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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Maitre Indy le 23 Janvier 2011 à 19:11:29



Titre: Jeunes et féminines
Posté par: Maitre Indy le 23 Janvier 2011 à 19:11:29
Pour discuter des prestations des joueurs de CFA et des féminines du PSG !


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: gauthier le 24 Janvier 2011 à 21:12:05
Profitons de ce sujet pour faire un petit point sur la CFA : dans son groupe, le club est 10e sur 17, mais avec un ou deux matches en moins sur les équipes placées devant (sauf une). Il y a six points de retard sur le premier, mais sachant que la victoire est à 4 points, ça peut vite changer. Il n'y a pas trop de craintes concernant la relégation puisque Louhans-Cuiseaux et Chasselay sont mal en point (et je crois qu'il n'y a que deux relégués, mais c'est à vérifier).

Surtout, on a lancé cette saison en CFA la génération des joueurs champion de France des U19 l'an passé. Ceux-ci pourraient d'ailleurs presque tous jouer encore dans cette catégorie. À part Makhedjouf qui est en CFA depuis un bon de temps, il n'y a donc que des novices à ce niveau. Il va falloir donc être patients avec eux, et ne pas s'étonner de ne pas les voir tout de suite faire des apparitions en pro.


Titre: Re : Re : Jeunes et féminines
Posté par: Maitre Indy le 24 Janvier 2011 à 21:16:20
Profitons de ce sujet pour faire un petit point sur la CFA : dans son groupe, le club est 10e sur 17, mais avec un ou deux matches en moins sur les équipes placées devant (sauf une). Il y a six points de retard sur le premier, mais sachant que la victoire est à 4 points, ça peut vite changer. Il n'y a pas trop de craintes concernant la relégation puisque Louhans-Cuiseaux et Chasselay sont mal en point (et je crois qu'il n'y a que deux relégués, mais c'est à vérifier).

Surtout, on a lancé cette saison en CFA la génération des joueurs champion de France des U19 l'an passé. Ceux-ci pourraient d'ailleurs presque tous jouer encore dans cette catégorie. À part Makhedjouf qui est en CFA depuis un bon de temps, il n'y a donc que des novices à ce niveau. Il va falloir donc être patients avec eux, et ne pas s'étonner de ne pas les voir tout de suite faire des apparitions en pro.

Si toi-même, tu ne connais pas les systèmes de relégations de CFA, qui les connaîtra ? ;)

Pour Makhedjouf, je reste sur ma bonne impression de son match à Marrakech. J'aimerais sincèrement le voir à l'œuvre à nouveau lors d'un match officiel. Il m'avait, toute proportion gardée, fait penser à Chantôme : gros travailleur, bonne technique et bonne rampe de lancement.

Dans cette équipe de CFA, Bahebeck semble également faire son trou. Kamghain, qu'on annonce comme un futur très bon revient juste de blessure. Par contre, Qasmi a l'air de méchamment stagner...

Si certains vont voir régulièrement jouer la CFA, qu'ils n'hésitent pas à nous faire part de leurs impressions !


Titre: Re : Re : Re : Jeunes et féminines
Posté par: MARKOSUP le 24 Janvier 2011 à 23:09:24
Il n'y a pas trop de craintes concernant la relégation puisque Louhans-Cuiseaux et Chasselay sont mal en point (et je crois qu'il n'y a que deux relégués, mais c'est à vérifier).


Si toi-même, tu ne connais pas les systèmes de relégations de CFA, qui les connaîtra ? ;)


Citation de: PSGMAG.NET ([url]http://www.psgmag.net/2226-L-actu-PSG-du-jour-Hoarau-CFA-Parc.html[/url])
Le groupe B de CFA, dans lequel évoluera l’équipe réserve du PSG cette saison, ne comptera finalement que 17 clubs, et non pas 18 comme prévu. La relégation administrative en CFA 2 du FC Montceau, demi-finaliste de la coupe de France en 2007, a été validée par le CNOSF, et le club bourguignon a annoncé qu’il ne ferait pas appel de la décision de la DNCG devant le tribunal administratif. Le PSG sera donc au repos lors des 6e et 22e journées ; surtout, seules deux équipes seront reléguées en CFA 2 à la fin de la saison.




Pour Makhedjouf, je reste sur ma bonne impression de son match à Marrakech. J'aimerais sincèrement le voir à l'œuvre à nouveau lors d'un match officiel. Il m'avait, toute proportion gardée, fait penser à Chantôme : gros travailleur, bonne technique et bonne rampe de lancement.

[...] Par contre, Qasmi a l'air de méchamment stagner...


Je suis toujours perplexe devant ces jugements sur des joueurs vus 5 minutes en match amical, ou à partir de commentaires de commentaires.

Ne voyant que les résumés vidéos de PSG.FR et compagnie, je m'abstiendrai donc de jugements subjectifs. :p


Titre: Re : Re : Re : Re : Jeunes et féminines
Posté par: Maitre Indy le 24 Janvier 2011 à 23:15:38
En ce qui concerne Makhedjouf, je sais très bien qu'il convient de ne pas s'enflammer... un peu à l'image du match de Sankharé à l'Emirates Cup l'an passé.

Mais sur les 45 minutes que j'ai vu de lui à Marrakech, il m'a semblé qu'il avait LE truc pour pouvoir espérer grimper les échelons. Après, je ne me base sur rien d'autre que sur cette première mi-temps. C'est en ce sens que je dis que j'aimerais le voir à nouveau à l'œuvre, notamment pour peaufiner mon jugement !


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: snowstorm le 25 Janvier 2011 à 00:33:35
J'etais au match samedi.
Si il y en a un en qui j'ai grand espoir, c'est le gardien Areola. Il a des super prises de balles, un belle presence physique. J'y crois.

Pour Makhedjouf, il a l'avantage et le defaut de pouvoir jouer à plusieurs postes. Je l'ai deja vu evoluer milieu gauche, milieu off, et donc samedi milieu def. je le trouve assez interessant dans ses debordements et ses centres. Mais au milieu, le palier avec les pros est encore enorme. Il est pas mal certes, mais il rayonne pas suffisament pour pretendre plus haut à mon sens.
Franchement, il va devoir encore progresser sensiblement pour taper serieusement à la porte.

Bahebeck est plein de talent .Mais là encore, c'est alternatif. Il est capable de faire une action de classe et le coup d'apres, rater un controle d'ecole de foot. Pour le moment, c'est encore trop tendre.

Qasmi, ils le font jouer en deviation hoarau style, et je ne suis pas sur que ce soit son style....

Maintenant l'equipe B joue avec le style de l'equipe A et avec le meme schema tactique....Donc Qasmi reçoit de longs ballons. Et il manque encore d'adresse devant le but.

Concernant Kebano, c'est pareil. Il est talentueux, mais fonctionne lui aussi en courant alternatif.

De façon générale, je ne retrouve pas dans l'equipe actuelle des talents qu'on a pu avoir les années precedentes tel Charbonnier, Maurice,. Jespere me tromper, mais je ne vois personne s'imposer en A à court terme.


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: gauthier le 25 Janvier 2011 à 09:49:23
Merci Snow !

Citation de: Snowstorm
De façon générale, je ne retrouve pas dans l'equipe actuelle des talents qu'on a pu avoir les années precedentes tel Charbonnier, Maurice,. Jespere me tromper, mais je ne vois personne s'imposer en A à court terme.

Ils sont très jeunes, donc il faut leur laisser le temps d'apprendre en CFA. Charbonnier et Maurice sont des cas à part, puisqu'ils n'ont pas été formés au club, on a été les chercher en CFA ou CFA2. Ils étaient donc déjà plus expérimentés et plus âgés que ne le sont nos membres de CFA actuellement. Ceci-dit, en CFA, Maurice semblait être à ce point au-dessus du lot ?


Titre: Re : Re : Jeunes et féminines
Posté par: Maitre Indy le 03 Mars 2011 à 18:23:29
J'etais au match samedi.
Si il y en a un en qui j'ai grand espoir, c'est le gardien Areola. Il a des super prises de balles, un belle presence physique. J'y crois.

Pour Makhedjouf, il a l'avantage et le defaut de pouvoir jouer à plusieurs postes. Je l'ai deja vu evoluer milieu gauche, milieu off, et donc samedi milieu def. je le trouve assez interessant dans ses debordements et ses centres. Mais au milieu, le palier avec les pros est encore enorme. Il est pas mal certes, mais il rayonne pas suffisament pour pretendre plus haut à mon sens.
Franchement, il va devoir encore progresser sensiblement pour taper serieusement à la porte.

Bahebeck est plein de talent .Mais là encore, c'est alternatif. Il est capable de faire une action de classe et le coup d'apres, rater un controle d'ecole de foot. Pour le moment, c'est encore trop tendre.

Qasmi, ils le font jouer en deviation hoarau style, et je ne suis pas sur que ce soit son style....

Maintenant l'equipe B joue avec le style de l'equipe A et avec le meme schema tactique....Donc Qasmi reçoit de longs ballons. Et il manque encore d'adresse devant le but.

Concernant Kebano, c'est pareil. Il est talentueux, mais fonctionne lui aussi en courant alternatif.

De façon générale, je ne retrouve pas dans l'equipe actuelle des talents qu'on a pu avoir les années precedentes tel Charbonnier, Maurice,. Jespere me tromper, mais je ne vois personne s'imposer en A à court terme.

Je "UP" cette citation de Snow qui me semble très à propos et non pas uniquement basée sur le match d'hier. Ça permettra peut-être à certains de ne pas trop attendre de ces deux joueurs qui ont pourtant fait forte impression hier soir (même si comme de nombreux supporters, j'aimerais les voir exploser au haut niveau au plus vite).


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: Thuram president ! le 24 Mars 2011 à 01:02:17
Bonjour à tous.
Si ça peut intéresser du monde voici les statistiques de la CFA du PSG depuis 1997 (on change les années avec le flèches en haut) : http://www.stat2foot.com/nopclubs/parissg20607.htm (http://www.stat2foot.com/nopclubs/parissg20607.htm)
Et les statistiques de la CFA cette année (cliquer en bas sur PSG B): http://www.stat2foot.com/CFAGPE-B.htm (http://www.stat2foot.com/CFAGPE-B.htm)

Je rebondi un peu sur ça :
Maurice semblait être à ce point au-dessus du lot ?
Loin de là ! Il est arrivé en 2007 à 21ans en provenance d'une équipe de DH (6eme division !!) et n'a jamais vraiment brillé en CFA.
->2007-2008 (21ans) : 33matchs, 3buts
->2008-2009 (22ans) : 23matchs, 4buts
->2009-2011 (23-24ans) : 9matchs, 2buts
Une brêle même en CFA... (il faut pas croire le niveau de la CFA est relevé, les joueurs sont pour la plupart des joueurs sont passés par des centres de formation).

Quant à Charbonnier il est arrivé à l'âge qu'a Sakho actuellement il a fait une super saison (13buts en 29matchs et bcp d'envie).
Puis il est partie lancer sa carrière en L2 (Angers).

(Attention pavé)
Quelques stats et avis divers sur les jeunes de la CFA à la porte des pros :
-> Areola (1993) vraiment un super gardien pour son âge. Maintenant je ne m'enflamme pas parce qu'il vient de fêter ses 18ans et que pour les gardiens c'est particulier : s'imposer avant 20ans c'est rarissime (et souvent grâce à un beau concours de circonstances : blessure du numero 1 (Casillas), ou du 1 et du 2 : Landreau, De Gea). Pour le situer un peu, il a joué autant de match en CFA en tant que U17 que Sakho (qui était exceptionnel de précocité). Il est le plus jeune gardien actuellement titulaire en CFA en France.

->Landre (1992) vraiment intéressant aussi. Un joueur qui fera sans doute carrière en L1 selon moi. Il peut sans soucis faire le 4eme défenseur central l'année prochaine. Il s'entraine pratiquement tout les jours avec les pros depuis 2011.

->Makhedjouf (1991). L'un des patrons de l'équipe championne de France U19 cet été. Bon début de saison en CFA récompensé par des débuts pro à 19ans et 10mois. Comparons au milieu de terrain champion U19 en 2006 : Mulumbu, Ngoyi, Chantôme.
Ngoyi a fait ses débuts en pro à 19ans et 2mois. Mulumbu à 19ans et 10mois. Chantôme à 18ans et 10mois.
Je pense donc qu'il peut faire une jolie carrière. Concernant son avenir au PSG, je pense que dés maintenant il peut rendre des services et à force de travail pourquoi pas devenir un joueur de devoir comme aurait pu le devenir un Mulumbu par exemple.

->Kebano. Il fait une super saison récompensée par des débuts professionel à 18ans et 10mois comme Chantôme.
Il correspond à un profil de joueur qui me plait beaucoup en temps qu'amateur de foot du fait de sa belle palette technique, de ses contrôles orientés, de son explosivité plutôt que de sa vitesse pure, il manque peut être encore de volume de jeu, mais il commence à être assez souvent décisifs : 5buts et peut être autant de passes décisives pour sa première saison en CFA (12matchs) + son but avec les pro (et celui refusé...).
Il joue plutôt milieu offensif axial en CFA, à mon avis son meilleur poste, mais ailier droit peut très bien lui correspondre aussi.

Si je devais trouver un joueur qui correspondrai vaguement à son évolution possible ce serait Brahimi (de Rennes) qui pour sa première saison complète en CFA, tout juste auréolé d'un titre en Gambardella (à peu prés équivalent au titre en U19 de Kebano) avait marqué 4buts en une trentaine de matchs avant de vraiment confirmer en prêt en L2 l'année d'après et de disputer son premier match en L1 à 20ans et 7mois. Progression express pour ce joueur! Kebano est capable de suivre une trajectoire comme celle là, mais je ne peut pas le garantir.
(Au passage : M'vila a débuté en pro à 19ans)

->Bahebeck (1993) : Il sent le but, il est polyvalent, une belle saison pour lui aussi.
Un peu d'enflammade : il est pas loin derriére Benzema au classement des joueurs ayant marqués le plus de buts en CFA et L1 avant de fêter leurs 18ans!! (Depuis Benzema, seul N'Gog (!) et Sanogo ont marqués 10buts (en 20 matchs de CFA) avant leurs 18ans et avant il faut remonter à Anelka pour faire dans cette ordre de grandeur). C'est un tout jeune joueur. S'il reste humble tout en accumulant de la confiance dont tout attaquant à besoin il va progresser. S'il peut reproduire des performances du même ordre la saison prochaine ce sera déjà pas mal.
Je suis pressé (mais je ne sais pas si ce sera dés cette année) qu'il décroche sa première titularisation. je pense qu'il peut faire souffler Giuly à droite (il a souvent jouait ailier droit en U19), Nene ne souffle pas souvent, dommage parce qu'ailier gauche c'est probablement son poste de prédilection. Sinon autour d'un pivot comme Hoarau, il peut apporter de par ses prises de balle et sa qualité de frappe. Maintenant au niveau médiatique on a vu avec N'Gog (un petit prodige à l'époque) que ce n'était pas simple de perdurer au PSG. Bahebeck est moins nonchalent, en plus c'est les mêmes formateurs depuis 6ans, ils pourront l'aider à retrouver de la confiance quand il y aura des passages un peu en creux.

Après chacun se fera son avis, mais moi j'ai des bons espoirs sur ces jeunes.
Une équipe de PSG qui vise le podium chaque année avec une moitié de titulaires issus du centre de formation comme le fait Barcelone me plairait beaucoup ! Il y aurai des joueurs extérieurs en petit nombre mais tous vraiment très bons et des joueurs du ''Crew'' : les stars comme Sakho, les tauliers comme Chantôme (c'est typiquement le joueur qui peut faire une longue carrière chez nous car moins demandé à l'étranger), Kebano, Landre pourraient être de cette trempe. Et les petits prodige au dents longues comme Bahebeck et d'autres qui arrivent d'ici peu, avec un renouvellement les tauliers en fonction des promotions. Le rêve ! Dans la réalité ce sera pas aussi simple, mais si le PSG s'oriente dans ce sens je dit Yabon!


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: Arno P-E le 24 Mars 2011 à 07:14:21
Ouf, quel article :respect ! Merci Thuram Président, c'est vraiment génial d'avoir des nouvelles de nos jeunes comme ça, surtout aussi complètes. Bravo !

Une question, en passant. Tu parles de Bahebeck pour faire souffler Nenê (ou Giuly). Mais Bahebeck est-il gaucher ou droitier ?

Sinon, les stats de Maurice sont affreuses :veuxpasvoir. C'est étonnant que ce garçon ait pu bénéficier d'autant de temps de jeu en équipe première :.... Ok, il court, se donne, et semble avoir un état d'esprit très positif. Mais ça ne peut pas suffire à faire carrière tout de même. Il faut aussi, et surtout de grosses qualités techniques et physiques. Maurice a mis un très beau but en coupe il y a deux ans (je crois ?) mais à part ça ?

Après, tes chiffres sur les temps de passage sont hyper intéressants. Quand on voit que le Paris SG possède avec Anelka, N'Gog et Bahebeck 3 jeunes parmi les plus efficaces de ces 15 dernières années, on se dit que notre centre de formation doit pas être si pourri que ça...

Pour Landre, ce serait une bonne nouvelle. Mais c'est tellement difficile de se faire une place dans l'axe. Penses-tu qu'il faille le prêter ?

En tous cas merci encore. Ca m'a donné envie d'aller voir un match de CFA toutes ces infos :pouce-levé2 !


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: gauthier le 24 Mars 2011 à 10:09:04
Bienvenu Thuram president ! et merci pour cet excellent premier post :respect.
Ca fait plaisir d'avoir des nouvelles aussi pointues de la part d'un vrai passionné de notre formation.

Pour répondre à Arno, Bahebeck est droitier, mais semble faire partie de ces joueurs qui aiment rentrer vers l'intérieur.

Citation de: Thuram president !
Une équipe de PSG qui vise le podium chaque année avec une moitié de titulaires issus du centre de formation comme le fait Barcelone me plairait beaucoup !

Est-ce qu'on est capable d'être suffisamment patients avec ces jeunes ? Pour un Sakho très précoce, il va y en avoir beaucoup d'autres dont le temps de gestation va être particulièrement long. Et le problème, c'est quand je vois la façon dont on parle -- nous tous hein -- aujourd'hui de types comme Sankharé ou N'Goyi, types assez prometteurs au départ (peut-être moins que ceux qui arrivent actuellement), en considérant qu'ils auront du mal à être ne serait-ce que des joueurs de banc, alors qu'ils sont encore relativement jeunes, je me dis qu'il y a encore du travail avant de faire admettre que les carrières ne décollent pas toujours immédiatement. Ne pas oublier non plus que nous étions beaucoup l'an dernier à ne plus réellement croire en Chantôme. Bref, une équipe composée en bonne partie de jeunes, moi aussi ça me botte, mais il va alors falloir éviter des les brûler à la moindre série de contre-performances qui arrivera tôt ou tard.


Citation de: Arno
Sinon, les stats de Maurice sont affreuses Je veux pas voir.... C'est étonnant que ce garçon ait pu bénéficier d'autant de temps de jeu en équipe première .... Ok, il court, se donne, et semble avoir un état d'esprit très positif. Mais ça ne peut pas suffire à faire carrière tout de même. Il faut aussi, et surtout de grosses qualités techniques et physiques. Maurice a mis un très beau but en coupe il y a deux ans (je crois ?) mais à part ça ?

Je ne l'ai pas vu en CFA, donc mon point de vue ne se base évidemment que sur ce qu'il a montré en pro. Mais l'an dernier, en plus de son joli but en coupe, Maurice avait tendance à faire des rentrées intéressantes -- certes, face à des adversaires moyens, mais c'est déjà ça --, et il était plutôt habile au niveau des centres et de la dernière passe. Sur les premiers tours de Coupe de France, il a été assez utile, et sur la saison 2009-2010, je pense que l'on pouvait le considérer comme un bon 4e ou 5e attaquant / milieu off.

Cette saison, c'est plus compliqué. D'une part parce qu'il a été blessé longtemps, mais aussi parce que ses entrées sont nettement moins bonnes, même face à des petites équipes. Il a été très bon quand il est rentré contre Arles ou à Montpellier, et a réalisé un gros match défensif à Séville, mais à part ça, c'est vrai qu'il n'a pas su tirer son épingle du jeu, et si Bahebeck venait à lui passer devant -- ce qui semble être le cas depuis une semaine --, ce serait finalement logique.

On peut se moquer de Maurice, mais globalement, je trouve plus intéressant de confier ce rôle de joueur de bout du banc à un type comme lui, plutôt que de payer des indemnités ou salaires importants à Kezman/Bueno/Pancrate pour faire la même chose. Donc quelque part, je trouve l'idée pas forcément mauvaise.


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: Maitre Indy le 24 Mars 2011 à 11:44:27
Je ne vois effectivement pas Maurice comme autre chose que d'un joueur de bout de banc, même s'il a été pas mal utilisé par Kombouaré cette année. Cette utilisation régulière conduit à deux possibilités : soit le joueur démontre à l'entraînement des qualités que nous ne voyons que trop peu en match OU le banc est trop léger et du coup, un joueur de "bout de banc" est (trop)souvent utilisé. A mon avis, c'est un peu des deux.

Pour revenir à l'excellent "rapport" de Thuram Président (:bienvenue), j'avais un peu les mêmes sensations, tout en n'ayant vu que les matches des pros.

- Areola : Jamais vu joué mais les commentaires le concernant sont dithyrambiques ! De toute façon, avec un nom pareil, composé de arrêt et Ola, il ne peut qu'être un bon gardien !  :bide

- Landre m'avait bien plu au Maroc, plutôt costaud et semblant à l'aise avec le ballon

- Makhedjouf m'avait également bien plu ce jour-là même si ces dernières apparitions ont été plus mitigées. En tout cas, s'il n'est pas génialissime, il semble être le genre de joueur capable de dépanner sans prendre trop de risque, en attendant mieux : bon placement et jeu simple

- Bahebeck a démontré face au Mans qu'il était à l'aise dans la surface comme sur les côtés et qu'il possède une bonne frappe de balle. Surtout, le fait d'être capable de débloquer la situation ainsi, en prenant ses responsabilités à 17 ans, semble indiquer qu'il est bien dans sa tête.

- Kebano est certainement celui m'ayant le plus conquis : Bosseur, technique intéressante et surtout, il provoque !! Et ça, ça fait vraiment du bien. Qui plus est, ses accélérations sont souvent efficaces, à la différence d'un Sessegnon de cette saison ou de la précédente. J'ai hâte de le revoir même si sa pointe de vitesse semble pouvoir poser souci si AK compte l'aligner à droite. Si on continue à évoluer en 4-5-1 l'an prochain, il pourrait être une alternative intéressante à Bodmer.

Conclusion : cela fait déjà six joueurs qui semblent avoir les qualités nécessaires pour devenir pro. Après, quand, c'est une autre histoire !


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: Thuram president ! le 24 Mars 2011 à 14:32:02
Merci pour l'acceuil !
Il me semble que Bahebeck est droitier, mais il a les 2 pieds dont une frappe de ouf du gauche (voir ici):
http://www.youtube.com/watch?v=yJ16F-OvOrw (http://www.youtube.com/watch?v=yJ16F-OvOrw)
(Il a impressionné sur ce tournoi mais n'est pas à chaque match à ce niveau)

Est-ce qu'on est capable d'être suffisamment patients avec ces jeunes ?
C'est une bonne question ! Le plus important c'est d'être patient avec eux compte tenu de leur âge. Et c'est certain qu'on sera plus patient s'ils sont encadrés par des super joueurs et qu'on gagne nos machs ! (Un recrutement très axé sur la qualité plutôt que la quantité ce serait bien).
Et puis il faut pas se baser sur les temps de passage de Sakho pour les juger sinon on risque d'être déçu. Il est le défenseur le plus précoce depuis au moins 20ans! Plus que des Mexes, Gallas, Thuram, Abidal, Desailly, Blanc!

Si on continue à évoluer en 4-5-1 l'an prochain, il pourrait être une alternative intéressante à Bodmer.
Ce serai trop bien !

Mais c'est vrai qu'un Kebano, Makhedjouf ou Landre avec une saison en L2 serait plus crédible dans le turn over (comme Ayew ou Brahimi qui ont eu besoin d'un prêt avant eux). Mais il faut déjà les lancer, qu'ils attirent l'oeil avant qu'un club de L2 n'en veuille en prêt. Donc j'ai du mal à imaginer Landre prêté l'année prochaine (par contre Kebano c'est possible). Mais s'il est le 4eme défenseur central, il aura au minimum du temps de jeu dans les coupes plutôt que de faire jouer un Traoré, ce serait une occasion méritée de montrer ses qualités.
Bref une vrai politique de post formation pourrait en sus de former des Sakho et des chantômes de permettre d'économiser des salaires à 80k pour les mettre sur de vrai bonnes recrues !


Titre: Re : Re : Jeunes et féminines
Posté par: gauthier le 24 Mars 2011 à 17:15:57
Bref une vrai politique de post formation pourrait en sus de former des Sakho et des chantômes de permettre d'économiser des salaires à 80k pour les mettre sur de vrai bonnes recrues !

Économiser des salaires, et des indemnités de transfert. C'est un véritable objectif, et on commence à y arriver petit à petit. Mais effectivement, pour passer une étape supplémentaire, il va falloir être patient avec tous ces jeunes joueurs, et accepter que leur éclosion prenne du temps. Et comme tu dis, l'environnement le plus favorable serait de les intégrer au sein d'un équipe en haut de classement, avec des joueurs exemplaires à côté d'eux.

Mais c'est vrai qu'un Kebano, Makhedjouf ou Landre avec une saison en L2 serait plus crédible dans le turn over (comme Ayew ou Brahimi qui ont eu besoin d'un prêt avant eux). Mais il faut déjà les lancer, qu'ils attirent l'oeil avant qu'un club de L2 n'en veuille en prêt.

Le problème, c'est que ces dernières années, j'ai surtout l'impression que l'on prêtait les joueurs en L2 non pas pour qu'ils s'aguerrissent, mais plus pour s'en débarrasser à court-terme. Si Arnaud et Sankharé sont en prêt (N'Goyi c'est peut-être un peu différent), c'est surtout parce que l'on n'a pas eu l'occasion de les transférer. Nous n'avons pas vraiment d'exemple d'un jeune joueur qui soit revenu meilleur d'un prêt en L2.


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: Mr Orange le 25 Mars 2011 à 19:56:07
Je me posais une question, vu que certains d'entre vous (surtout Thuram président) ont l'air de beaucouo suivre les jeunes. Qu'en est-il d'Adama Touré ? Est-il aussi bon que les autres ? Je me souviens l'avoir vu jouer un match avec les pros (au tournoi de Paris il me semble) et il avait plutôt bien dépanné en défense centrale. A l'époque, Kombouaré l'avait présenté comme un bon joueur donc si c'était vraiment le cas, on pourrait compter un élément de plus pour l'avenir.


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: gauthier le 25 Mars 2011 à 20:37:10
Adama Touré, c'est un mystère... mais peut-être que Thuram président a plus d'infos.

Lors de la préparation estivale, c'était le joueur de la CFA le plus proche des pros. Comme tu le dis, il a joué quelques amicaux en défense, pour dépanner (son vrai poste est milieu de terrain à tendance offensive). Et à partir de septembre, il a disparu, ne jouant même pas en CFA. Le PSG ne communique sur les blessures de ses jeunes, donc, il est probable qu'il ait eu des soucis physique. Là, il réapparaît de temps à autres, mais clairement, les autres jeunes lui sont passés devant.


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: Thuram president ! le 26 Mars 2011 à 17:20:29
Concernant Adama Touré, je n'ai pas d'affection particulière pour lui vu qu'il est arrivé sur le tard, à 18ans au club (l'été dernier mais il n'a pas pu jouer avant l'hiver). C'est un 10 ou milieu relayeur athlétique avec une grosse frappe. Il a été repositionné défenseur central de façon incompréhensible par Kombouaré (à la fois il méritait d'être récompensé et d'un autre côté Landre est 10 fois meilleur à ce poste...).

Le PSG ne communique sur les blessures de ses jeunes, donc, il est probable qu'il ait eu des soucis physique.
Ouep, Il a été blessé (musculaire?) et il s'est aussi choppé le paludisme lors d'une sélection avec les espoirs Malien (il existe pourtant des médicaments à prendre en prophylaxie...). Je pense que ça l'a flingué physiquement.

Là, il réapparaît de temps à autres, mais clairement, les autres jeunes lui sont passés devant.
Je pense aussi et son contrat arrive à terme (comme Makhedjouf). Je doute qu'on signe 3 milieux reste à voir lesquels

Le problème, c'est que ces dernières années, j'ai surtout l'impression que l'on prêtait les joueurs en L2 non pas pour qu'ils s'aguerrissent, mais plus pour s'en débarrasser à court-terme. Si Arnaud et Sankharé sont en prêt (N'Goyi c'est peut-être un peu différent), c'est surtout parce que l'on n'a pas eu l'occasion de les transférer. Nous n'avons pas vraiment d'exemple d'un jeune joueur qui soit revenu meilleur d'un prêt en L2.
Le prêt en mode ''désencombrement de la réserve'' c'est pas si mal. Ngoyi et Sankharé rapporterons bien quelques euros contrairement à s'ils étaient resté en réservé. Et surtout ça libèrent des places pour Bahebeck, Makhedjouf...

Je milite plutôt pour les prêts en mode ''va t'aguerrir'' (et lancer ta carrière au passage), on compte sur toi au retour si tu as suffisamment progressé ! Quelques exemples récents de réussite :
Brahimi (Rennes) : international en jeune, il est partie sans le moindre match en pro. 34 matchs, 8buts avec Clermont à 19ans,
Ayew (Marseille) : Prété à Lorient à 20ans sans matchs avec les pros derrière lui. il joue 20matchs dont 5-6 titularisations. Il est reprété l'année d'après à Arles Avignon en L2 à son retour à Marseille c'est devenu un bon ,
Pied (Lyon) prêté à Metz en L2 à 20ans (41matchs, 4buts), il rentre sans démérité dans le turn over à Lyon.
Camara (Rennes) : même parcours que Brahimi il fait partie des attaquants en EDF espoir ayant le plus  de temps de jeu en pro.
Privat (Sochaux) : second couteau à Sochaux, il passe un cap actuellement à Clermont en prêt en étant second meilleur buteur de L2 (15buts).
Modeste (Bordeaux) : prêté par Nice à Angers l'année dernière : il marque 20buts sera transféré à Bordeaux et a deja marqué 10buts en L1 cette saison.

Quelques inconvénients :
1/ Il vaut mieux de la stabilité : l'entraineur qui t'as lancé te fera surement plus confiance qu'un nouvel entraineur quand tu sera revenu.
2/ Il faut que le jeune prêté bénéficie d'un temps de jeu conséquent sinon c'est inutile. Donc il faut pas aller n'importe où !


Titre: Re : Jeunes et féminines
Posté par: gauthier le 28 Mars 2011 à 08:55:53
Citation de: Thuram president !
Il a été repositionné défenseur central de façon incompréhensible par Kombouaré (à la fois il méritait d'être récompensé et d'un autre côté Landre est 10 fois meilleur à ce poste...).

Je pense que cela tenait à deux raisons :
- Touré avait été intégré au groupe pro en fin de saison précédente. Pour les matches amicaux de pre-saison, Kombouaré voulait faire participer tout le monde, et il a donc fait jouer Touré là où il y avait de la place. Je ne pense pas qu'il s'agissait d'un repositionnement voulu du joueur.
- à l'époque, Armand n'était pas encore repassé dans l'axe, et Kombouaré voulait un défenseur central. Quelque part, je pense qu'il voulait montrer à son actionnaire que son effectif était trop juste, vu qu'il était obligé de faire jouer un jeune milieu offensif au poste de DC.

Citation de: Thuram president !
Ouep, Il a été blessé (musculaire?) et il s'est aussi choppé le paludisme lors d'une sélection avec les espoirs Malien (il existe pourtant des médicaments à prendre en prophylaxie...). Je pense que ça l'a flingué physiquement.

Merci pour l'info :).


Par ailleurs, je suis entièrement d'accord avec toi sur la politique du prêt... mais comme tu dis, il faut une continuité. Si en revenant d'un prêt réussi, les joueurs doivent à nouveau repartir de zéro parce qu'il y a un nouvel entraîneur qui ne les a pas suivi, ça peut être démotivant. Quant à prêter des joueurs qui n'ont presque pas joué en pro (avec temps de jeu garanti), à moins d'avoir des partenariats avec une L2, ça ne doit pas être si simple que ça.