur compte peu.
Avec de très mauvais, l'entraîneur ne compte pas pour grand chose non plus.

Ad (Et que ferait Guardiola avec Lorient ?)


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Jay-Jay le 28 Mai 2009 à 15:57:39
Oui je suis moi aussi d'accord sur un Schuster... Le parallèle avec Moustache est assez pertinent.

Mais un Mourinho ou un Hiddink, ils sont pas "nés" dans un pays fabuleux au niveau des clubs.

Et pourtant, le Mourinho il gagne la LDC avec Porto avec des joueurs que personne ne connaissait. Il les as bien fait venir ces joueurs là que je sache.
Il prend Chelsea, ils sont champions, depuis qu'il est parti c'est le désert. Quand il recrute Essien on le traite de fou en Angleterre, vous avez vu le résultat?

Hiddink il prend n'importe qu'elle équipe de branque, il les amène loin.

Guardiola, il a imposé une touche tactique et une philosophie de jeu à son équipe. Apres c'est sur que à Lorient il aurait du mal, mais n'empeche il a réussi là ou d'autres ont échoué.

Bref s'il existe une pléiade d'entraineurs qui n'apportent effectivement rien à leur club (Ranieri, Ancelotti, Bénitez...) et profitent de leurs budgets faramineux pour enrichir leur palmares; il existe quand même quelques "cracks"  qui me feraient bien bander sur le banc du PSG.

Sinon la parenthèse sur les "grands" entraineurs refermée, moi j'aurais bien aimé voir Pochettino débarquer dans notre chère capitale.
Son profil me parait idéal: un jeune coach, qui dispose d'une première expérience très réussie (c'est même une exploit qu'il a réalisé à l'Espanyol), avec une vrai philosophie de jeu (plutôt porté sur l'offensive d'ailleurs) qui connait bien la pression du parc et surtout qui a émis le  souhait de venir!

Mais visiblement son nom n'a même pas été évoqué par mr Bazin donc...


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: gauthier le 28 Mai 2009 à 17:08:26
Hiddink ? Il a commencé par entraîner au PSV dans les années 80. C'était une autre époque, mais il me semble que le football néerlandais tenait la route. Enfin de toute façon, je pense qu'entre le football d'aujourd'hui et celui des années 80, il n'y a plus vraiment de point de comparaison.
Mais lui aussi a sa dose d'échec. Il s'est viandé au Réal, là à Chelsea il ne gagnera rien, il a dirigé une très grande génération de joueurs néerlandais en sélection, sans succès ...
Après, je ne dis pas que ce n'est pas un bon entraîneur, je dis juste que le contexte parisien ne lui permettra pas forcément de reproduire ce qu'il a pu mettre en place aux endroits où il a réussi.

Quant à Mourinho, je suis d'accord qu'il fait office d'exception avec sa gestion de Porto. En revanche à Chelsea, ses années de victoire correspondent aux moments où son proprio dépensait sans compter. Depuis que ça dépense plus à tour de bras, ça marche moins bien. Pour moi la corrélation est plus là que dans la présence ou non de Mourinho.


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Safet le 28 Mai 2009 à 19:52:02
Salut.

Au delà des considérations technico-tactiques, je pense à l'impact psychologique que peuvent avoir des entraineurs étrangers avec leur vécu d'autres clubs, d'autres pays, d'autres mentalités sur un effectif français quel qu'il soit.

Il va s'en dire qu'on ne fait pas de miracles au niveau européen avec un effectif moyen français, mais je pense que la L1 s'enterre dans sa petite médiocrité, sans doute à cause de moyens.
Juste par ce que l'expérience et le vécu du haut niveau apportent indéniablement une richesse à des joueurs qui n'ont presque rien connu d'autre que l'intertoto ou la lutte pour la relégation.

Aujourd'hui, le petit jeu des chaises musicales entre les entraineurs français devient des plus pathétiques...
Kombouaré prend la place de LeGuen, il monte en grade en sorte, par ce qu'il a fait 16ème de L1, PLG lui se fait gentiment dégager pour aller entrainer un club peut être moins huppé par ce qu'il à fait 4 ou 5ème de L1.

Antonetti prend la place de Lacombe qui remplace Ricardo ? et puis pourquoi pas Ricardo à la place Casanova ou Garcia à la place de Baup? je sais pas moi? ça ne devient pas hallucinant de connerie? L'an prochain on va peut être espérer la venue de Hantz ou de Casanova, par ce que Kombouaré ne s'entend pas bien avec le cuisto du PSG...
On en prend un, on le met là et on voit ce que ça donne.. Mais les entraineurs de L1, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Les mêmes, aucune expérience du haut niveau ou presque, aucun impact psychologiques sur des joueurs qui leur sont supérieurs en poids médiatique, financier ou au palmarès.

Cette année Makélélé va sans doute expliquer à Kombouaré comment faire son taf. Giuly va lui montrer comment ça se passe à Rome ou au Barça... lui montrer son CV.. et le coach aura perdu toute emprise.
Dans ma tête, l'entraineur est LE chef. Comment le canak parviendra t-il à montrer son autorité sur un groupe comme le notre? A valenciennes, why not?
Comment par exemple, le chef peut il être moins payé que ses salariés? Mourinho n'a t-il pas plus de poids sur son joueur quand celui-ci le sait moins facilement "virable" que lui même ? Dans toute société ça fonctionne pareil. Et à e petit jeu là, la seule arme d'un entraineur français fasse à ses joueurs, c'est son ancienneté. Mais les entraineurs français n'en ont aucune, ils se font sans cesse virer puis réintégrer ailleurs.

Si Makélélé veut faire sauter le groupe ou l'entraineur, il le fait.
Sauf si ce dernier à plus de vécu et de salaire que lui. Ca me parait logique. Triste, profondément triste mais logique.

Franchement, en France, les entraineurs ont le bol ou pas de tomber sur une effectif de jeunes qui ne sont pas attendus (cf: Hantz avec Le Mans, Casanova avec Toulouse, Garcia etc...) ou alors ils se vautrent avec des joueurs majeurs de L1 et donc loin du niveau européen mais qui ont quand même plus d'expérience que le coach lui même. A quoi peut bien prétendre un Baup ou un Gillot aujourd'hui? C'est comme espérer de Pancrate qu'il devienne ballon d'or, non? à un moment on sait bien de quoi sont réllement capables les joueurs, on connait leur valeur intrinsèque. Les entraineurs non, on les inter-change à loisir en espérant un miracle.

Blanc à pris le pouvoir sur ses joueurs par ce qu'il est champion du monde 98 toussa.. certainement pas par ce qu'il est meilleur technicien que Le Guen.
Le Guen y arrive par ce qu'il sait rester froid fasse aux attaques, Geretz par ce qu'il a l'expérience de l'étranger et un certain recul.

Alors, plus qu'un tacticien hors pair, s'il fallait à tout prix sortir Le Guen, alors j'aurais préféré un Homme qui puisse apporter une certaine autorité et légitimité. Soit du fait de son parcours, de son palmarès ou par ce qu'il est inconnu (pourquoi pas? ). Un homme qui soit capable de se faire respecter de nos "stars" qui ont connu plus de choses qu'un Kombouaré.

J'ai honte de le dire, mais je pense que le mélange prévu est voué à l'échec, contrairement par exemple au calcul fait par Marseille avec Deschamps.
Je souhaite vraiment me tromper mais pour moi Denoueix, Gillot, Baup, Kombouaré ou Garcia, c'est bonnet blanc et blanc bonnet au PSG.

J'aurais préféré un illustre inconnu ou un mec qui a un palmarès.
Le Guen reste le plus légitime à mes yeux, il  un palmarès, un vécu à l'étranger ( quoi qu'on en pense) après avoir survécu à la possible relégation et après avoir remonté le club à la 4 ou 5 ème place, il devenait de plus en plus légitime, de plus en plus solide à son poste. Donc, j'ai les glandes.
Un Houiller en bonne santé aurait pu faire un très bon plan B.

Safet


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Arno P-E le 28 Mai 2009 à 21:12:01
Je plussoie avec Safet : davantage que le simple "bilan" d'un entraîneur, ce qui importe c'est aussi et surtout l'image qu'en ont les joueurs. Et je rajouterais même les journalistes et les supporters.

Or avec l'effet "L'Équipe du Dimanche", où on ne montre que 15 minutes de chaque championnat européen, en France on ne voit que des beaux buts, des belles actions, les matches chiants passant à la trappe. Voilà comment on se retrouve avec un Leboeuf à :marseille en mode "ah bah je comprends pas, à Chelsea il était pourtant trop fort :gné..." Moi je comprends : il était tout aussi nul sur 90 minutes mais ils ne t'en montraient que les 3 actions réussies dans le match :D !

Les coaches c'est pareil : ils ont tous des casseroles. Gauthier nous trouvera LA saison ratée de Trappatoni, le match foireux de Benitez etc. Seulement voilà, si tout le monde arrive persuadé que le coach (que finalement on ne connait pas vraiment) est hyper fort, et totalement intouchable, eh bien personne n'essayera même de s'opposer à lui.

Et je rejoints Safet : c'est loin d'être le cas d'un Kombouaré ou d'un Garcia.

Il nous faut un gars qui arrive de loin, ne soit pas trop connu et ait déjà gagné un titre de fou. Un peu comme Artur Jorge en 1991. Ca laisse pas grand-monde finalement :meuh... Et ce gars-là il nous le faudrait plus pour son image et sa réputation que pour ses véritables capacités.

Moi, je me demande dans combien de temps on va proposer à Kombouaré d'être placé sous le manager Gérard Houllier :....


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: gauthier le 29 Mai 2009 à 09:44:49
En citant les expériences difficiles de certains entraîneurs starisés, je voulais juste mettre en avant le fait qu'ils n'avaient pas la science infuse. Et que, mis à part Mourinho c'est vrai, quand ils ont été mis dans des contextes difficiles, et le PSG présente aujourd'hui un contexte difficile, ils se sont vautrés. Et puis Mourinho, son côté je me fous de la gueule de tout le monde, tout le monde trouve ça génial quand son équipe gagne, mais au moindre accroc... Bref, tout ça pour dire que ces gens-là, ils seront confrontés aux mêmes problèmes que nos récents entraîneurs.

Après, je suis d'accord avec les derniers posts, si un entraîneur arrive avec une grosse légitimité (que ce soit au niveau du palmarès, de la réputation à l'étranger ou de l'aura d'ancien joueur) c'est un gros plus, et ça lui permettra de travailler sereinement... pendant un an maximum.
On reste tributaire des résultats, même si certains hypocrites disent le contraire, la qualité de jeu, si on perd des matches, tout le monde s'en fout.  Les appréciations et jugements sont assez binaires : si le PSG perd, les joueurs manquent d'envie, si ils gagnent, ils avaient envie, mais il n'y a pas de fond de jeu. Et à moins de faire un sans-faute, en un an de compétition, on entendra forcément ce genre de connerie qui finira par fragiliser le coach en place, et ce, quel qu'il soit.

Parce qu'en fait, votre portrait du coach idéal les gars, il correspond à ce qu'était Le Guen avant de venir chez nous. Il faut vraiment s'en souvenir : en janvier 2007, Le Guen était un des meilleurs coachs français, avec un vrai palmarès à la fois comme entraîneur et joueur et une vraie aura indiscutable. Deux ans et demi plus tard, on se rend compte que son aura a disparu, que les joueurs s'en moquent, que finalement son palmarès, c'était pas si terrible, et surtout, que malgré ses compétences réelles, il n'a pas pu faire tout ce qu'on espérait au PSG (mais je pense que rien n'est de sa faute). Et c'est pour ça que je pense que même un entraîneur étranger avec palmarès ou ce que vous voulez, il sera confronté aux mêmes problèmes : au bout d'un moment, son attitude sera stigmatisée, et ça redeviendra un entraîneur normal, voire le pire des crétins.

D'ailleurs, Arno parle de Jorge, il faut voir comment ça a fini... Bref, je ne sais pas s'il faut  voir ça d'un côté positif ou négatif, mais pour moi, qu'on fasse venir une star de l'étranger, ou un mec pas trop connu mais qui apporte une vraie légitimité, un novice, ou un mec avec une petite expérience... On aura les mêmes problèmes de toute façon. Pour moi, il n'y a aucun profil idéal. Il faut espérer un coup de bol pour que ça marche la première saison (sinon c'est cramé), et ensuite, être intelligent pour bien gérer la continuité, la vraie. Et c'est là qu'on se vautre généralement.


Gauthier.


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Space Cowboy le 29 Mai 2009 à 11:06:32
C'est vrai qu'il est difficile d'évaluer les résultats d'un entraîneur tant les paramètres à prendre en compte sont nombreux.
Effectif, infrastructures du club, situation psychologique du groupe à son arrivée, moyens mis à sa disposition, liberté d'action dans son rôle, influence de l'arbitrage sur les résultats...

Personnelement, j'aurai préféré miser sur la continuité avec Le Guen même si ses résultats ont été plutôt moyens depuis son arrivée.
Mais sa place dans le coeur des supporters, son calme vis à vis des polémiques toujours nombreuses au Paris SG, la confiance qu'il a régulièrement donné aux jeunes et la capacité qu'il a eu à jouer autant de matchs avec un effectif aussi limité cette saison sont autant de qualités à mettre à son actif.

Sur la question de son remplacement, j'avoue avoir aussi un petit faible pour Garcia qui a semble-t-il réellement manqué au Mans cette saison (à moins que ce ne soit le départ de Sessegnon :) ) et qui a réussi de belles choses à Lille (à moins qu'il ne récupère les fruits du travail de Puel  :ptdr ). Bref, c'est vrai que c'est extrêmement difficile d'avoir un avis tanché...

Je ne me pose même pas la question de savoir si je voudrais avoir un Benitez ou un Guardiola... Ca sert à rien de se faire du mal et je ne suis vraiment pas persuadé que ces derniers auraient fait mieux que PLG avec notre effectif.

En revanche, je garde un excellent souvenir de coach Vahid.
Son recrutement à souvent été judicieux (à part Pancrate) et il a l'autorité nécessaire pour rembarer un Makélélé ou un Giuly.
Il savait très bien contrôler la communication du kloube au grand regret des journaleux et, un peu dans le style Gerets, était un vrai père pour tous ses joueurs.
Il a su inculquer un tempérament de guerrier à ses joueurs qui ont réalisés de grandes performances sous ses ordres.
Rappeler vous de la victoire de l'équipe B au Vélodrome 3j après la victoire de l'équipe A au parc contre les mêmes sudistes.
Souvenez vous également de la victoire face aux nicois à 10 contre 11 après avoir été mené au score et après l'expulsion d'Alonzo qui s'était littéralement sacrifié pour ne pas prendre de but (main volontaire en dehors de la surface)
Je me souviens d'une équipe certes un peu défensive mais avec un VRAI fond de jeu, une relance toujours propre en opposition totale avec le système de jeu du style je balance sur Hoarau qui est bon de la tête...
Je ne sais pas si vous partagez la même nostalgie que moi sur son passage sur notre banc, mais je n'ai jamais senti le Paris SG aussi costaud depuis nos glorieuses années du début des 90's.
Les résultats parlent d'ailleurs pour lui avec une seconde place en L1 et une victoire en CDF.

Pour ce qui est de notre futur coach, je suis perplexe...mais confiant. 
Je pense qu'il n'hésitera pas à rentrer dans le lard de Makélélé tant il semble n'avoir pas sa langue dans sa poche.
Je crois que c'est un bon choix étant donné ce que l'on peut offrir à un coach en terme d'effectif, de budget et d'infrastructure.
Ce qui me fait un peu peur en revanche, c'est son côté sanguin.
Etant donné le traitement de faveur réservé au Paris SG que ce soit par le corps arbitral ou par les instances du foot français, j'ai bien peur que Casque d'Or ne batte le record du nombre de matchs passés dans les tribunes sur une saison...

Mais au moins, nous n'aurons plus à nous plaindre du manque de réactivité de nos dirigeants face aux multiples injustices dont notre club est régulièrement victime.
Ca fait un peu Caliméro vu comme ça, mais je suis convaincu qu'on est pas si paranos que nos détracteurs veulent bien le dire...



Space Cowboy, il faut gagner contre Monaco pour continuer à jouer tous les trois jours.


Titre: Re : Re : Kombouaré, ou...
Posté par: MARKOSUP le 29 Mai 2009 à 11:38:32
Après, je suis d'accord avec les derniers posts, si un entraîneur arrive avec une grosse légitimité (que ce soit au niveau du palmarès, de la réputation à l'étranger ou de l'aura d'ancien joueur) c'est un gros plus, et ça lui permettra de travailler sereinement... pendant un an maximum.
On reste tributaire des résultats, même si certains hypocrites disent le contraire, la qualité de jeu, si on perd des matches, tout le monde s'en fout.  Les appréciations et jugements sont assez binaires : si le PSG perd, les joueurs manquent d'envie, si ils gagnent, ils avaient envie, mais il n'y a pas de fond de jeu. Et à moins de faire un sans-faute, en un an de compétition, on entendra forcément ce genre de connerie qui finira par fragiliser le coach en place, et ce, quel qu'il soit.

Parce qu'en fait, votre portrait du coach idéal les gars, il correspond à ce qu'était Le Guen avant de venir chez nous. Il faut vraiment s'en souvenir : en janvier 2007, Le Guen était un des meilleurs coachs français, avec un vrai palmarès à la fois comme entraîneur et joueur et une vraie aura indiscutable. Deux ans et demi plus tard, on se rend compte que son aura a disparu, que les joueurs s'en moquent, que finalement son palmarès, c'était pas si terrible, et surtout, que malgré ses compétences réelles, il n'a pas pu faire tout ce qu'on espérait au PSG (mais je pense que rien n'est de sa faute). Et c'est pour ça que je pense que même un entraîneur étranger avec palmarès ou ce que vous voulez, il sera confronté aux mêmes problèmes : au bout d'un moment, son attitude sera stigmatisée, et ça redeviendra un entraîneur normal, voire le pire des crétins.

D'ailleurs, Arno parle de Jorge, il faut voir comment ça a fini... Bref, je ne sais pas s'il faut  voir ça d'un côté positif ou négatif, mais pour moi, qu'on fasse venir une star de l'étranger, ou un mec pas trop connu mais qui apporte une vraie légitimité, un novice, ou un mec avec une petite expérience... On aura les mêmes problèmes de toute façon. Pour moi, il n'y a aucun profil idéal. Il faut espérer un coup de bol pour que ça marche la première saison (sinon c'est cramé), et ensuite, être intelligent pour bien gérer la continuité, la vraie. Et c'est là qu'on se vautre généralement.

Je sais pas vous, mais en lisant ce topic, je me disais que la proportion de moines bouddhistes chez les supporters du Paris SG devait être assez significative, sans quoi on entendrait parler de suicides collectifs assez régulièrement. Le pire c'est que je plussoie à tout ce que dit Gauthier.  :chelou


Titre: Re : Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Ad Vitam le 29 Mai 2009 à 17:45:31
Moi, je me demande dans combien de temps on va proposer à Kombouaré d'être placé sous le manager Gérard Houllier :....

Alors là, c'est moi qui plussoie.
Je pense même que c'est le calcul de Bazin.
Son plan, c'est demain. Le recrutement d'un Directeur Sportif.
Le Guen, qui réclamait plus de pouvoirs et notamment sportifs, s'est fait dégager.
Pourquoi Bazin prend il ce risque ?
Il n'est pas idiot, il sait bien qu'il ne peut pas s'en charger lui même.
S'il n'a pas confié les clés du sportif à Paulo, et comme il doit bien se douter que c'est hors compétences pour Roche (en tout cas dans l'immédiat) et Boindrieux, je suis certain qu'il a un nom en tête.
Houiller est actuellement bloqué par la Fédé qui ne veut pas le libérer et je pense que celui ci a besoin de garanties avant de s'engager.
En cours d'année, peut-être. Surtout si les résultats ne suivent pas.

En attendant ?
On serre les fesses ...

Ad (Et si l'année prochaine il n'est pas libre, devinez qui arrêtera sa carrière juste à ce moment là ?)


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: xav le 29 Mai 2009 à 18:55:48
Ad Vitam a écrit:

Citation
Pourquoi Bazin prend il ce risque ? Il n'est pas idiot (...).

Déconne ?
Nan, parce que nous dynamiter cette fin de saison de cette façon, il faut soit le faire exprès soit vraiment être un abruti fini. Donc s'il n'est pas idiot, c'est que hum... .
Nous nous sommes compris, hein ?  :)

Pour en revenir au choix de l'entraineur: le foot n'est pas une science exacte et il y a une multitude de contre exemple.

Pour moi, la base, ça reste la qualité de l'effectif.
On n'a pu le voir avec Perrin l'année dernière: il fait le doubler avec les Lyonnais et se ramasse cette année avec St Etienne. Idem pour Le Guen: on lui rajoute 3 joueurs de qualité et on joue cette saison les premières places.

A l'inverse, Guus HiddinK fait des miracles avec Chelsea alors que Scolari s'est planté avec le même effectif. C'est à ne plus rien comprendre.

Pour le Paris St Germain, j'ai peur qu'on soit reparti pour une nouvelle saison catastrophique faute d'investissement.

Xav


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: cold187 le 29 Mai 2009 à 18:56:43
Salut à tous,

Je pense que tous les entraîneurs ont leurs lots de succès et d'échecs. Trapattoni était un dieu dans les années 80, Sacchi a révolutionné le jeu dans les années 90, Capello l'a rationalisé... Mais, bon, une équipe qui réussit est une alchimie entre le coach et ses joueurs, mais aussi une savante adaptation aux impératifs d'une saison. Prenons Bergeroo. Il sauve l'équipe de la relégation, finit deuxième en repositionnant certains joueurs sur le terrain et quand on lui donne Dalmat, Luccin, Mendy, Distin, Anelka et consors, il explose en vol. Et c'est pourtant la plus grosse campagne de transferts du PSG de toute son histoire. Que fait Luis en arrivant? Le ménage! Exit tous ces jeunes arrogants, place à des joueurs de devoir. Mais quand on dépense 20 M€ pour faire venir Ronaldinho, ça cafouille entre les deux. Brefs, des exemples chez nous, on en a un tonne.

Un entraîneur à forte réputation à l'étranger n'est pas forcément un gage de réussite. Mourinho a bien appris sa leçon aux côtés de Bobby Robson au Barça avant de prendre en main une équipe de Porto qui domine son championnat depuis des années. On le laisse travailler, il a les joueurs que le club peut se payer, il gagne la LdC et devient l'entraîneur qui gagne aussi bien sa vie qu'une star (9 M€ par saison). Il gagne des championnats nationaux mais échoue dans la mission principale que lui confie son président : la LdC. Il n'a aucun problème pour recruter le joueur qu'il veut mais bon, ce n'est pas une garantie pour faire ce que le Barça vient de faire.

Pour prendre l'exemple du Barça que je côtoie depuis maintenant 9 mois, l'entraîneur est payé 1 M€ net par saison, 7 des joueurs ayant joué la finale sont issus du centre de formation et trois joueurs émargent au niveau des mieux payés dans le foot. Le contraire du Real. Mais la pression des socios rend le métier d'entraîneur très difficile. Guardiola a joué au club, entraîné les jeunes (la canterra en espagnol) mais on lui donne un groupe revanchard et mûr. On lui enlève l'élément perturbateur (Ronnie, qui d'ailleurs est fini) et ça marche. Mais rien ne garantit que la saison prochaine ça fonctionnera encore.

Pour en revenir à casque d'or, je pense qu'il faut voir l'effectif qu'il aura à sa disposition. Je pense que dans le football moderne, l'effectif c'est 70% de la réussite, les 30% restant sont les qualités de meneur d'hommes du coach. L'objectif annoncé par Bazin est de renforcer l'équipe et de donner de la profondeur au banc pour pouvoir mieux négocier les matchs importants face aux concurrents directs. On verra le 1er juillet à la reprise qui sera là ou pas. Si l'on doit se payer deux tours préliminaires pour jouer l'Europa League, on va morfler à un moment de la saison. Donc la construction et la gestion du nouveau groupe sera importante. Je ne sais pas si Tonio est taillé pour. Il dit l'être et si la direction du club l'a fait signer, c'est en connaissance de cause.

Maintenant, c'est à lui de jouer.

cold187, parisien


Titre: Re : Re : Kombouaré, ou...
Posté par: MARKOSUP le 29 Mai 2009 à 20:03:29
On lui enlève l'élément perturbateur (Ronnie, qui d'ailleurs est fini) et ça marche.
:gros-sourire


À propos de notre saison 2000/2001, j'ai beaucoup aimé l'interview d'Aulas (si si) pour défendre Puel le 5 mai dernier dans :lequipe. Un peu moins les attaques ad hominem, mais le fait de prendre parti contre les joueurs me semble utile.

Citation
Claude Puel est l’homme de la situation. On l’a pris pour une longue période. Je ne veux plus de ces changements, Santini, Le Guen, Houllier, Perrin… Houllier et Perrin, ce sont les joueurs qui ont poussé pour qu’on change. Quand vous avez deux scenarii identiques qui se reproduisent, même en gagnant le titre, ça suffit. [...] Les joueurs n’ont pas la force de caractère pour se transcender quand la roue tourne mal, et ont tendance à reporter la responsabilité à l’extérieur. Il y aurait soi-disant trop de rigueur cette année avec Puel, alors qu’ils étaient les premiers à en réclamer davantage avec Gérard Houllier. Les joueurs ne peuvent pas oublier ce qu’ils sont venus me dire… Je leur ai parlé de l’institution. Je leur ai dit que le club tentera de reconquérir sa place la saison prochaine et que leur intérêt individuel est lié à l’intérêt collectif.
– Des joueurs comme Grosso, Cris ou Bodmer ne semblent pas galvanisés par le maillot de l’OL. Cela vous irrite-t-il ?
– Pourquoi ne l’écrivez-vous pas ?
– On l’écrit.
– On a l’impression qu’ils sont protégés. C’est aussi pour cela que je monte au créneau.
– Ne craignez-vous pas que cette mise à l’index se retourne contre vous ?
– Certains joueurs ont un passage à vide et moins de force de caractère. Soit parce qu’ils envisagent leur avenir ailleurs, soit parce qu’ils ont une baisse de forme, mais je ne dirai pas pour autant que c’est de la faute de Claude Puel. Sa responsabilité n’est pas engagée.
– Avez-vous encore envie de défendre Grosso contre les critiques ?
– Il fait une moins bonne saison que la précédente. On le sent plus motivé en Coupe d’Europe qu’en Championnat. On discutera en fin de saison. On ne peut pas dire que les deux arrières latéraux (Clerc et Grosso) aient été transcendants, à Valenciennes. Au milieu, ç’a été une catastrophe. Matthieu (Bodmer) voulait jouer milieu offensif, où il prétend être meilleur qu’en défense centrale. Mais quand il s’engage aussi modestement physiquement, j’ai envie de lui dire : “Réfléchis, regarde les matches que tu peux faire comme défenseur central et ceux que tu fais en milieu offensif.” J’ai toujours respecté les joueurs, mais comme me l’a dit Clovis Cornillac, à Valenciennes : “Parfois, c’est comme à l’école, il faut taper avec la règle sur le bout des doigts pour que ça fasse vraiment mal.” À Valenciennes, tout le monde avait compris qu’en se mettant en danger les joueurs mettraient éventuellement en danger le coach. Et là-dessus, je leur ai dit que non. J’ai tapé sur les doigts car j’estime avoir avec eux une relation d’homme, forte et affective. Les joueurs trouvent toujours une raison. C’est structurel, ce n’est pas parce que c’est Claude Puel, c’est parce qu’il y a un entraîneur. »

Cela dit, l'OL a bien de la chance de pas avoir une douzaine de mecs payés H24/J7 pour découvrir et balancer les inimitiés dans le vestiaire, parmi les dirigeants, etc.


PS : Clovis Cornillac conseil d'Aulas, Delarue et Noah de Cayzac... On a quand même un vrai problème en France. :D


Titre: Re : Re : Kombouaré, ou...
Posté par: Ad Vitam le 30 Mai 2009 à 09:36:51
Déconne ?
Nan, parce que nous dynamiter cette fin de saison de cette façon, il faut soit le faire exprès soit vraiment être un abruti fini. Donc s'il n'est pas idiot, c'est que hum... .

Et Le Guen qui balance sur les structure du club à la veille du dernier match, c'est un acte d'abruti ou il le fait exprès ?

Sérieux, faut arrêter avec cette façon de se trouver des excuses ...

Bazin prépare la saison prochaine. Il a un plan. Et son plan n'intègre pas un entraîneur omnipotent.
Lorsque Le Guen vient lui demander les pleins pouvoirs pour l'année prochaine, que doit il faire ?
Lui dire oui mais le dégager 3 semaines plus tard, changer ses plans, ou être honnête, le lui dire et préparer la saison prochaine ?

Par contre, désolé de le dire, mais Le Guen pouvait, lui, attendre 1 semaine de plus avant de livrer un bilan de compétence du Club en général et de Roche en particulier.

J'adore Le Guen, ne serait-ce qu'à cause d'une puérile fidélité aveugle à nos glorieux anciens, mais cette manière de désigner un responsable à la vindicte populaire ne me semble pas digne.
Et peu importe qu'il ait raison ou non.

Bazin a dynamité le Club ?
Je crois, au contraire, qu'il travaille et construit, petit à petit, les structures d'un Club enfin apaisé.
La stabilité c'est pas maintenir un type en place, mais garder une ligne de conduite.
Recrutement de joueurs accomplis et expérimentés (Maké, Giuly) pour encadrer des jeunes prometteurs (Hoareau, Sessegnon, Sakho), un entraîneur moins important que son Président et que le Club.

Tout n'est évidemment pas parfait,  mais au moins et pour la première fois depuis longtemps, il a une ligne de conduite et s'y tient.
Il n'a pas "dynamité" le club, juste Le Guen.

Ad (Qu'on a connu moins indulgent !!!)


Titre: Re : Re : Kombouaré, ou...
Posté par: psg76 le 30 Mai 2009 à 12:05:26
Hiddink ? Il a commencé par entraîner au PSV dans les années 80. C'était une autre époque, mais il me semble que le football néerlandais tenait la route. Enfin de toute façon, je pense qu'entre le football d'aujourd'hui et celui des années 80, il n'y a plus vraiment de point de comparaison.
Mais lui aussi a sa dose d'échec. Il s'est viandé au Réal, là à Chelsea il ne gagnera rien, il a dirigé une très grande génération de joueurs néerlandais en sélection, sans succès ...
Après, je ne dis pas que ce n'est pas un bon entraîneur, je dis juste que le contexte parisien ne lui permettra pas forcément de reproduire ce qu'il a pu mettre en place aux endroits où il a réussi.

Quant à Mourinho, je suis d'accord qu'il fait office d'exception avec sa gestion de Porto. En revanche à Chelsea, ses années de victoire correspondent aux moments où son proprio dépensait sans compter. Depuis que ça dépense plus à tour de bras, ça marche moins bien. Pour moi la corrélation est plus là que dans la présence ou non de Mourinho.

Je ne suis pas d'accord avec toi , Ok pour le réal mais il y avait des problemes de lutte d'influence ( comme il en existe a l OM ou au PSG ) , c'est un club a part avec des elections de president qui foutent regulierement le bordel .... pour Chelsea il prend une equipe tres mal classée avec de gros problemes de vestiaire et il en fait une belle machine qui devait gagner la ligue des champions ....il a completement neutralisé le Barca et il a fallu qu un coup du sort ( pardon de génie et de talent d'Iniesta qui met au fonds des filets le seul tir cadré en 94min ..au moins 2 peno non siflés ...etc ..
Hiddink c'est aussi un TAF extra ordianire en russie ou il est devenu un demi dieu aussi bien en club qu en equipe nationale ...respect Monsieur ...moi aussi si j ai du fric mais le Gugus au PSG et ca va filer droit ! ! !


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: xav le 31 Mai 2009 à 09:25:40
Le Guen n'aurait effectivement pas dû exprimer son  désarroi à la veille du dernier match. Tout comme Bazin qui aurait pu (ou dû) attendre la fin du championnat pour annoncer son choix de ne pas renouveller le contrat de son entraineur.

Comme disaient les anciens, l'écart de Le Guen : "c'est la réponse du berger à la bergère".

Je n'ai pas dit que Bazin avait dynamité le club, j'estime simplement qu'il nous a pourri notre fin de saison.

Aujourd'hui, nous sommes sixième, et nous ne jouerons pas de coupe d'europe l'année prochaine. C'est vraiment un beau gâchi.


Xav


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: MARKOSUP le 02 Juin 2009 à 19:18:54
Je sais pas trop où mettre ça, mais ça sonne mieux à l'oral que dans :lequipe (bizarrement :p) :

http://www.dailymotion.com/swf/x9gxa3_bazin-le-vestiaire-du-psg-na-pas-ex_news&related=0


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: smegs le 03 Juin 2009 à 10:22:45
en effet, çà sonne mieux.
je dirais même qu'il est tres bien son interview.
Il remercie paulo, rapelle que l'équipe est meilleure aujourd'hui que quand il l'a prise et quand Colony l'a reprise aussi, qu'il sait combien coute de jouer le titre, qu'il veut le faire, que mika est un grand gardien, que le PSG lui doit beaucoup...

tres bon interview qui redonne presque le moral....

PS : sur la conférence de presse de kombouaré, j'ai aime le "Makélélé ne doit pas me courcicuiter" (je résume) et Bazin qui répond avec toute l'intelligence d'un homme de communication : "claude est assez intelligent pour ne jamais le faire" ^^

PS2 : Bazin n'a pas fait la faute de grammaire que le titre/résumé indique. Bazin se reprend disant que le groupe n'a pas IMPLOSE et non explosé.


Titre: Re : Kombouaré, ou...
Posté par: gauthier le 03 Juin 2009 à 10:59:18
En écoutant cette interview, Bazin rappelle un truc on ne peut plus vrai que j'avais zappé :
on lui a souvent reproché de ne pas être présent médiatiquement, mais l'an dernier, juste après que Villeneuve ait fait sa sortie sur «le grand gardien qui manque au PSG», Bazin a effectivement pris la parole publiquement pour dire que le PSG avait déjà un grand gardien dans ses rangs.

Citation de: [url]http://www.mercato365.com/infos-clubs/psg/article_241599_PSG-Bazin-veut-garder-Landreau.shtml[/url]
« Mickaël est aujourd’hui l’un des meilleurs gardien européens, affirme l’actionnaire majoritaire du PSG dans les colonnes du Parisien. Il a fait preuve ces deux dernières années d’une vraie force de caractère. C’est franchement triste ce qui lui arrive pour l’Euro. Il va revenir encore plus fort. J’ai une confiance totale en lui. »


Ce n'est peut-être pas mauvais à rappeler, alors qu'il y a pas mal de sous-entendus de la part de Landreau et Rothen sur certains dirigeants qui inciteraient la presse à tailler certains joueurs...