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Pour ce "clasico", le Paris Saint-Germain est dans l'obligation de faire un bon résultat au Vélodrome, sous peine de voir son adversaire du soir prendre le large au classement. Au match aller, les Parisiens l'avaient emporté sur les Marseillais en démarrant très fort la rencontre, inscrivant rapidement deux buts par Hoarau et Erding. L'OM, qui vient se faire éliminer de la Ligue des Champions par Manchester, aura certainement à coeur de prendre sa revanche et d'enfoncer les Parisiens au classement de la Ligue 1, d'autant plus que les Olympiens n'ont plus que cette compétition à disputer.



Arbitre : Stéphane Bré

Classement actuel :
OM : 4e avec 48 points
PSG : 5e avec 45 points

Dernier match :
Manchester United - Marseille : 2-1
PSG - Benfica : 1-1

Dernière opposition en Ligue 1 :
07/11/2010 : PSG - Marseille : 2-1 (buteurs : Hoarau, Erding et Lucho)

Dernière opposition au Vélodrome :
20/11/2010 : Marseille - PSG : 1-0 (buteur : Heinze)

Dimanche 20 mars 2011 à 21h, au stade Vélodrome de Marseille
27e journée de Ligue 1, en direct sur Canal +

Heureusement qu'on joue l'OM ce week-end... Le forum serait calme sinon...  :hin-hin

Vu nos dernières prestations je ne m'attend a rien d'autre qu'une défaite, en espérant qu'ils me fassent mentir.

Ce qu'il y a de positif c'est qu'on a évité les prolongations contre Benfica. Et les joueurs ont montré que les embrouilles de vestiaires n'étaient pas si dramatiques que çà. Donc tout reste ouvert même si on va être attendu de pied ferme. Il faudra voir si on aura en face le Marseille qui n'a rien montré contre Lille ou plutôt celui qui a gagné à Rennes.

L'équipe va jouer son jeu habituel mais je sens que les attaquants ne vont pas vendanger les occasions cette fois-ci....

Je touche du bois :doigts-croisés, mais Mandanda réussit plutôt pas mal à Hoarau. Psychologiquement, je suis sûr que ça joue.

Mon onze de départ :

Maintenant, c'est sûr que ça va pas être simple. Jamais :marseille ne se couchera comme ils se sont couchés face à :lille, ça c'est certain.

Une de mes anciennes élèves qui est vraiment fan de l'OM me confiait que là-bas ils ne nous voient pas venir avec l'âme tranquille : ils ont un gros déficit de confiance devant, pas mal de tensions autour du bilan de Gignac et Rémy. Et l'ccasion de Cheyrou à 0-1 contre ManU leur a fait très mal. Peut-être sont-ils prenables.

Je viens de voir que lucho avait était victime dun braquage a son domicile cette semaine, il se pourrait qu'il ne soit pas alligné ce soir.

Oui, après les frères Ayew, Laure Manaudou, Dassier, Lucho s'est fait braquer :respect. Mais s'il ne joue pas ce soir, moi je me coupe l'autre couille. Son absence, j'y crois même pas une demi-seconde.

Quand je lis ça, je pense immédiatement à ça (http://www.youtube.com/watch?v=L1J5IZ7C8AQ) :D

Merde tu en as déjà coupé une?  :gros-sourire :hin-hin

Ouverture du score. Heinze sur un coup-franc consécutif à une simulation de Valbuena que j'aurais volontiers qualifiée de "risible" si cet abruti d'arbitre ne l'avait pas sifflée. Coupet qui n'esquisse pas un geste.

On jouait bas, en contre, mais on avait des situations. Notamment Hoarau qui a eu un bon ballon. Là, faut rebondir, si possible en marquant avant la mi-temps. Mais c'est laborieux.

Chantome !!! Egalisation du petit Parigot, après deux très belles actions du :paris, et un poteau de Nenê.

À noter, cerise sur le gateau, Diawara semble s'être blessé sur l'action d'avant : un tacle de boucher non sanctionné : une agression immonde comme lui seul sait le faire, par derrière, sur Nenê. Rassurez-vous : pour les commentateurs de Canal, il n'y avait pas de mauvaise intention ! Diawara, l'égorgeur des bords de mer, voulait juste "marquer son territoire".

Putain, mais à quoi sert Coupet ? Un centre de Gignac, tête de Ayew laissé tout seul à l'entrée des 6 mètres, Coupet reste sur ses talons, et ça fait 2-1 alors que :marseille touchait plus une balle. Ca fait chier.

Oh non...

Nenê profite d'une passe en retrait de Diawara complètement ratée et face à Mandanda il tire à côté. Pour la fine bouche, il a Hoarau et Bodmer tous seuls à sa droite. Là, là il y aurait vraiment de quoi gueuler dans les vestiaires.

Cette mi temps, c'est Hoarau qui vendange.
Je crois qu'avec néné, ils se causent plus, ils se boudent

Hoarau qui vendange quoi ? J'ai raté un truc ?
Nenê a fait des passes pour Hoarau, et Hoarau a fait des passes pour Nenê, il faut arrêter avec ces histoires débiles. Sauf si on est fan...

Déjà je déconnais pour la bouderie, je pense quand même qu'on est entre 2 grandes personnes. Mais pour les actions, choix, frappe tête...Hoarau ne réussit pas sa mi temps. Voyons la suite.

Là, il a foiré son face-à-face avec Mandanda. C'était dans un angle fermé. Pas facile. Il aurait peut-être pu tenter la passe en retrait, au sol... Facile à dire après.

Rémy m'agace. 3 simulations à la suite, toutes sifflées complaisamment par M. Bré, et un carton pour Chantôme qui n'a rien fait du tout.

Celui qui pèse pas sur le jeu c'est Bodmer quand même... Je ferais bien rentrer Erding. Parce que là on a une phase de domination, faudrait en profiter.

Putain, on domine là !!! Faut concrétiser, faut la mettre au fond.

Bodmer, ça fait plusieurs matches qu'il ne sert pas à grand chose dans le jeu. Difficile de jouer en 4-2-3-1 s'il n'est pas en forme.

Sur son occase, je crois que Hoarau a tenté le centre en force au lieu du tir.

Allez Guillaume, fais les taire, et claques-en un !

Ca va être dur, il sort...

Oui sur cette occaz, Hoarau fait ce qu'il faut. Il récupère le ballon déjà, et c'était pas évident.
La le double changement m'interpelle

Mon dieu, Dugarry qui sait tout mieux que tout le monde. Il sait ce qu'il fallait faire à la place de l'attaquant, du défenseur, de l'entraîneur... alors qu'il n'a jamais été l'un des trois.

Erding, jaune d'entrée... Heinze est pitoyable.

Gros match de Chantôme. Son jaune fait chier, il va nous manquer contre Lorient (si sa suspension est confirmée.

On commence à plonger physiquement. Marseille a des contres toujours plus dangereux. Autant j'y croyais beaucoup il y a 10 minutes, autant là depuis la sortie de Hoarau, c'est moins facile.

Et néné qu'on a perdu aussi.:(
Chantome sort

Dugarry qui taille Hoarau durant toute la rencontre sur n'importe laquelle de ses actions, et qui depuis qu'il est sorti, n'arrête pas de dire qu'il était important...

Je vous le match que le match aller, mais dans l'autre sens

Rémy est juste pitoyable. C'est pas le seul de cette équipe de simulatrices, mais lui, dans le genre, c'est quand même un grand. Nenê peut prendre des cours.

Chantôme était quand même plus frais que Makelele. Je comprends pas trop l'objectif en faisant rentrer Clément. Si au moins il était en forme... Mystère.

Je pense que c'est pour rééquilibrer les changements offensifs précédents. Depuis les rentrées de Bahebeck et Erding, on tient moins le ballon, et Marseille a plus de contres. Il met Clément pour tenir la baraque derrière.

Néné râle c'est bon signe

Oh le carton jaune à Nenê à la 93e... Merci M. Bré. Comme ils disent à canal, il a jamais été dépassé par les événements : il n'a rien sifflé contre :marseille. Le carton à Erding, énorme, le premier but sur un coup-franc "cadeau", Nenê qui se fait tronçonner par Diawara. Génial, vive l'arbitre.

La fin de saison va être longue : :auxerre, :lens et :marseille. On prend 1 seul point face à trois équipes de merde. Faut qu'on se reprenne.

Marco Simone est stupide. Non, il est pas stupide, il est dangereux. Affirmer sur ce match que Nenê est égoïste, c'est juste malfaisant. Ce type est un pourri.

Et Dugarry qui parle de la nécessité d'être tueur dans la surface. Juste risible.

En revanche je suis d'accord avec M.S. pour dire que si Edel fait le match qu'a sorti Coupet, le lendemain dans la presse il se fait assassiner.

Oui, c'est hallucinant. Dugarry qui parle de réalisme offensif, et Simone qui pointe du doigt l'égoïsme des attaquants, et le fait qu'ils ne s'entendent pas entre eux... Manque plus que Ronaldinho vienne nous parler hygiène de vie, et on est bon.

Bon... Je suis rassuré, tout va bien, notre président a déclaré au micro de Canal qu'en fait le :paris n'a jamais visé le titre, et qu'on s'était limite ôté un poids en perdant ce soir. Qu'on visait la 5-6ème place depuis le début, et que là, on pourrait peut-être même faire mieux.

Wèèèèh :fiesta. On devrait perdre plus souvent.

Bon bah moi je vais me tirer une balle et je reviens.

 :ptdr :))) :ptdr



Hep, les gars, je veux bien faire appel à un traducteur, mais il parle quelle langue Smegs ? :gros-sourire

Ouaip, y a Di Meco qui pourrait expliquer le fair-play aussi.

C'est de la comm', mais je trouve ça plutôt logique. Il dédramatise la situation, en rappelant qu'en début de saison, nos objectifs étaient finalement d'arriver là où nous sommes actuellement. Je pense que cela aurait été malvenu qu'il tape du poing sur la table, alors que le groupe a l'air actuellement de pêcher un peu mentalement, plus que physiquement.

Je suis extrêmement inquiet pour l'avenir de notre club. Je n'ai pas envie de développer à chaud mais j'ai rarement été aussi triste.

Sinon j'aimerais quand même ajouter que les marseillais sont des putes.

Bon, j'y vais de mon commentaire. (Pour info, j'avais tapé un petit pavé hier soir, que je n'ai pu mettre en ligne, histoire de finir de m'agacer   :bouder)

Avant toute chose, je reviendrais rapidement sur l'arbitrage de Bré(le). Comme je le craignais, on ne peut pas dire qu'il ait favorisé le PSG, au contraire. Il a constamment sifflé à l'avantage des bouchers et autres simulateurs que sont ces marseillais. Je ne parle même pas des cartons jaunes reçus par Chantôme ou Nenê... Qui plus est, on aurait dû bénéficier d'un péno en seconde mi-temps. Suis-je le seul à le penser ?

Pour revenir à l'équipe, j'ai été déçu par notre rencontre : les mecs manquaient clairement de gniak (seulement 5 fautes en première mi-temps en n'ayant pas le ballon ??!!) et ne semblaient pas dans leur match, à l'image d'un Jallet qui a raté tous ses gestes en début de partie. A mes yeux, tous les Parisiens sont clairement passé à côté de leur match et pourtant, avec l'occaz de Nenê notamment, on aurait pu ramener un point, signe que l'OM n'est pas un ogre non plus. Enfin, Coupet n'a clairement plus le niveau.

Au niveau des conséquences, je crains que ce ne soit maintenant très compliqué d'attraper la LDC. Il y a peut-être une chance de rattraper Rennes mais dépasser Lyon, Marseille ou Lille va s'annoncer compliqué. Dommage, on avait une belle opportunité de recoller à la tête hier. Il va maintenant falloir s'attacher à ne pas se faire piquer cette cinquième place.

Déçu je suis...

Le problème c'est aussi que kombouaré a laissé entendre qu'en cas de défaite, il fallait se concentrer sur la 5eme place et la coupe.

Ce soir, y'a vraiment de quoi avoir les boules parce que Marseille joue vraiment comme des merdes. Mais ils ont 6 points d'avance et sont 2ème.
et c'est quand même flippant de se prendre autant de but.

Pour néné, j'ai l'impression qu'il jouait comme s'il avait peur de faire une connerie ?   Pourtant il fait un bon match, mais avec lui, on attend l'exceptionnel, alors que les occasions c'est lui qui les a créé (notamment l'interception sur Diawara qui est très évocateur).

La trêve arrive au bon moment pour se poser, réfléchir et trouver une solution.
Faut pas oublier, qu'avec l'accumulation des matchs des derniers mois, les joueurs peuvent être nerveusement et psychologiquement au bout. Ils n'ont pas eu beaucoup de moment pour se "détendre" et se poser. Et c'est valable pour tous.
Après la trêve c'est une nouvelle série qui commence, cette fois avec peut être moins de pression et çà peut nous servir.

Moi je pense que nerveusement, on est cramés. Qu'il nous faut du repos et que la trêve peut être salvatrice.

J'oubliais :

J'ai beaucoup aimé le cordon de stadiers visant à "séparer" et à surveiller le parcage visiteur... Qui était totalement vide !  :)))

Je suis entièrement d'accord avec ce passage. Je ne suis pas plus inquiet que ça physiquement, mais s'il y a une usure, elle a l'air d'être mentale. La trêve ne peut que nous faire du bien.

T'as de la chance que le modérateur que je suis soit d'accord avec toi, sinon, j'aurais été obligé de te bannir  :hin-hin !

Plus sérieusement, si quelqu'un a le courage de se retaper le match (faut être maso là, quand même), j'aimerais bien savoir pendant combien de temps on a entendu des "Paris on t'en...." durant la rencontre ? C'était, il m'a semblé, très récurrent. Le pire, c'est après leur deuxième but : le Vélodrome crie sa joie et deux secondes après, on a eu le droit à la même litanie. J'ai trouvé ça simplement pathétique. Ces gens-là ne peuvent-ils pas être juste heureux pour eux ? Et non en comparaison des Parisiens ? Putain, on devrait toucher des subventions de la Ligue. Sans Paris, le football français se ferait bien chier.

Pour la trêve, je ne sais pas si elle va faire du bien aux joueurs mais à moi, certainement ! Cette belle semaine (sic) m'a bouffé nerveusement également et deux semaines ne seront pas de trop pour recharger mes réserves d'optimisme qui sont totalement vides ce matin, n'en déplaise à Gauthier  :p.

Pour moi c'est tout sauf une surprise, ce match résume notre saison. Et grand Guillaume nous a pourri notre semaine décisive merci à lui, personnellement je pense que sans altercation dimanche dernier hier Nenê ne rate pas son face à face.


Enfin bref, dommage les faux C1 ont 2 occases et ils gagnent vivement qu'on signe un vrai gardien.

Idem, je suis tout à fait d'accord. C'est clair qu'il y a une usure mentale. Et Kombouaré est loin d'en être exclu. Ces derniers jours, il n'a d'évidence pas apporté la sérénité dont le groupe a besoin. Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que le coach a peut-être mis un peu trop de pression sur le match de Benfica alors que le rendez-vous de la semaine était clairement le déplacement au Vélodrome. La trève va sans doute lui permettre de prendre un peu de recul sur les décisions à prendre. Pour ma part je n'ai pas compris la sanction consistant à écarter un Edel "impardonnable", ni le fait d'évoquer la défaite la veille d'un match comme celui là.
Les joueurs ont joué sous pression et ont manqué de lucidité alors qu'il y avait largement la place face à cette équipe de l'Ohème nullissime et beauf' au possible.


Je ne suis pas fan de cette intervention du président moi non plus. Je ne pense pas qu'elle dédramatise la situation. Le rôle du président est de défendre les intérêts du club et de mettre les joueurs et le staff technique dans les meilleures dispositions pour gagner. Moi le prono de Leproux de début de saison sur la place du PSG je m'en fous. Vu la saison réalisée les joueurs savent qu'ils sont en mesure d'accrocher mieux que la 5ème ou 6ème place.

J'aurais préféré l'entendre défendre l'équipe en évoquant l'arbitrage très largement favorable aux marseillais parce, du coup, personne n'en parle.

Pas de raison de se prendre la tête, ils sont tous contents.

On se fait dégager de la coupe d'Europe, Kombouaré: "on a fait un bon match".

On perd à Marseille, et on dit définitivement adieu au titre, Kombouaré: "on a fait un bon match" et Giuly: "on a bien joué".

Youpi, les gars!  :D

Si c'était pour garder la même ambition qu'à Valenciennes, fallait pas venir à Paris, hein...

Je n'ai pas trouvé l'arbitrage particulièrement mauvais, ou en tout cas, pas forcément pro-marseillais... Indy dit que l'arbitre ne sifflait que contre nous, mais s'il n'a sifflé que 5 fautes parisiennes en première période, c'est que ce n'était pas dans des proportions dingues. Il y a bien sûr des décisions contestables, mais je pense dans les deux sens. Nenê a pris un carton abusif, mais Armand n'en a pas eu sur une grosse faute.

Sur le discours présidentiel, je ne comprends pas bien ce que vous auriez voulu qu'il dise ? Je pense que les joueurs l'ont déjà mauvaise sur cette série, la presse et les supporters ne vont pas hésiter à voir tout en noir, je ne pense pas qu'il aurait été pertinent d'en rajouter. Je n'aime pas les présidents trop interventionnistes, et s'il y a un coup de gueule à passer, c'est à Kombouaré de le faire, et en interne.

Concernant les ambitions, avant de dire "ici c'est Paris, et on doit viser le titre", il faut regarder nos six derniers classements en championnat, et voir qu'il faut surtout chercher à stabiliser notre présence dans le premier quart du classement. Si Leproux a fixé comme objectif une cinquième place, c'est logique qu'il ne dramatise pas une situation qui voit Paris être... 5e.



Moui. Dans son jeu, Nenê n'avait pas l'air particulièrement traumatisé. Et le fait que ses tirs ne fassent plus mouche, ça ne date pas de cette semaine non plus.

http://www.psg.fr/fr/News/105001/Photos#/fr/mch/2010/1477/25355

J'aime pas l'initiative à la base, mais au-delà de ça, esthétiquement parlant... de près comme de loin, je trouve ça hyper vilain.

Putain, en plus ils ont écrit "Apoula Edel" à la place d'"Ambroise Beyamena". Ce coup-ci, c'est sûr, on va avoir des problèmes !!

PS : D'ailleurs, on devrait écrire "Embroise", c'est ce qui était indiqué sur la fameuse licence diffusée par 10machin.

Le nom des joueurs, pourquoi pas, mais alors greffer par-dessus le nom de supporters, mais aussi d'administrateurs (sur l'image, on voit Leproux et Kuperfils), je trouve ça complètement débile.

Ça faisait bizarre sur le maillot mais c'est pas trop moche.

Mais tout ça pour récuperer quelques milliers d'euros, ça fait limite tapinage...  :mouais

J'ai vu un bon match, je ne suis même pas écoeuré tellement c'était previsible, le seul truc qui ma fait chier c'est quhier soir c'est le vélodrome qui a arbitré,  il est temps que Bré prenne sa retraite.

Hormis hoarau qui a complètement été a coté  de ses pompes, j'ai vu des gars qui se défonçaient et qui auraient peut etre mérités mieux.

D'accord avec smegs, nene ne joue pas libéré.
son interception m a vaguement rappelé un bon souvenir avec un autre brésilien, en revanche ce dernier lavait mis au fond.

Euh, pour ceux qui me connaissent, vous savez bien que c'est le seul match de la saison que je me refuse de voir en entier. Quand j'habitais à Boulogne, je branchais la télévision en fonction des clameurs que j'entendais monter du Parc. Là, à Barcelone depuis bientôt 3 ans et sans matchs français diffusés, mon problème est résolu. Sur le résultat, je ne m'y attendais pas (je ne m'attends jamais à une défaite du PSG) mais je dois me rendre à l'évidence que le 48ème match de la saison et, qui plus est, celui-là a du peser lourd dans les jambes et les têtes. Je ne suis pas content de la défaite façon Nicollin (quelle p**e celui-là!) mais satisfait du fait que nous nous soyons battus. Quel club français a joué autant de match que nous, en allant aussi loin dans les 4 compétitions? Certes, cela ne me console pas mais dans le bilan d'après match et d'avant trêve, je ne peux pas ne pas en tenir compte. Et les trois jours de repos accordés ne seront pas de trop. 5ème? Je ne sais pas, j'aime être en haut de l'affiche et si on peut faire 4ème, voire 3ème ce serait royal. Mais bon, je préfère me dire que l'objectif est de jouer l'Europe l'année prochaine et de prendre la Coupe.

La trève va leur faire du bien, car effectivement mentalement, ça coince. Physiquement, on ne s'est pas rendu compte que l'OM avait bénéficié de 2 jours de récupération de plus et depuis le début de la saison de quelques matchs en moins; c'est rassurant. Ce qui l'est moins, c'est que l'OM était loin d'être transcendants sur ce match !
J'ai trouvé l'intervention de LEPROUX intelligente; il faut diminuer la pression. Si on nous avait dit 5eme en début de saison avec une espérée finale de coupe de France, compte tenu de l'effectif, on aurait tout de suite signé...!
Si le titre est plus que compromis, une place en ligue des champions est toujours jouable...même si c'est mal parti j'en conviens.
COUPET pas mieux qu'EDEL finalement...un renfort à ce poste s'impose!
HOARAU, sélectionné en équipe de France m'inquiète. NENE est encore à l'origine du but, et je ne peux pas lui reprocher d'avoir tenté sa chance sur son interception. SAKHO ET CHANTOME sont bons et constants.
J'en veux à l'arbitre pour les cartons injustifiés à CHANTOME et NENE, les arbitres sont vraiment des rigolos, quand va-t-on leur apprendre à distribuer les biscottes intelligemment et avec parcimonie ? ils nuisent à ce jeu qu'est le football !

Chepiok
 :psg :psg :psg

Tout à fait d'accord avec Chepiok. La trêve ne pourra pas faire de mal à des Parisiens qui semblent avoir perdu confiance en leurs capacités, ou du moins, en leurs attaquants. La présence d'Hoarau en EDF permettra peut-être que ses récentes sorties s'oublient plus rapidement du côté du camp des Loges et à lui de faire le vide et de revenir en forme (à condition de ne pas se planter avec les Bleus, s'il joue).

Pour ton bilan sur les joueurs, Chepiok, également OK. Sakho confirme qu'il est un futur très grand (ou qu'il l'est déjà, c'est selon) et Chantôme a franchi un palier cette saison, devenant régulier dans ses performances. Je pense qu'on peut raisonnablement s'appuyer sur lui la saison prochaine au poste de relayeur.

En parlant de saison prochaine, la LDC va être compliquée à atteindre même si rien n'est encore définitivement perdu mais force est de constater qu'on n'a vraiment pas notre destin entre les mains. Ce que j'espère surtout, c'est que des mecs comme Sakho ne seront pas trop dégoûtés si on ne la joue pas, au point de vouloir quitter le club, d'autant plus qu'il sera certainement très courtisé. Il ne manque vraiment pas grand chose à l'équipe. Un peu de puissance au milieu (Diarra ?), le pendant de Nenê côté droit et un tueur en attaque. Si on conserve la plupart de nos joueurs actuels auxquels on ajoute ces trois profils, on pourrait faire très mal.

PS : je n'ai pas abordé le thème du gardien de but mais c'est évident qu'il nous faut un véritable numéro 1 à ce poste. Personnellement, j'ai un faible pour Ospina. Sinon, quelqu'un sait-il si Ruffier dispose d'une clause spéciale en cas de relégation de l'ASM ?

Il nous faut vraiment la Champion's League. On aura le temps de penser aux transferts plus tard. De toute façon soyons confiant: Alain Roche gère la boutique, ce qui ne manquera pas de redonner le sourire à snowstorm  :D
Je reviens sur l'arbitrage, toujours favorable aux marseillais dès lors qu'ils jouent à domicile (c'était la même chose contre Lille avec un pénalty évident non sifflé et plusieurs décisions très litigieuses en faveur des sudistes):

Statistiques LFP (http://www.lfp.fr/ligue1/feuille_match/53929#onglet=statistiques) :
17 fautes contre Paris. Si je prends ton raisonnement a contrario, ça veut dire que cet enfoiré de Bré a sifflé pas moins de 12 fautes contre le PSG en 2ème mi-temps . Ce qui est complètement dingue dans un match où on a 57% de possession.
Tu as raison de signaler le carton abusif de Nènè, mais celui de Chantôme l'est tout autant. Quant à Erding qui se prend un jaune direct pour un pressing engagé sur Heinze, c'est une décision assez sévère, sans doute guidée par les réactions très aggressives de Taiwo et consorts qui le prennent immédiatemment à partie. Alors oui peut-être qu'Armand méritait un jaune mais cela ne change rien au favoritisme pro-marseillais qui me semble évident.

Je ne parlerai pas des odieuses simulations à répétition de Loïc Rémy juste devant l'arbitre assistant. L'arbitre a sifflé complaisamment avec l'assentiment du Vélodrome, qui faisait office de véritable arbitre assistant.  :bouder

Les quelques coups de sifflet en notre faveur pour donner le change l'ont été dans notre camp: on a pas eu un coup-franc dangereux, et il y avait toujours un marseillais pour nous empêcher de le jouer ce qui vaut théoriquement un carton jaune...

L'equipe est sur les rotudes à  part sakho et chantome le reste ne suis plus avec deux jours de repos et un arbitre impartial le psg pouvais peut être ramené  un match nul .
Objectivement je pense que paris peux au maximun prendre la 4eme place mais surtout penser à concervé  cette 5eme places enfin d'eviter dêtre le couillon de service en fin de  saison (version 2008-2009) .
avec autant de pts perdu à domicile la ldc reste un mirage avec des equipes plus reguliere devant ont ne penseraient même plus à la LDC .
J'espere seulement que les joueurs ne lacheront pas et se battrons jusqu'a la fin pour que le club reussise le meilleurs classement possible .
a+

J'abordais ici le thème des transferts car je pense que notre prochain mercato sera étroitement lié à une participation à la Ligue des Champions. Je crains vraiment que le groupe qui a été patiemment construit jusque là n'explose si on n'arrache pas l'une des trois premières places.

Après, évidemment que sans même parler de cet aspect, je rêve de réentendre la musique de la LDC au Parc...

Je partage tes analyses Retourneur! ! Notamment sur le jaune filé à Erding : c'est à Taïwo qu'il faut le filer. Les connards qui courent 50 m pour venir faire les chauds et envenimer la situation, ça m'exaspère. :marseille est coutumier du fait depuis des années, il n'y a qu'à se souvenir du choc entre les 2 Leroy où l'arbitre avait sorti deux rouges, sachant que Laurent n'avait eu pour seul tort que de se faire frapper par le marseillais. Une pure honte. Aussi objectivement que possible, j'affirme qu'il n'existe aucun exemple analogue d'agression parisienne au Parc qui n'ait été impunie, ou pire, rejetée sur la victime marseillaise.

Ce qui entoure ce club est abjecte.

Tu critiques le Parisien et tu nous sors ça Arno ? Tu ne te souviens pas de Sessegnon qui avait littéralement explosé le crâne de Matuidi et qui n'avait pas été sanctionné ??!!??

Ah... on me dit dans l'oreillette qu'il l'avait en fait à peine effleuré et qu'il avait pris trois matchs... Soit autant que Diawara qui avait pris Nenê pour un paillasson... Au temps pour moi !  :)))

En ce qui concerne l'arbitrage de ce match, j'avais annoncé en milieu de semaine qu'on n'avait aucune chance de l'emporter avec Bré au sifflet. Et comme l'a dit Retourneur, sans même parler des cartons jaunes injustes, on n'a pas eu UN SEUL coup franc de bien placé de toute la rencontre. Et pourtant, des coups, on en a pris !!

Pour revenir à Erding, il méritait clairement le jaune, et on aurait réclamé même sanction dans le cas inverse. Par contre, la réaction des Marseillais est effectivement à gerber et aurait également mérité des sanctions. Surtout que le Heinze... On le connaît bien, hein. C'était d'ailleurs pas les Marseillais qui criaient au scandale quand il avait enfoncé le front de Fernandao au Parc ?? Comme quoi...

Moi, ce qui m'a surtout gonflé, c'est :

- Nenê est un simulateur, on peut y aller gaiement, de toute façon, les arbitres ne sifflent plus jamais en sa faveur (et le problème, c'est que ça va continuer à empirer...)
- Rémy et Valbuena, purs simulateurs pour le coup, souvent à deux mètres de l'arbitre de touche, et qui récupèrent de bons coups francs.

Au final, un tel arbitrage, même sans erreur "majeure" fausse totalement une rencontre : nos attaquants n'osent plus tenter, de peur de se faire découper pour rien et nos défenseurs n'osent plus défendre... Ah, les arbitres. Tiens, Arno, après ton GSP, tu voudrais pas nous faire un GSA ? Un guide pour supporter (pas au sens supporteur, hein) les arbitres ? Parce que les former, j'y crois plus. De toute façon, c'est quoi un arbitre de haut niveau ? Un mec qui a toujours rêvé d'être footballeur mais qui n'y est pas parvenu ? Bref, un frustré quoi... Et filer le sifflet à un mec qui en veut aux joueurs qui, eux, ont réussi, c'est pas la plus belle idée du siècle. Perso, je foutrais bien des anciens joueurs au sifflet. Vous me direz : il a joué pour telle équipe, il va la favoriser... bla bla bla... Et je vous répondrai : ça pourra pas être pire !!

Surtout, ce qui est récurrent, c'est que ces mecs n'y connaissent rien au foot et à la psychologie et qu'ils bousillent de plus en plus de rencontres. Limite, on aurait pu les prendre comme sergent au service militaire, histoire que leur égo soit satisfait. Mais là, c'est juste plus possible.

Nenê a subi 4 fautes sifflées sur la rencontre, et Rémy autant. Valbuena une seule, celle du coup-franc. Au total, on fait 17 fautes, ils en font 15. J'en ai vu des rencontres à Marseille où il y avait un arbitrage maison, où tout était sifflé en faveur des Sudistes mais là j'ai l'impression que l'on tient le même genre de discours que les Marseillais quand ils sont en mode paranoïa contre Paris... Il y a eu quelques mauvaises décisions, et l'arbitre a été porté par le public sur une ou deux fautes, mais vraiment rien de scandaleux pour moi. S'il n'y a pas eu de coup-franc dangereux plein axe, c'est aussi parce qu'on a beaucoup joué sur les côtés.


Vive la psychologie de comptoir. Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire tout ça, mais je ne vois pas pourquoi tous les arbitres seraient irrémédiablement des footballeurs frustrés, et pourquoi ces mecs n'y connaitraient rien au foot ou à la psychologie (parce que toi, moi ou les joueurs, on s'y connaît forcément mieux en fait ?). Le discours qui consiste à dire que les arbitres devraient être mignon tout plein, donner des cartons avec le sourire, être sévère -- mais pas trop tôt dans la rencontre, sinon ça fausse le match --, appliquer le règlement mais avec psychologie, puis à la fin, venir dire aux micros à quel point ils se sont trompés, vous croyez que c'est tenable ? Face à des joueurs qui leur parlent comme des chiens, des journalistes qui leur tirent dessus à boulets rouges pour des erreurs qui n'en sont généralement pas, des présidents qui les insultent avec une violence rarissime, ils devraient tout bien prendre ? Ce n'est pas l'arbitrage qu'il faut revoir, mais la façon dont toutes les composantes du football le perçoivent.

Ce qu'il s'est passé il y a quelques semaines, avec les arbitres de National qui sont venus en L1 est symptomatique. Tout le monde, les joueurs, les présidents et la presse ont eu pour consigne d'être cool avec ces arbitres-là, de ne pas s'en prendre à eux, et de ne pas discuter leurs décisions. Résultat, il n'y a eu aucune polémique, aucun incident, malgré des décisions discutables (comme il y en aura toujours dans le foot, l'arbitrage reposant sur une part d'interprétation), et les arbitres ont pu faire leur job sereinement.

Pour que les stats soient vraiment interprétables, il faudrait déjà voir si sur le reste de l'année on fait autant de fautes que l'OM. Sinon, le fait qu'on ait un nombre de fautes équilibré sur cette rencontre aura pas de sens.

Et je suis pas sûr qu'on fasse autant de fautes que :marseille.

Là par exemple, la faute sur valbuena, elle peut ne pas se siffler : comme le disent les commentateurs quand c'est Peggy, "il amplifie trop le mouvement donc c'est normal que l'arbitre ne siffle pas". Ca, combien de fois l'a-t-on entendu ?

Rémy, pareil il reçoit autant de fautes que Nenê mais les siennes, elles sont inexistantes. Alors que Nenê se fait écharper par Diawara, par derrière qui plus est, et Bré ne siffle même pas ! Après, il en ont eu 4 chacun mais si pour ça il a fallu que le Brésilien se fasse agresser 10 fois alors que Rémy s'est juste fait souffler dessus, c'est pas parce qu'au final le bilan est équilibré qu'il est forcément juste.

Et puis au final, passer pour une pleureuse, si ça s'avère efficace au bout du compte, alors pourquoi pas ? Au bout d'un moment, ce n'est pas tricher que de mettre la pression sur ses adversaires ou sur l'arbitre. Aulas et les mars nous ont prouvé que c'était efficace.

Alors, Gauthier, sans même avoir lu la suite de ton message (ce que je vais faire dans l'instant), je te dirais que d'un point de vue psychologique, ta répartie ne me place pas dans les meilleures des conditions pour te répondre... Parce que dans le genre insulte, tu te poses, là. Psychologie de comptoir. Excuse moi d'avoir quelques idées, sans pour autant avoir fait une thèse dessus. Bref, passons...


Bon, j'ai lu, et ça ne me plaît pas. Avant toute chose, oui, je pense connaître le foot... Ou plutôt avoir compris ce qu'est le foot. Je l'ai pas mal pratiqué sans compter le nombre d'heures passées devant le petit écran ou dans un stade. Bref, je ne cherche pas à me mettre spécialement en avant, mais je pense avoir, contrairement à de nombreux arbitres, l'intelligence du jeu (d'ailleurs, ayant un gabarit fluet, je me devais de comprendre ça pour réussir deux trois trucs sur un terrain). Bref, non, je ne me base sur rien, si ce n'est sur ma propre interprétation de ce que je vois tous les week-end sur les terrains de Ligue, entre autres. Non, je n'ai pas fait de thèse, non, je n'ai pas été arbitre... etc... Mais ça ne m'empêche pas d'avoir cette vision des choses que tu juges digne de "brèves de comptoir".

Oui, je trouve que les arbitres ne comprennent rien au jeu, en est témoin leur gestion des avantages ou leur façon de se faire respecter (et au-delà du foot, je pense que mon métier me permet de juger de cela). Entre ceux qui se la jouent démago et d'autres petites terreurs en complexe d'infériorité, oui, je trouve que nos arbitres ne sont pas au niveau. Après, je ne dis pas que tout est de leur faute : les joueurs sont de plus en plus simulateurs, le jeu va de plus en plus vite, les pressions sont de plus en plus grandes... Etc... Mais mon sentiment (c'est mon opinion, et je la partage avec moi-même, merci Hergé), c'est qu'ils ne sont pas à la hauteur. Combien de matches "truqués" volontairement ou involontairement par un arbitre ? Entre incompétence et mégalomanie, ils se posent là. Bien, sûr, tous ne sont pas à jeter dans le même panier mais l'arbitrage est clairement un souci du football moderne et il convient de se poser les bonnes questions.

Un exemple : Un attaquant qui saute pour prendre le ballon se fait légèrement pousser par son adversaire : résultat : l'arbitre siffle faute une fois sur dix alors que si tu SENS bien le jeu, ce sont des fautes que tu vois clairement.

En ce qui concerne le match de Marseille, oui, tes stats semblent plaider en ta faveur (mais ce serait bien que tu dépasses le cadre des stats, Gauthier, le foot, ce n'est pas que ça), mais le carton jaune reçu par Nenê me suffit comme argument : il y a une grossière faute sur lui et c'est lui qui prend un jaune. Idem pour le tacle de Diawara qui aurait mérité, au moins, d'être sifflé... Mais pour ça, faut comprendre le jeu, l'engagement, et ne pas se limiter à : "il a touché le ballon, y a pas faute". C'est comme lors du match aller : quand il piétine Nenê, ça puait l'agression... Mais ça non plus, l'arbitre ne l'a pas vu. Pour revenir à Sessegnon, son "coup de tête" ne méritait pas un rouge, pourtant, c'est ce qu'il a pris car le mec en noir (ou jaune plutôt) a suivi BÊTEMENT le règlement.

Ecoute Gauthier, des exemples de ce style, je peux t'en servir des milliers et tu le sais aussi bien que moi. Aujourd'hui, plus aucun arbitre ne sort du lot et ils passent leur temps à se faire respecter à coup de décisions autoritaires, tant dans le choix que dans la façon de l'appliquer. Alors c'est peut-être de la psychologie de comptoir pour toi, mais c'est cependant la mienne. Désolé de te décevoir.

PS : Aucune polémique avec les arbitres de national ? En es-tu sûr ? C'est bizarre, il me semble avoir entendu certains entraîneurs dire qu'ils n'étaient pas au niveau... Et même si rien n'avait été dit, cela ne signifiait pas qu'ils avaient été bons. Pour info, celui qui nous a arbitré, j'aimerais bien lui dire deux mots.

PS 2 : Je viens de me rendre compte que je n'avais répondu qu'à une partie de ton message : oui, la façon dont les acteurs du foot dans leur ensemble traite l'arbitrage est scandaleux, et ça ne les aide pas. Mais s'il n'y avait aucune faute de leur part, crois-tu qu'on en serait arrivé là ? Avec des Aulas, certainement que oui, mais Dieu merci, tous ne sont pas comme lui ! Je suis désolé Gauthier, on a beau prendre tout le reste en considération, on ne peut qu'affirmer une chose : ils ne sont pas à la hauteur. Et on peut également ajouter, certes, qu'on ne fait rien pour les y aider.

D'ailleurs, n'étais-tu pas de ceux qui étaient contre l'arbitrage vidéo ? Que proposes-tu alors ? Car tu ne peux nier les erreurs, tout de même ! (désolé pour le post décousu, mais j'étais un poil agacé là)

Indy, t'es pas obligé de répondre tout de suite tu sais, si tu veux prendre un peu de temps pour réagir avec un poil de recul, ça marche aussi. :)

Je suis parfaitement d'accord avec Gauthier. (dont la formulation "psychologie de comptoir" ne me choque pas, venant en réponse à "De toute façon, c'est quoi un arbitre de haut niveau ? Un mec qui a toujours rêvé d'être footballeur mais qui n'y est pas parvenu ? Bref, un frustré quoi..." et "ces mecs n'y connaissent rien au foot et à la psychologie")

Pour l'absence de polémiques post-National, je t'invite à lire ça : http://latta.blog.lemonde.fr/2011/03/10/le-sale-quart-dheure-des-arbitres/ et à regarder ça : http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=4026

Je sais bien Vivien mais des fois, ça ne fait qu'un tour. Je ne suis qu'un supporter du PSG, tu sais, faut pas trop m'en demander ;)

Après, j'accepte totalement que mon point de vue puisse rencontrer des divergences mais contrairement à toi, le "psychologie de comptoir" en intro m'a un peu... échauffé. Bref, je pense que vous avez, en substance, compris ce que je voulais dire sur l'arbitrage et sans pour autant rentrer dans des discussions de cour de récréation, j'aimerais bien qu'on déplace le sujet vers : Que faire alors ? Puisque s'il y a bien un point sur lequel on est tous d'accord, c'est que l'arbitrage ou la façon de l'appréhender pose souci, quelles solutions proposez-vous ?

(Pour info, on n'est du coup plus dans le bon topic. Merci de répondre par là : http://www.psgmag.net/forum/index.php?topic=2738.msg28656#new)

PS : et puis vous savez bien qu'on s'aime bien avec Gauthier, même si on est souvent peu d'accord (c'est un peu comme au Parisien chez PSGMAG, en fait ;)) alors bon... On se permet des petites sorties de ce genre ! Ça réveille !

Je ne parle que sur cette rencontre, et c'est de dont vous parliez également. Il paraît qu'il y avait un arbitrage à sens unique. Je n'avais pas eu cette impression en visionnant le match, et les stats (qui ne sont qu'un indicateur sans aucune valeur isolée du reste Indy, je ne le sais que trop bien) ne donnent pas cette impression non plus. Il y a bien sûr des fautes qui font débat, sur Nenê ou sur Rémy, mais il y en a aussi dans l'autre sens : Armand méritait un jaune en fin de match, comme Clément qui fait un tacle très engagé, ou Tiéné qui est très en retard sur Valbuena sur l'action qui mène au deuxième but.


Si on prenait la même posture qu'Aulas ou les Marseillais, je ne pense pas que ce serait suivi médiatiquement de la même manière. Parce que nous n'avons pas de presse régionale partisane, et qu'on a tendance à ne rien laisser aux Parisiens dans ce genre de cas. Souvenez-vous des suspensions de Vahid, Rothen, Luis ou Cayzac. De toute façon, dans l'esprit, ça me va : qu'on laisse aux autres le soin de gueuler comme des putois si ça les amuse, nous à Paris, on est au-dessus de tout ça  :)


La tournure de tes phrases, à base de "tous frustrés" et "ça pourrait pas être pire", ça ne m'a pas inspiré autre chose. Désolé si ça t'a vexé.


Quelle que soit ton expérience dans le foot, ou même avec tes élèves, je ne vois pas ce qui te permet de penser que tu pourrais estimer mieux les situations en L1 qu'un arbitre de haut-niveau.C'est déjà ce que ton premier message sous-entendait, mais là tu l'exprimes clairement : tu sens le jeu, et pas eux. Peut-être que eux aussi, ils ont pratiqué le foot à un certains niveaux, peut-être même qu'ils en ont bouffé à la tv aussi ? Et même mieux, peut être qu'en ayant arbitré depuis des années, dans les divisions amateurs et professionnelles, peut-être que des matches, ils en ont vus, vécus et arbitrés à foison ? Les arbitres professionnels ne sont pas des types qu'on a posé là en L1 par hasard. Il y en a certainement des nuls, et il y a régulièrement des mauvaises décisions prises, mais croire qu'avec n'importe qui d'autre, ça ne pourrait pas être pire...

Pour info, il y a quelques mois/années, était étudiée une façon d'intégrer les anciens joueurs plus rapidement au monde de l'arbitrage. Car jusque là, ils devaient gravir tous les échelons comme n'importe quel autre arbitre débutant, et du coup, ne pouvaient arriver qu'au haut-niveau à deux ou trois ans de l'âge limite. Ça n'avait donc pas énormément d'attrait pour eux (mis à part Jean-Marc Rodolphe, je ne sais pas si beaucoup de joueurs l'ont fait ?), mais je ne sais pas s'ils ont finalement changé quelque chose ou pas.


Non, Sessegnon n'a pris qu'un jaune. C'est ensuite la commission de discipline qui lui a infligé trois matches de championnat. Et là c'est un tout autre problème. Ceci-dit, concernant ton application bête du règlement, si un règlement dit quelque chose de façon très explicite (donc pas soumis à interprétation), il n'y a pas d'application bête : on applique ou non. Et dans le deuxième cas, à quoi bon établir un règlement ?

Pour les questions de fond, je bascule sur l'autre topic.

Comme l'a fait remarquer Vivien, j'ai certainement répondu un peu trop à chaud...

Après, malgré ton argumentation qui ne manque pas de pertinence, je reste malheureusement convaincu que les arbitres font très souvent preuve de manque de psychologisme et d'un manque au niveau du sens du jeu. Sans vouloir te vexer (et oui, tu m'as vexé), ce sentiment n'est pas tout jeune et ce n'est pas quelques phrases, si pertinentes soient-elles, qui me feront changer d'avis sur le sujet. Ce que je vois sur tous les terrains de Ligue 1 me débecte. Tu disais : "S'il s'excusait, ce ne serait pas vivable", mais bien sûr que si ! Si déjà ils acceptaient leurs erreurs au lieu de nous dire que sur la passe en retrait d'un défenseur, y a hors jeu de l'attaquant, je t'assure que je me sentirais mieux. Là, je sens juste de l'incompétence mêlée à de la suffisance insupportable. Surtout que, parano ou pas, tu admettras qu'à Paris, on est quand même bien loti niveau arbitrage. Je ne compte plus les cas de jurisprudence dont on a fait les frais et qui n'ont pas été suivis... mais y en a eu un paquet. De mémoire, Frau, Yepes, Fiorèse, Sessegnon, (D'ailleurs, oui, l'exemple de Sessegnon était très mal choisi de ma part) et j'en oublie !!

Tout ce que je ressors de notre échange, c'est : les arbitres ne sont pas infaillibles (et je n'ai pas dit le contraire) et que peut-on faire pour améliorer la situation ? Actuellement, on est en train de braquer footballeurs et arbitres, sans parler des dirigeants. De cette situation ne peut que résulter encore davantage de mauvaises décisions... Bref, si j'ai bien compris, on se retrouve sur l'autre topic ;)

Séance autopromo : http://www.psgmag.net/-Le-coin-des-idees-recues-.html (http://www.psgmag.net/-Le-coin-des-idees-recues-.html)

Merci de nous rappeler l'épisode Guy Roux "arbitre". Manquait plus que ça ! Sur ce, je vais cauchemarder !

PS : Je n'avais pas lu ces articles... Excellents, pour changer... Mais affreusement déprimants par ailleurs. Et qui prouvent bien que les arbitres ne sont pas à la hauteur !!  :krouèl

Le coup de la passe en retrait, il y a effectivement un cas, avec un arbitre de touche de L1 qui affiche une méconnaissance assez hallucinante du règlement. Et en tant que récidiviste, il devrait être rétrogradé. Pour le reste, j'ai déjà vu des arbitres reconnaître leurs erreurs au micro, mais ça ne les a pas avancé à grand chose. Il faut faire le parallèle avec les joueurs : est-ce que quand Erding manque un immanquable, on lui pose la question suivante : "alors, vous avez bien merdé quand même là ?". Si on ne va voir les arbitres que pour leurs erreurs, en les pointant du doigt, c'est normal qu'ils se braquent, et qu'ils défendent parfois contre toute évidence leur décision. Le procédé qui consiste à leur faire expier leurs pêchés ne m'intéresse que moyennement.


Frau : l'arbitre sort un rouge logique, il est suspendu anormalement pendant deux mois => responsabilité de la commission.
Yepes : les arbitres sont briefés pour sanctionner les tirages de maillot de Yepes. Ils ne font qu'exécuter des directives qui viennent d'au-dessus.
Fiorèse : l'arbitre siffle un penalty, à tort, et expulse un joueur, à tort. Le problème derrière, c'est la commission qui lui met trois matches.
Sessegnon : tout pareil. L'arbitre met un jaune, la commission sanctionne.

On s'est fait enfler à de nombreuses reprises, mais ce n'est pas tant par les arbitres que par des commissions qui prennent leurs décisions à froid. Et là, nous ne sommes plus dans le cadre du problème de l'arbitrage qui était évoqué jusque là.

Bon, sur ce dernier post, je ne peux rien dire !  :f-chier

Mais je te trouve quand même trop factuel Gauthier. Tu dis que l'arbitrage est sujet à interprétation mais tu ne sors que des faits. Qu'en penses-tu, toi, en tant que supporter du PSG (et non en statisticien hors pair de PSGMAG) ??

Je répondrai cependant ceci : qui crée les règlements que doivent suivre les arbitres si ce n'est d'anciens arbitres ? Qui fait visionner aux arbitres des vidéos de Yepes en avant-saison ?

Pour ma part, je trouve l'arbitrage en général affligeant. Je trouve qu'il pèse trop sur le déroulement d'une rencontre et sur le résultat.
Maintenant, une chose est certaine; c'est beaucoup plus facile d'arbitrer derrière son poste de télévision que sur le terrain dans le feu de l'action. Je pense d'ailleurs que l'usage de la vidéo n'hacherais pas plus le jeu qu'il ne l'est maintenant avec des fautes sifflées à tort et à travers, et des hors jeu signalés à tort qui cassent un grand nombre d'actions. Ce serait très facile de laisser systématiquement les actions se dérouler au bénéfice du jeu, quitte à ce que le quatrième arbitre intervienne au cas où il ait constaté qu'un but a été marqué dans des conditions litigieuses. L'usage de la vidéo serait très bénéfique s'il était utilisé avec méthode, mais PLATINI a décrété que non !

A part les cartons de NENE, CHANTOME et ERDING (pour celui-ci on ne peut que constater que l'arbitre s'est laissé influencer) qui pour moi sont distribués à tort et à travers, j'admets que l'arbitrage a été relativement impartial...car il est vrai que l'on a connu bien pire.
Il n'empêche, que ce soit en tant que supporter du PSG ou simple spectateur, je suis peu satisfait de la prestation d'ensemble du corps arbitral. Car ils cassent trop souvent le jeu en sifflant à tort et à travers, et perpétuent ègalement de véritables injustices en prenant de mauvaises décisions.
J'ai donc plutôt une perception négative de leur action, sentiment que j'ai rarement en regardant un match de rugby ! Sans doute faudrait-il réfléchir de nouveau sur les règles et les méthodes de façon novatrice, plutôt que de persister dans un système qui à mon avis engendre beaucoup d'insatisfaction, d'injustice et de frustration, et ce depuis fort longtemps !

Chepiok

 :psg :psg :psg

Chepiok, la discussion sur l'arbitrage a été basculée sur le topic concerné :

http://www.psgmag.net/forum/index.php?topic=2738.msg29273#new (http://www.psgmag.net/forum/index.php?topic=2738.msg29273#new)

Gauthier a déjà apporté une réponse à tes propos sur la vidéo notamment.