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Après le tournoi Futsal de Bercy - Paris a terminé 3e -, les hommes d'Antoine Kombouaré retrouvent la Ligue 1 avec l'objectif de casser la mauvaise série en cours - seulement 1 point de pris sur les trois dernières journées de championnat. Cette 29e journée de Ligue 1 devra donc se ponctuer par une victoire si le PSG veut toujours espérer pouvoir se qualifier pour la Ligue des Champions, Paris pointant avant ce match à 5 longueurs de Rennes, troisième de L1.


Classement actuel :
PSG : 5e avec 45 points
Lorient : 9e avec 38 points

Match aller :
[J13] Lorient - PSG : 1-1

Dernière rencontre officielle :
Marseille - PSG : 2-1
Lorient - Saint-Étienne : 0-0

Arbitre : R. Fautrel

Samedi 2 avril 2011 à 19h, au Parc des Princes
29e journée de Ligue 1, en direct sur Foot +

J'ai beaucoup aimé la déclaration de Coupet qui résume très bien la situation parisienne.

Mention spéciale à l'image du "couteau sous la gorge et entre les dents". Bien trouvée.

Franchement comma d'habitude cette équipe est capable du meilleur comme du pire, donc impossible à pronostiquer. Pour la fin de saison continuons de faire ce que l'on sait faire de mieux: gagner une coupe.

Aprés 10 jours de repos j'espere que les joueurs attaqureont le sprint final par une victoire contre une equipe joueuse et que nos attanquant marqueront car en cas de defaite notre 5eme place serait fortement en dangeux
score  psg lorient 3-2  ou psg lorient 2-3
deux equipe joueusse donc un match ouvert
a+

Audard étant un gardien qui nous réussit particulièrement peu, je propose de lancer le jeu suivant : combien d'arrêts démentiels effectuera-t-il demain, au Parc des Princes ?

Bon, visiblement, je suis moins doué qu'Arno pour lancer des jeux débiles ;)

Sinon, étonnant que ce match ne vous passionne pas plus... Pour ma part, j'ai une putain de boule au ventre depuis ce matin. Sans tomber dans la psychologie de comptoir (copyright Ju), j'ai la vague impression que c'est un peu le match de la dernière chance. Si on relance la dynamique ce soir, alors j'y croirai vraiment, quels que soient les autres résultats. Si jamais on s'incline, je crois qu'il faudra davantage regarder derrière que devant (oui, je sais Gauthier, il restera encore 27 points à glaner, tout est possible... toussa toussa ;)) !

L stress me paralyse.
4 arrêts déterminants, dont 2 d'hoarau

Bon, avec ce résultat et la prestation fournie, je crois qu'on n'aura pas la capacité d'aller chercher le podium. Si on avait joué tout le match comme les 20 dernières minutes, peut-être, mais là, y a trop de faiblesses. Je maudis le carton jaune reçu par Chantôme à Marseille qui nous a bien manqué ce soir...

Erding n'a pas servi à grand chose et Nenê a la tête au fond du trou, malgré quelques éclats. Bodmer n'a quant à lui effectué que des mauvais choix ou presque. J'ai bien aimé le match de Giuly chez les offensifs. Derrière, c'est plutôt costaud avec un très bon match de la charnière centrale.

Par contre, j'ai vomi Hoarau, assis en tribune (entorse du genou ?!?), et qui avait l'air de se foutre royalement du résultat, préférant déconner avec de jeunes demoiselles ou jouer avec son portable... En tout cas, une chose est certaine, j'étais 1 000 fois plus stressé que lui.

Enfin, vous direz ce que vous voudrez de Gameiro mais perso, je l'échange direct contre Erding... (je ne comprendrai jamais comment le Turc fait pour se faire bouffer physiquement avec la carrure qu'il a... )

PS : Putain, cette frappe de Bahebeck, je l'ai vue dedans !!!!

Quelques remarques sur ce mauvais match (à tous les niveaux) :

- je pense que l'on peut arrêter de nous bassiner avec les pseudo-intentions de beau jeu de papa Gourcuff. Lorient a fait comme toutes les petites équipes : ils sont venus bétonner au Parc des Princes. Leur gardien a joué la montre dès les premières minutes, ils se sont contentés de balancer en espérant trouver Gameiro, ont refusé le jeu en seconde période... Bref, il n'y a rien de mal à ça, mais par pitié, ne parlons plus du beau jeu de Lorient.

- pour ma part, on a vu les limites du 4-2-3-1. Le fait que Chantôme ne soit pas là, et que Bodmer soit dans une mauvaise période, ça a suffit à tuer notre match : il n'y avait aucune solution devant. Erding a du mérite de s'être battu tout seul, à faire des appels qui ne pouvaient pas donner grand chose.

- on a, heureusement, quelques joueurs qui continuent à être énormes. Sakho et Armand forment une excellente charnière centrale, et sont individuellement intraitables. Tiéné fait son match, en empilant les courses en avant pour proposer une solution, et en arrière pour revenir dégager les ballons chauds. Enfin, Makelele a gratté pas mal de ballons, et offre surtout une belle assurance technique au cœur du jeu.

- les deux jeunes ont fait une belle rentrée. Quelques mauvais choix, et c'est normal, mais ils ont une belle aisance technique. Ils commencent à rentrer de plus en plus souvent, c'est bien pour notre effectif.


Objectivement, s'il est clair que Gameiro fait une bien meilleure saison qu'Erding, sur cette rencontre, je ne vois pas ce qu'il a fait de mieux... Il a cumulé les mauvais choix, il s'est fait reprendre à la course à de nombreuses reprises, a merdé un paquet de contrôles. Il est peut-être très bon sur d'autres rencontres, mais pour moi, ce soir, il est passé au travers.

Mon Joueur par Joueur :

Coupet : il a un ballon à sortir à la 88e sur le seul tir cadré de :lorient du match :oh, et il le sort. Alors que la frappe d'Amalfitano est pas facile du tout :pouce-levé2. En revanche il a une ou deux sorties aériennes un peu étranges :bof.

Tiéné : toujours très bon, notamment offensivement. C'est un joueur sûr, le vrai bon joueur de club :ouioui.

Sakho : énorme  :champion. Il n'a RIEN loupé. Pas une tête, pas un marquage, rien. Il a bouffé Gameiro qui à la fin n'essayait même plus de choper le ballon quand il sentait notre Mam' débouler dans son dos. En revanche il s'est encore re-blessé à la main :gnionf.

Armand : une erreur de marquage sur un corner, et à part ça, que du bon. Décisif sur l'homme, dans les intervalles. Il a failli marquer sur un de nos corners. Un gros match :pouce-levé2.

Jallet : un peu moins bon qu'à l'accoutumée. Sans doute commence-t-il à s'émousser.

Clément : bah il est moins bon que Chantôme. Vraiment...

Makelele : ce type est un génie :star2. Réussir à faire ce qu'il fait à 38 ans, ça laisse rêveur. Alors OK, de temps en temps il loupe un contrôle ou une passe. Et ça suffit aux cons de derrière pour l'injurier mais zut : cette ouverture extérieure pied droit qu'il envoie à 50 m dans la course de Erding sans contrôler la balle... :respect

Bodmer : malheureux dans ses choix, pas toujours accordé avec ses partenaires, il essaye de les lancer en profondeur alors que ceux-ci s'étaient arrêtés, il écarte le jeu quand l'ailier tentait de rentrer dans l'axe, bref, il n'y arrive pas :bouder. Alors comme en plus sa démarche et son gabarit donnent l'impression qu'il est lymphatique, ça agace. D'autant plus qu'on sent qu'il manquerait pas grand-chose pour que son jeu redevienne décisif. Un très joli coup-franc lointain.

Nenê : je te trouve dur Julien. Il n'a pas marqué, ni même tiré mais il a bien occupé son côté gauche,
distillé plusieurs très bons ballons :). Certes il a connu du déchet mais son jeu offensif appelle la prise de risque. Sa talonnade sur Bahebeck est un bijou. On le veut altruiste, il se montre altruiste. On l'a connu meilleur, mais il était à 150 %. Là, il est revenu à 90 %. C'est déjà pas mal :pas-fini.

Giuly : match correct. À la Giuly.

Erding : il s'est battu tout le match, a participé au jeu par ses appels mais n'a pas souvent été servi. Très bon timing de la tête mais s'il est seul en pointe, et que Bodmer est en méforme, on a du mal à exploiter ces ballons. Il n'a jamais été en position de marquer, à part sur un corner mais c'est davantage à ses milieux qu'à lui même qu'il faut le reprocher :meuh.

Les 2 jeunes : une bonne rentrée, à leur niveau. Ils apportent de l'envie, de la vitesse, de la candeur. Ils tentent des trucs un peu fous, qui passent parfois (les dribbles de Bahebeck sont déroutants) ou foirent et donnent des ballons très dangereux à l'adversaire :maman. On le leur pardonne parce que ce sont des gamins mais dans 6 mois, ça finira par user et ils auront vite fait de passer de "trop forts" à "trop nuls" vu les neuneux qu'on se traine au Parc :clin.


Gameiro a juste été nul à chier. Je l'ai particulièrement regardé hier, parce que je savais qu'on en parlerait s'il avait le malheur de scorer. Et il m'a fait pitié. Ah ça, il court. Et vite en plus. Mais quel croqueur :pff ! Lancé dans l'axe en première mi-temps il n'a pas fait de Erding, ça c'est sûr. Le Turc, on lui reproche qu'il cadre pas. Mais lui au moins il tire. Le Lorientais dans la même position il se fait reprendre en 3 mètres. Comment un gars aussi vif peut-il se faire reprendre systématiquement ? Et là Gameiro n'a pas fait un tir de la partie ! Pas un seul tir :oh !

Après, il a tiré quelques corners. Tous aptes à tuer les taupes, ce qui peut être une qualité au :paris, mais quand même. A la fin il ne se battait même plus. Il faisait semblant de sauter parce qu'il avait peur de Sakho, ça se voyait. Un Parisien qui me fait une trahison de ce genre pendant les 15 dernières minutes, je le trucide. C'est une honte.

10 M€ pour ça, mais jamais de la vie :tu-rêves.

Après, concernant Hoarau, ce type d'images m'agacent au plus au point :pas-content. Pas contre le joueur, mais contre le réalisateur. Moi aussi, tu m'aurais filmé hier tu m'aurais vu en train de me marrer, parce qu'il y a un moment où le gars de droite faisait des "PLfflrrflll" avec sa langue pour critiquer une décision d'arbitre. Après j'ai déconné avec le mec de devant qui voulait qu'on trucide Clément. Puis je me suis foutu de la gueule du CDD. Bref Julien, tu m'aurais vu glousser comme un con 4 - 5 fois et tu m'aurais vomi. Alors que globalement, j'étais plutôt pas très content, comme tout un chacun :gnionf.

Et puis Hoarau aurait fait la tronche, les commentateurs auraient inventé un malaise Hoarau, une éviction, une blessure diplomatique, un vestiaire qui se lézarde à cause des sandwiches grecs et une offre de transfert de Wolverderlandenheimzonspor :lol.

Et merde, jusqu'à la dernière phrase, on était d'accord. J'avais omis hier de parler du jeu lorientais qui, effectivement, n'avait rien de beau. Ni plus ni moins que ce que font toutes les équipes au Parc. D'ailleurs, ça devient vraiment de plus en plus chiant d'être le PSG. Je n'ai vraiment pas l'impression qu'à Lyon, Lille ou Marseille, les équipes adverses bétonnent de cette façon, même si je dois bien avouer que je ne regarde pas tous leurs matches.

Pour revenir à Gameiro, comme tu l'as dit, il était seul en pointe et il n'a fait que de la merde. Dans le même temps, tu as apprécié Erding, dont la performance seul en pointe, ne pouvait être meilleure à cause de ses coéquipiers... T'as pas l'impression d'un petit paradoxe là ?? Pour revenir à Gameiro, j'ai beaucoup aimé son match :

- il tire les coups de pieds arrêtés, et plutôt bien, ce que serait incapable de faire Erding
- il sait faire une passe (notamment le décalage magnifique sur Amalfitano à la 92e)
- Il travaille sans relâche (comme Erding)
- Il va plus vite
- Surtout, quand il a le ballon, tu ne te dis pas : "c'est baisé" (désolé, c'est ce que je me dis quand Erding touche la balle sur le côté, soit 90% des cas)
- Pour les frappes, on n'a pas vraiment pu juger.

En toute honnêteté, il n'a pas été moins bon qu'Erding, loin de là.

Sinon, je n'ai jamais vu autant de mauvais centres sur un seul match, la faute à un Nenê bien moins précis qu'à son habitude.

Enfin, suis-je le seul à avoir été choqué par le comportement d'Hoarau ?? Vas-y que je taquine la ptite blonde et quand elle lui fait remarquer qu'il est à l'écran, hop, j'arrête et je fais le mec intéressé par le match... ça m'a écœuré sur le coup (en plus, c'était même pas sa femme ptet !?!  :hin-hin) Je me demande même s'il se serait levé si on avait marqué.

- Je n'ai pas dit que Nenê avait été mauvais, juste qu'il m'avait déçu, et plus particulièrement sur ses centres. Oui, la talonnade pour Bahebeck est magnifique mais ses autres transmissions ont souvent été perdues.

- Hoarau, ce n'est pas tant qu'il se marre avec son voisin qui m'a dérangé. Des fois, ça m'arrive même d'aller pisser dans un match, tu sais. On ne peut pas être à l'affut, concentré pendant une heure et demie, je le sais bien. Mais là, t'avais vraiment l'impression qu'il s'en FOUTAIT. J'aurais préféré le voir rigoler, justement. En clair, il n'avait pas l'air stressé alors que moi, je l'étais. Et ça, c'est pas bien du tout ! Na !

Lu sur un autre forum (attention, y a du lourd !)


Allez, on se fait Armand !

Pour revenir à Gameiro, peut-être que je suis plus attiré par les joueurs vifs comme lui que par les costauds type Erding. Mais comme je le disais plus haut, Erding s'est également fait bouffer par Ecuele Manga (qui n'est pas Sakho, aussi bon soit-il) alors que la puissance devrait être sa force. En ce qui concerne la tête d'Erding, je lui reproche justement de ne pas l'avoir mise. L'occasion me semblait pourtant bonne. Enfin, dans ce match, Erding était quand même bien plus entouré que le Lorientais qui, une ou deux fois, a failli faire la différence seul (sur un contrôle en "sombrero" puis sur sa passe pour Amalfitano). Surtout, si Romao n'est pas HJ d'un poil de couille, il aurait été crédité d'une passe décisive. Pas mal pour un mec qui vise les taupes, non ? ;)

Je termine ma digression en rappelant à nos chers dirigeants qu'Amalfitano sera en fin de contrat en juin et qu'on n'a pas de milieu droit pour l'année prochaine... Enfin, j'dis ça, j'dis rien, hein... Et puis, c'est pas comme s'ils se connaissaient avec Jallet...

Bon apparemment rien dans ce match de très encourageant pour la fin de saison. Lorient est une équipe qui nous réussit assez peu en général, alors si on doit trouver du positif, on dira qu'on a fait mieux que les saisons précédentes.

 juger gameiro sur ce match et en conclure qu'il n aurait pas fait mieux que notre franco-turc sur la saison ça me fait doucement rire. Surtout que lorsque on lit vos commentaires sakho a sorti un match énorme.

  

  

Moi j'ai du mal avec amlfitano,  pas encore assez aguerri a mon goût, ça sent le bide a plein nez. 

Aucun paradoxe. Je n'ai pas dit qu'Erding avait été bon, mais juste qu'il avait du mérite de s'être battu tout seul, au milieu d'une horde de défenseur. Et j'ai juste dit que je ne voyais pas ce que Gameiro avait fait de mieux qu'Erding sur ce match. Gameiro a eu pas mal de un contre un à gérer, et il les a tous perdu. Le bon match de Sakho - Armand y est effectivement pour beaucoup, mais s'il était si fort que ça, il aurait peut-être pu les inquiéter ne serait-ce qu'un peu...


Plusieurs points de désaccord :
- n'ayant pas vu Erding et Gameiro s'affronter au sprint, je ne suis pas capable de dire lequel va plus vite.
- Gameiro ne travaille pas réellement sans relâche -- en tout cas pas hier soir --, puisque comme l'a fait remarquer Arno, sur le dernier quart d'heure, il n'allait même plus au duel pour gêner Sakho ou Armand
- un attaquant qui sait tirer les coup de pieds arrêtés, c'est bien (et là encore, il les a quand même très mal tiré, sa passe sur le but hors-jeu étant dans le jeu), mais ce n'est pas forcément ce qu'on leur demande. Je préfère voir les attaquants dans la surface.


C'est vrai que c'est mieux de le juger sur des résumés de jour de foot... Mais sinon, personne n'a affirmé qu'il ne ferait pas mieux (on n'en sait rien, et ce dans les deux sens), il a juste été dit que sur ce match, Gameiro ne donnait pas forcément envie que l'on dépense 12M€ sur lui, surtout quand on voit les quelques autres trous que l'on aura à combler.

Je veux bien que tu cites le(s) post(s) au(x)quel(s) tu fais référence, parce que j'ai pas lu ça moi...

Allez, Gauthier, je t'échange ma vignette panini Erding contre celle de Gameiro !

Plus sérieusement, sans rentrer davantage dans le jeu de la comparaison ou les statistiques, j'ai le SENTIMENT que Gameiro apporterait plus dans cette équipe qui tient plutôt le ballon. Gameiro est plus vif ou technique et est davantage capable de jouer dans de petits périmètres qu'Erding. En ce sens, je pense qu'il apporterait plus au PSG.

Après, Erding est tellement dans une mauvaise passe que seule sa combativité lui permet de rester en vie à nos yeux (franchement qu'a-t-il fait de bon hier ? Seul son crochet, foiré sur Bourillon à l'entrée de la surface ( :bourillon !!!!), m'a excité un peu. D'ailleurs, sur ce match, je pense qu'Erding aurait mieux convenu que Gameiro à Lorient... Après, tout est question de préférences et de points de vue.

De toute façon, on a fait un 0-0 tout pourri, avec un jeu globalement tout pourri. Je pense qu'on pourra sûrement dire au revoir à la LDC ce soir. Avec des victoires de l'OM et de l'OL, je ne vois pas comment on pourrait encore les rattraper... Faut maintenant se concentrer sur cette 5e place, certainement synonyme de qualif en Ligue Europa en fin de saison et tenter d'arracher la coupe de France, histoire, comme souvent, de se consoler comme on peut... (attention, je ne dis pas que la CDF, c'est de la merde. Mais par rapport à ce qu'on a pu espérer il y a un mois ou deux, c'est peu...)

Au fait, c'est quoi cette histoire de "Sakho s'est à nouveau blessé à la main" ?

A ce propos, je suis d'ailleurs toujours assez étonné qu'il porte encore son bandage près de 5 mois après sa blessure...

Effectivement je me suis un peu lâché ~>  il a été dit qu'il était surcoté


Je n'ai pas vu les images.... :hin-hin

 on achètera devant que pour combler un départ, si tel était le cas alors gameiro serait une option super intéressante même a 12 millions.  
 

On reproche quoi à Erding ? De pas être décisif ? Gameiro, pareil : là il a eu une très bonne période et a fait du chiffre mais il a quand même besoin de 10 actions pour en coller une au fond. Le tout dans une équipe qui joue uniquement en contre, et exclusivement pour lui. Paris pourra jamais offrir à Gameiro ce type de matches. Si on joue à 10 derrière le public nous taille et si on joue avec un buteur unique la presse nous sort la Gameiro dépendance.

Non, si c'est pour se farcir un type qui a un taux de réussite de 10-15%, autant garder Erding, ça fera 12 M€ d'économie.

Tu dis très justement Julien avec Gameiro au moins quand il touche la balle tu ne te dis pas que c'est baisé. Je trouve cette remarque à la fois judicieuse et très importante. Parce que oui, avec Erding on part avec un a priori. Pas forcément injustifié d'ailleurs, mais un a priori quand même. On le juge au travers de ce prisme qui déforme notre jugement : "putain je sens qu'il va dévisser". Gameiro, quand tu auras vu TOUS ses matches sur 3 saisons, tu en penseras exactement la même chose. Sûr. Là, ton analyse de ses prestations n'est pas encore influée par la logique lassitude qu'entraîne l'accumulation des ratés. C'est tout.

Leur match d'hier est (et tu le dis aussi), d'une semblable médiocrité. Pourtant, tu réagis en disant  "vous direz ce que vous voudrez de Gameiro mais perso, je l'échange direct contre Erding...". Alors pourquoi ? Des prestations équivalentes et pourtant, au bout du compte...

Ses tirs de corner sont affreux. Là encore, pour un réussi, (et bien réussi), il y en a combien de nuls :veuxpasvoir ? Il en a tiré au moins 2 à 50 cm du sol, et en a joué vite 2 ou 3 autres de manière complètement stupide. Parce que quand tu n'as aucun coéquipier dans la surface, jouer ton corner sans attendre que tes coéquipiers montent, c'est juste un gâchis incompréhensible de crétinerie. Que Gameiro a réédité plusieurs fois en seconde mi-temps avec pour conséquence des contres assez dangereux pour son équipe.

Bref, Erding n'est pas idéal. Gameiro n'est pas mieux. L'inquiètant c'est finalement que l'on ne puisse s'intéresser qu'à des mecs de ce niveau, internationaux mais ersatz de Pouget et Gravelaine, ou autres Bruno Rodriguez-like. Ca vole pas plus haut que ça.

Me concernant je n'ai aucun apriori vis a vis derding, mais force est de constater qu'il est complètement lourdé cette saison. Il est juste un super joueur qui a perdu confiance, jetais au parc lors de son fabuleux but contre le mans, je sais qu'il est pétri de qualité, il a juste oublié le mode d emploi

Maintenant il est vrai qu'il est rare de rebondir a Paris lorsqu'on a la tête dans le sac....so  Wait and see. 

Dernière chose, je viens de voir le résumé de Lyon, ospina a été payé pour faire un match aussi lamentable, j'espère ne pas voir sa trombine débarquée  a Paris.

Erding a fait une très bonne première saison (où on voyait déjà ses quelques problèmes : parfois trop perso, et croqueur), et là, il en fait une très mauvaise. Le truc, c'est que contrairement à beaucoup d'attaquants qui ont échoué chez nous, il continue à être motivé. Sur le fait qu'il puisse rebondir, pensez à ce que nous pouvions dire d'Armand et Chantôme l'an dernier, en fin de saison. Personnellement, je pensais que Chantôme n'avait plus aucun avenir à Paris, et que la lassitude des gens à l'égard d'Armand ferait qu'il allait devenir la nouvelle tête de turc du Parc.


Ce qui me gêne surtout chez Ospina, c'est son prix. Douchez me semble un meilleur compromis, puisque gratuit, et vu son âge, il a de quoi faire la transition parfaite jusqu'à l'éclosion programmée d'Areola. Après au niveau des qualités, je suis incapable de dire lequel est meilleur que l'autre.

En parlant du match de Lyon à Nice, saluons le fait que l'équipe se soit fait rejoindre alors qu'elle menait de deux buts quand les arrêts de jeu ont commencé. Avec un Diakhaté nullissime, qui a provoqué eux penaltys par des tacles complètement grotesques. On peut encore se féliciter de ne pas avoir mis 8M€ sur ce joueur (et pourtant, ça avait fait jaser à l'époque).

Arno, j'expliquais qu'à mes yeux, Gameiro était plus à l'aise balle au pied, plus technique et qu'il serait donc plus à l'aise dans une équipe qui tient le ballon que dans une équipe qui joue le contre. Rappelle-toi de son association avec Vahirua. Plutôt technique non ?

En ce qui concerne Erding, j'ai forcément un a priori que je n'ai pas pour Gameiro, visionnant bien plus de ratages du Turc que du Français. Cependant, et malgré l'envie de le voir réussir et le long soutien dont il a bénéficié de ma part, je ne parviens plus à le voir comme un joueur essentiel du PSG actuel. Et puis ce n'est pas qu'une question de confiance : Erding n'a jamais été et ne sera jamais un grand buteur. Le problème est ailleurs : ses appels n'aboutissent à rien, ses prises de balle sont très moyennes et son intelligence de jeu... je préfère ne pas en parler. Donc pour te répondre, non, ma plus grosse déception le concernant n'est pas son manque d'efficacité (même si à ce niveau, t'es en droit d'attendre bien mieux de lui !) mais plutôt tout ce qu'il y a autour et qui peut en faire un joueur intéressant au sein du 11 parisien.

Après, vous n'arrêtez pas de vous baser sur le match d'hier pour les comparer : ils n'ont pourtant absolument pas eu le même rôle. Erding avait tout de même trois joueurs offensifs derrière lui... Et pas des branques (Nenê, Bodmer, Giuly). On peut reprocher à Bodmer ses mauvais choix, mais on peut aussi imaginer que les appels/contre appels d'Erding n'y sont pas totalement étrangers non plus. Gameiro, s'il avait été accompagné dans ses offensives (comme sur la dernière où il sert très bien Amalfitano) nous aurait fait du mal.

En ce sens, je me répète mais Gameiro aurait été plus efficace qu'Erding avec Paris hier soir et vice versa : Erding aurait fait du mal en jouant dans la position de Gameiro avec Lorient. Hors, comme tu l'as dit, Paris tient le ballon alors que Lorient joue le contre : CQFD.

De rien.

T'as oublié Raï dans ta comparaison ! ;)

Pitié, Gauthier, ne compare pas Erding à Chantôme ! Quand Chantôme s'est écroulé, il avait 2-3 ans de moins et s'était vu certainement trop beau. Là, Erding n'avait aucune raison de ne pas être en confiance. Et puis ils n'ont vraiment pas les mêmes qualités ni les mêmes rôles. Chantôme s'appuie sur une base technique bien plus solide qu'Erding et il est plus difficile de retrouver sa confiance en tant qu'attaquant.

Quant à ta comparaison avec Armand... Même chose : Armand, on sait que c'est un bon joueur, il l'a assez prouvé. Ce n'est pas parce qu'il passe au travers pendant 6 mois qu'il mérite d'être jeté. Erding, par contre, ça fait un moment qu'il n'est plus extra.

En ce qui concerne Lyon, je n'ai pas vu les images mais LOL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par contre, ça renforce mon amertume et ma frustration qu'on n'ait pas gagné hier...

avoir raté diakhaté est la plus grande satisfaction de notre mercato, mais le fait qu aulas pensait nous avoir bien niqué est encore plus jouissif.

 

Pas d'accord avec ton post, Maître Indy. Pourquoi comparer la situation de Erding avec d'anciens joueurs du club serait moins cohérent que de se focaliser sur une comparaison avec Gameiro, joueur d'un petit club qui n'a rien à voir avec le PSG?

Chantôme et Armand ont tous les 2 connu des trous d'air, alors qu'on connaissait bien leur valeur intrinsèque. Erding, c'est un peu la même chose.

Oui, ou alors il en avait marre de jouer trop peu souvent, et chaque fois à un poste différent.

C'est vrai. Erding s'est juste fait traiter de joueur perso et peu réaliste par ses coéquipiers, son entraîneur, les supporters du club et la presse... Pas de quoi douter une seule seconde!

Oui, sauf que si Armand n'avait pas eu la bonne idée de se révéler être un excellent défenseur central, il serait aujourd'hui le remplaçant de Tiené...

;)

Pff... Marseille qui gagne :(

On n'a vraiment pas vu le même match alors  :lol. J'ai l'analyse opposée en fait. Erding avait trois joueurs derrière lui, mais ils étaient tous très loin de lui, et mis à part l'appel en profondeur où il était toujours suivi par deux défenseurs, il n'avait pas de solution. De son côté, Lorient évoluait plus en contre, et Gameiro, s'il était assez esseulé, avait toutefois un peu plus d'espace et de latitude pour manoeuver. Et il n'en a rien fait.



Sans en faire un grand buteur, il sort de trois saisons à plus de dix buts, dont la dernière à quinze buts. Est-ce délirant d'imaginer qu'il puisse nous refaire, l'année prochaine, une saison à quinze buts ? Ce serait déjà pas mal non ?


Mais qu'est-ce que tu dis ;) ? Les deux joueurs sont nés en 87. Donc l'an dernier, quand Chantôme semblait perdu pour le PSG, il avait un an de moins qu'Erding aujourd'hui...


Un attaquant a très vite des raisons de ne pas être en confiance : commencer sa saison par une série de matches sans but par exemple. Ou être critiqué par ses coéquipiers dès le troisième match (tout comme Retourneur en fait).


Ça ne fait pas six mois, mais huit, donc pas une différence énorme... Quoi qu'il en soit, je ne vois pas où tu veux en venir. D'après toi, Erding ne peut plus rebondir, c'est cuit, parce qu'il n'a pas suffisamment prouvé à 24 ans ? Avec toi, Pauleta n'aurait jamais fait carrière alors :p Le mec est dans sa quatrième saison en tant que titulaire au haut-niveau. Il a fait trois bonnes et une mauvaise. Je considère qu'il peut encore rebondir.


Rien à voir, une phrase collector de Pierre Menès qui vient de passer inaperçue dans le CFC. Suite au but encaissé par Runje, il a dit texto : "si le gardien attend que l'attaquant déclenche sa frappe pour plonger, il va en prendre un paquet des buts." Menès nous avait habitué, je n'ai pourtant jamais rien entendu d'aussi idiot.

Les comparaisons avec Chantôme et Armand de Gauthier me semblent tout à fait pertinentes car ce ne sont pas des comparaisons techniques, mais dans la perception que les fans du :paris peuvent en avoir.

Dire que Gameiro eut été plus efficace au :paris et Erding à Lorient me semble très, très hasardeux. C'est du foot fiction quand même là :je-doute.

Mettre en balance leurs prestations respectives a pour moi du sens car ils jouaient au même poste (buteur seul en pointe), dans les mêms conditions climatiques, etc. Tu dis que Gameiro a plus de mérite que Erding du fait des milieux offensifs respectifs qui les abreuvent mais la page précédente tu écrivais que Nenê n'avait pas été bon (sauf que là on apprend finalement que c'est quand même un peu la faute de Erding s'il n'a pas été bon :lol), que Bodmer a été mauvais (ce en quoi je te rejoins). D'autre part il y a 4 mois tu nous disais qu'il fallait recruter Amalfitano, qui donc ne doit pas être si naze que ça, mais hier c'était un boulet ouir ce pauvre Gameiro, qu'est pas aidé à :lorient :D.

Non, Gameiro a eu plusieurs bons ballons, notamment en tout début de match, et il s'est chié dessus :krouèl.

Si on parle animation, allons au bout des choses. Les deux gars n'ont pas non plus affronté les mêmes organisations : Erding était au milieu de 4 défenseurs bretons plus 3 milieux défensifs et deux milieux de couloirs qui jouaient dans leur camp. :lorient défendait avec 9 joueurs de champ, groupés et bas :tête-cogne ! Comment veux-tu qu'il fasse des appels en profondeur dans ces conditions ?

Gameiro lui jouait en contre, face à une équipe dont le bloc remontait haut, avec des latéraux qui participent aux attaques. Il bénéficiait donc d'un scénario lui permettant de jouer sur sa qualité principale : un jeu au sol et des espaces pour exploiter sa vitesse :ouioui. Malgré ça il n'a pas vu le jour :oh. Planté au milieu de 9 lorientais occupés à défendre, je vois pas trop ce qui te permet d'assurer qu'il aurait fait mieux ;).

De toutes manières il aurait pas fait pire, vu comme il a été transparent :meuh.

Ce gars, tu lui mets le maillot du PSG sur le dos, et face à des défenses regroupées, surmotivées, et avec la pression du Parc plus des arbitres forcément moins conciliants, il aura plus le même rendement qu'à Lorient. Alors déjà que...

Pour ce qui est des comparaisons, je me suis planté sur Erding. Je ne sais pas pourquoi mais je pensais que cela faisait deux saisons qu'il était là... Et qu'il s'était planté l'an passé... désolé (et oui, les fameux a priori d'Arno...) !

Par contre, pour revenir à Chantôme, son "écroulement" ne date pas que de l'an passé. Ça fait bien deux - trois ans qu'il n'était plus un joueur sur lequel l'entraîneur comptait comme un titulaire.
Pour Armand, oui, il serait peut-être la doublure de Tiéné actuellement... Si le PSG avait alors recruté Tiéné... Et si ses performances ne s'étaient pas améliorées. Ce n'est pas du foot fiction ça non plus ?? Personnellement, il m'a fait enragé quelques fois l'an passé mais ça restait un joueur tout à fait correct. Après ses 6 saisons passées au club, on savait qu'on pouvait tout de même compter sur lui.

Enfin, pour revenir à Gameiro, je dis exactement la même chose que vous ou presque (je dois mal m'exprimer...) !
Je dis justement que Gameiro avait des espaces et pas Erding. Et j'estime que Gameiro s'en sortirait mieux dans de petits espaces qu'Erding et inversement. Dès lors, Erding aurait été plus utile à Lorient qu'à Paris et Gameiro aurait pu se servir de sa technique pour aider le PSG face à une défense regroupée. En ce sens, Paris jouant souvent contre des équipes qui bétonnent, Gameiro me semble plus adapté au jeu parisien qu'Erding. C'est tout. Après, effectivement, on n'en sait rien mais si on ne parle que ce dont on est sûr à 100%, on ne va pas se dire grand chose...  :)))

Dans la mesure où il me semble logique d'admettre qu'il est plus difficile pour un attaquant d'évoluer face à une défense regroupée que face à une défense distendue, plus ardu pour un petit gabarit d'attraper le ballon s'il est balancé en hauteur qu'ouvert rapidement au sol, plus délicat de jouer en général pour Paris que pour Lorient et surtout plus compliqué de s'en sortir face à une forêt de 9 joueurs repliés que 2 milieux et 2 axiaux restés en arrière, je vois vraiment pas ce qui permet d'espérer que Gameiro s'en serait mieux sorti s'il avait changé de camp. Bien au contraire. Je suis pas loin d'être sûr à 100 % qu'il faille douter de cette étrange conjecture.

On arrivera pas à se mettre d'accord là-dessus, c'est la beauté des échanges de la discussion et des forums que de pas être d'accord, chacun s'enrichissant mutuellement de l'avis de l'autre etc.

Donc à un instant t (l'an dernier) : cela faisait deux saisons qu'il avait du mal (contrairement à Erding, juste une), et il avait déjà quasiment (à un an près) le même âge avancé qu'Erding aujourd'hui. C'est à ce moment-là qu'on le pensait fini... Et pourtant, Chantôme cette saison prouve qu'il est loin d'être fini.
Ta précision ne fait qu'apporter de l'eau au moulin de Gauthier. :ouioui




Armand s'est fait pourrir ces dernières saisons, et l'an dernier il était devenu une véritable tête de Turc. Quasiment tous nos buts étaient la faute d'Armand... Tu pensais peut-être que ça restait un joueur correct, mais c'était clairement pas le sentiment majoritaire.
Une illustration, qui date du mois de décembre 2009 : http://www.psgmag.net/699-Bordeaux-1-0-PSG-Armand-le.html (http://www.psgmag.net/699-Bordeaux-1-0-PSG-Armand-le.html)
(on pourrait aussi citer un paquet de "retours" sur lesquels on revenait dessus, ce bilan http://www.psgmag.net/878-Bilan-2009-2010-les-defenseurs-du.html (http://www.psgmag.net/878-Bilan-2009-2010-les-defenseurs-du.html), ce débat http://www.psgmag.net/942-Le-PSG-doit-il-recruter-un-arriere.html (http://www.psgmag.net/942-Le-PSG-doit-il-recruter-un-arriere.html), etc.)

Hé ho, si tu t'enrichis de mes avis, je veux ma part de la recette !!  :D



Pas d'accord chef. Certains joueurs sont plus à l'aise sur de petits périmètres que lorsqu'ils se retrouvent seuls devant, même avec des espaces. En ce sens, Gameiro me semble plus à l'aise qu'Erding face à une défense regroupée (c'est pas dur).



Tout dépend du point de vue !  :))) Mais effectivement, ça peut marcher dans son sens aussi. En réalité, je crois PERSONNELLEMENT que je ne crois plus en Erding mais que je ne me satisfais pas de balancer ça ainsi ici. Sans argumenter. D'où ma comparaison avec Gameiro (oui oui, j'y crois;)). En fait, ce n'est pas tant les ratés d'Erding qui me gênent le plus, même si ça m'horripile gentiment... C'est surtout que je le sens très limité. je parlais d'intelligence de jeu et j'ai le sentiment qu'il en a peu. Il est brouillon, frustre, sans génie. J'apprécie son côté combattif et le fait qu'il puisse ainsi être utile au 11 mais je ne crois simplement plus en lui. Désolé.



M'en fous, c'est de la merde PSGMAG.net. Tu ne fais qu'apporter de l'eau à mon moulin  :lol :hin-hin
Oui, bon, je sais... t'as raison... et j'ai fait partie de ceux qui l'ont pourri... mais merde, si je reste objectif, comment je m'en sors, hein, je vous le demande ?!? J'ai juste besoin de décharger ma frustration alors foutez moi la paix nomdidiou !

Ah ah !! Je vous ai eu à l'usure ! :érection

 

:je-doute

Je rebondis juste sur Erding (ras-le-bol de parler de Gameiro, on n'est pas sur MERLUMAG.NET) : il y a un domaine où je le trouvais réellement excellent l'an dernier, et où il a un peu plus de mal cette saison, c'est sur les appels. Vraiment, de ce point de vue-là, je trouvais qu'il savait parfaitement où et quand partir pour avoir la balle, ou au moins pour embarquer les défenseurs. D'ailleurs, il se procurait tellement d'occasions grace à ça, que ça ne m'inquiétait pas outre mesure qu'il ait un gros taux de raté (c'était déjà le cas l'an passé, malgré les 15 buts en championnat).

Donc, peut-être qu'il n'est pas un joueur très fin balle au pied, mais dans le jeu sans ballon, je certifie l'avoir vu faire preuve sur une saison d'une véritable intelligence de jeu. C'est en partie en pensant à ça, que je considère qu'il peut encore repartir de l'avant.

Ouais, et ça Gameiro sait très bien le faire !  :jabandonne

Pour faire de bons appels, ce serait effectivement bon qu'il reparte de l'avant... Parce que vers l'arrière, ça servirait pas à grand chose :)
Le problème des appels d'Erding, c'est qu'il les fait principalement sur les côtés cette saison. L'an passé, il était l'attaquant vedette, Hoarau étant blessé. Désormais, l'axe est pris par le Réunionais et Erding se déporte, naturellement, vers les côtés. Hors, il n'a pas une technique suffisante (putain, m'énerve avec ses passements de jambes qui ne servent à rien !!) pour y être performant. Je pense qu'une partie de l'explication se trouve ici.
Parce que comme tu le dis, l'an passé, c'était pas glorieux non plus. Outre son but face au Mans, il avait surtout mis des buts de renard, dans l'axe plutôt que des buts qu'il avait marqué "seul".

Pour conclure, je pense qu'il a trop de lacunes pour pouvoir progresser beaucoup plus. Même physiquement, il s'est fait bouffer samedi alors qu'il est quand même gentiment taillé ! Bref, j'espère évidemment qu'il va se refaire la cerise mais des ratés, il en connaîtra encore un paquet... Et si à chaque fois ça devient sujet à une perte de confiance importante, je ne vois pas comment il peut vraiment s'en sortir et continuer à gagner en qualité. Vous l'aurez compris, je ne suis pas particulièrement optimiste le concernant... (le contraire vous aurait étonné, hein ?!? ;))

Je ne pense pas avoir dit ça. J'aurais du mal à qualifier le bilan d'un type qui met 15 buts en une saison de L1 (et plus avec les coupes ;)) de peu glorieux. Juste que l'on voyait déjà qu'il n'était pas du genre à mettre tous les ballons au fond. Ce que je ne trouvais pas gênant à la vue du nombre d'occasions qu'il se créait.

En revanche, pour ce qui concerne les buts de renard, on n'a pas vu la même saison... Je t'invite vraiment à les revisionner. Évidemment, il ne s'agissait pas de buts où il y allait tout seul (en même temps, le foot est un sport collectif), mais il s'agissait très rarement de se contenter de pousser le ballon au fond des filets.

C'est ma définition de "renard" qui ne correspond pas à la tienne je pense. Pour moi, un "renard", c'est un mec qui se place bien et qui s'arrache pour mettre le ballon aux fonds des filets depuis la surface de réparation (d'où l'expression "renard des surfaces"). Ça ne signifie pas : "pousser le ballon" ou "but de raccroc".

Et quand je parlais de but marqué "tout seul", je sous-entendais qu'il avait nécessairement besoin du collectif pour s'illustrer. Un Pauleta ou un Weah par exemple, étaient capables de te débloquer une situation tout seul, ce qu'Erding me semble incapable de faire. C'est d'ailleurs ce qui nous a manqué cette saison : un grand attaquant capable de forcer le verrou par son talent.

Autant Weah était capable de véritables fulgurances, autant pour Pauleta, il fallait quand même lui amener le ballon pas trop loin de la surface (et après, sa science des appels et son aptitude à toujours faire le geste juste faisait la différence). Mais là on parle de joueurs d'exception. Il ne faut pas avoir que ces joueurs-là comme points de comparaison. C'est comme ceux qui nous parlent de Lama depuis dix ans. On a eu des joueurs exceptionnels, mais ce n'est pas parce que ceux qui sont là ne le sont pas (exceptionnels), qu'ils sont forcément bons à jeter.

Erding n'est pas un joueur qui va faire exploser une défense à lui tout seul. Ce n'est pas son style. Il a besoin de bons ballons pour réussir. Le problème est que cette saison, il est en dedans. Après, on peut évidemment tout lui reprocher : en ce moment, il est mauvais. Mais, il ne l'a pas toujours été au PSG. Ce que j'ai vu de lui l'an dernier, ça m'a plu, surtout pour un joueur de 23 ans. Les axes de progressions étaient ciblés (développer le sens collectif, apprendre à faire le meilleur geste possible face au but), mais, il y avait déjà une bonne base pour la suite, et je le répète, les buteurs sont rarement à leur apogée à cet âge. Cette saison marque un coup d'arrêt, mais le potentiel vu l'an passé reste présent. Et peut-être qu'en galérant autant, il aura beaucoup appris...


Je confirme, nous n'avons pas la même définition :). De ce que tu me dis, un but de renard englobe quasiment toutes les actions, sauf les exploits individuels... Pour Erding, l'an dernier, il y avait de tout. Les buts sur phases arrêtées (pas en tant que tireur), les buts de la tête, sur des appels en profondeur, buts en solo (on cite Le Mans, mais son but contre Bordeaux n'est pas mal non plus), buts de raccrocs, attaques placées dans la surface... Il faut se rappeler de tout ça, et voir que c'était il n'y a pas si longtemps.

Oui, je compare à des joueurs exceptionnels... mais ces joueurs-là, on les a eu, et il n'y a pas si longtemps que ça. Pourquoi alors se contenter de moins alors qu'on a été élevés avec des Rai, Weah, Ginola, Pauleta, Ronaldinho... ? En tout cas, cela prouve qu'on a besoin d'un très bon joueur devant. Les milieux pourront être les plus exceptionnels du monde, si les attaquants ne convertissent pas les offrandes, ça ne servira à rien.

Pourtant, je croyais vraiment à ce duo. Quand Erding a signé au PSG, il était le joueur, avec Hoarau, qui prenait le plus de ballons aériens. Ses appels étaient intéressants et le jeu de pivot d'Hoarau n'était plus à prouver. Bref, je pensais vraiment que cette doublette fonctionnerait. Finalement, ce n'est pas tellement vrai et je ne suis pas sûr que ce ne soit lié qu'à la forme de nos deux attaquants. Les déviations d'Hoarau sont rarement dans la profondeur et les capacités d'Erding ne sont alors pas mises en avant. J'insiste mais on a besoin d'un joueur plus technique à ses côtés.

PS : Pour ce qui est des buts de renard, pour résumer, j'englobe tous les buts que l'on met sur une touche de balle, notamment grâce à un bon placement.

Je pense que c'est un des gros problèmes du PSG que tu mets en avant. On a été vraiment gâtés par la passé. Et le caractère exceptionnel de certains de nos joueurs est devenu pour les supporters la normale. Or, ce n'est pas vrai. Avoir un Pauleta dans son effectif, cela n'arrive pas tous les quatre matins. Et avoir en même temps Rai, Weah et Ginola, encore moins. Alors, jouer les enfants gâtés, qui chouinent parce qu'ils n'ont pas devant leurs yeux les meilleurs joueurs du monde, je trouve ça dangereux. Parce que du coup, les types qui sont sur le terrain, on ne les estime pas à leur vrai valeur, mais en les comparant systématiquement à ce qu'il y a eu de mieux. Comme peut-on décemment se dire objectif ensuite ? Ce genre de jugement, ça nous a joué des tours avec les gardiens par exemple.

On a eu Lama, le meilleur gardien du monde. Quand il a un peu baissé de niveau en fin de carrière, on a dit qu'il fallait le remplacer, même s'il était bien meilleur que n'importe quel chauve qui mange des big mac. Du coup, on a eu Letizi. Un très bon gardien, très sobre, mais moins brillant que le Lama de la grande époque. Alors, parce que c'est Paris, on a dit qu'il fallait mieux que ça. Alors on a eu Landreau. Un très bon gardien, fantasque, capables d'exploits, mais pas aussi imperméable que le Lama de la grande époque. Alors, on a bradé Landreau, parce qu'on ne pouvait pas être champion avec un tel gardien (qui sera double champion de France à la fin de l'année, mais bref). Et résultat, on se retrouve aujourd'hui avec un gardien usé physiquement, et un autre, trop peu expérimenté pour être pleinement satisfaisant.

En fait, on perçoit les joueurs comme des fusibles. Untel n'est pas bon à un instant t, hop, il faut le changer. On va perdre des sous, c'est comme ça qu'on creuse un déficit, mais ce n'est pas grave. On ne se dit jamais qu'un joueur peut progresser chez nous, qu'un joueur peut rebondir après une période de creux. C'est pourtant vers ça qu'il faudrait tendre. On a eu la chance de pouvoir insister avec Chantôme, on a bien fait. On a eu l'opportunité de relancer Armand, qui va s'en plaindre aujourd'hui ? Franchement, tant que le type est là, qu'il a envie de bosser, et alors même qu'il a déjà laissé entrevoir des vrais qualités, autant essayer de tout faire pour qu'il s'en sorte, plutôt que de jouer aux chaises musicales.

C'est marrant, mais j'ai la réflexion inverse : je me dis que justement, à force de vouloir se "contenter" de ce qu'on a, on en est pas forcément plus objectif... Oui, Erding n'est pas un mauvais joueur, oui, Erding est un joueur du PSG que je me dois de soutenir, mais n'ai-je cependant pas le droit de le critiquer s'il est mauvais, qu'on ait eu des Pauleta ou des Weah avant lui ou pas ? Si j'ai parlé des joueurs exceptionnels, c'était surtout pour montrer quels étaient ses défauts, pour expliquer qu'il n'était pas capable de débloquer une situation seule.

Quand on est le PSG et qu'on joue plus d'un match sur deux face à une équipe regroupée (euphémisme !), c'est quasi-indispensable d'avoir ce genre de joueur pour espérer faire quelque chose en championnat. Quand le groupe va moins bien, comme c'est le cas en ce moment, c'est ce type de joueur qui, sur une action, te permet de mettre le petit but qui te donnera les trois points. Je ne dis rien de plus. Après, j'ai mal imagé et je me suis mal exprimé puisque tu as compris que je n'appréciais pas Erding parce qu'il n'était pas Pauleta. Je sais bien que des joueurs comme ça, ça ne court pas les rues. J'étais très heureux quand il a signé. Mais là, il nous manque clairement ce petit plus qu'il n'a, pour le moment, pas. Bref, désolé pour la mauvaise formulation même si, objectivement (lol), le fait d'avoir connu ces joueurs nous rend forcément plus difficile avec les autres.

Allez Gauthier, poursuivons notre psychothérapie à deux et on finira bien par atteindre le juste milieu !  :)))

Je ne me contente pas de ce qu'on a. Je suis d'accord avec toi : Erding n'est pas bon cette saison, et ses performances ne sont globalement pas satisfaisantes. Impossible de s'en contenter. C'est donc normal de le critiquer. En revanche, ce que je n'ai pas envie de faire, c'est de l'enterrer. Quand on a un joueur comme lui, qui est en situation d'échec, il y a deux solutions : on le met à la porte, et on le remplace par un autre avec la part de risque sportif et financier que ça génère, ou alors on insiste, et on essaye de trouver comment le relancer.


Au sein des équipes qui nous précèdent, quel attaquant fait ça à Rennes ou à l'OM ? Et même à Lyon ? Pourtant, ils sont tous en train de faire "quelque chose" en championnat. Et est-ce qu'avec Pauleta, on faisait systématiquement "quelque chose" en championnat ? Arrivait-on si souvent à perforer les équipes regroupées ?

Mais je te rejoins sur le fait qu'il manque en cette deuxième partie de saison un joueur au-dessus du lot. On l'a eu avec Nenê, il a tiré l'équipe vers le haut par ses exploits (et encore, à l'heure du bilan on verra qu'on n'a pas suffisamment capitalisé sur cette bonne période). Mais depuis janvier, personne n'a pris la relève.

Sessegnon ?  :glissant