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Jusqu' ou ira le psg en ligue des champions (le parisien)
Final gagné,final,demi ect....
Quel est votre avis....

a+

c'est dur de donner un pronostic mais disons que je verrai une qualif pour les 1/4e comme un bon parcours pour ce retour en LDC !!

C'est difficile en effet de prévoir un parcours sans connaitre les tirages successifs (ce qui est possible pour l'EURO ou la CDM).

Faut déjà voir si Paris sort de son groupe, et si oui, en 1e ou en 2e position. Ce groupe est plus dangereux qu'il n'y parait, et sans etre defaitiste, il faut se mefier.
(Si Paris ne sort pas de son groupe, faudra aller gagner la C3)

Si je devais evaluer nos chances, je dirais:
Elimination en Poules: 20% (repeché en UEFA)
Elimination en Huitièmes: 45%
Qualification en Quarts: 35%

Donc d'accord avec Papy pour dire qu'une qualif en 1/4 est un bon parcours.
Après, une elimination en 1/8 contre le Barca ou le Real ne serait pas (forcement) un deshonneur. Aux joueurs de faire en sorte de finir premier de ce groupe et donc de tomber sur un "petit" en 1/8...

Un quart de finale serait un excellent résultat, mais un pronostic raisonnable nous enverrait plutôt en 1/8ème: importance de l'expérience, rareté des apparitions des clubs français en quart etc...

Sinon je ne suis pas contre une finale de C3 contre l'OL =)

Mais ce que je préférerais, ce serait une finale de C1 histoire de faire chier la ligue qui nous programme la dernière journée de championnat au même moment. Remember Monaco, une finale de C1 peut arriver de manière très improbable !

Je ne sais pas ou s'arrêtera Paris en LDC mais je me pose néanmoins une question. Pour le premier match des poules, Chantome et Nene seront apparement titulaires, je m'attend aussi à d'autres surprises. Je me demande pq? Ils n'ont presque pas joué depuis le début du champ.
Ou est la priorité? Aligné l'équipe type en champ (ce qui a été fait hier il me semble) et une équipe bis en LDC??
Jespere qu'on ne sous estime pas notre adversaire, ou notre poule. Car pour moi, sortir 1er de la poule est un objectif réalisable, à moins du aller à fond.

Question:est-ce que Néné et Chantome n'ont pas le niveau de ceux qu'ils vont remplacer?
A ton avis?

Je ne suis pas très optimiste quand je vois les parcours de tous les européens qui jouent leurs premiere campagne de Ligue des champions..C'est la compétition qui demande le plus d' expérience et Paris est encore en construction..Pour moi sortir des poules serait déja bien. Je pronostique une sortie en quart , meme si j'y crois pas trop.

C'est un peu le principe de la rotation, faut faire jouer tout le monde, sinon la saison de 60 matchs va être compliquée à tenir...


Et carrément ça en plus, Nene a largement le niveau, et Chantôme doit être le joueur le plus sous côté de l'effectif.

T'es pas optimiste et tu prédis une sortie en quarts ? Curieux...

Disons que je l'espere, c'est le coeur qui parle, mais au fond de moi je sais que c'est peu probable  :)

Oui c'est le principe de la rotation, mais selon moi elle ne se fait pas dans le bon sens!
C'est en champ qu'on doit faire tourner, pas en LDC. Un match de LDC, c'est d'un tout autre niveau qu'un match de champ, à tout point de vue. Mettre titulaire des joueurs qui jusque la ont très peu joué, sa me laisse perplexe.

Après Nene, Chantome et consort ont tout à fait le niveau pour être titulaire, en champ comme en LDC, surtout Nene qui je lespere va montrer a Carlo que la place de Pastore est loin du rectangle vert. C'est juste que l'équipe type selon moi n'est pas aligné sur le bon match.

Donc pour jouer Toulouse, alors que nous n'avons encore pas gagné au Parc, face à une équipe qui, si elle n'a pas joué comme Bordeaux, avait quand même bien l'intention de serrer les rangs, nécessite moins, à te lire, d'aligner une équipe compétitive que face à une équipe qui devrait ouvrir le jeu comme c'est souvent le cas des équipes en Champions' League ?

D'autant, comme l'on dit les autres forumeurs, que j'attends de voir si ce que va proposer Carlo Ancelotti va réellement être moins compétitif.
Ma seule inquiétude concerne Thiago Silva, s'il joue mardi. Non pas que je croie qu'il soit moins fort qu'Alex ou Sakho, mais revenir après un mois sans jouer et commencer par la Champions', ce n'est pas très rassurant.

Je ne pense pas que Nene ou Chantome apportent une moins-value à l'équipe, mais même sinon, je suis pour qu'on aligne l'équipe type à chaque match de championnat, qui reste la compétition la plus importante à mes yeux. Si on le gagne ce sera peut-être différent les années suivantes, mais là ça fait 19 ans qu'on attend...

Les grandes équipes ne font elles pas légèrement tourner leur équipe avant un match de LDC??
Je dis juste que dans l'esprit de CA, l'équipe type était aligné contre Toulouse, celle en LDC sera une équipe bis. J'attend de voir quelle sera cette équipe, qui pourrait je te l'accorde 7homas, être meilleure. Moi je suis content pour Nene et Chantome, je les préfères à Pastore et Motta. J'espère qu'ils vont bien jouer pour être titu en champ après.

Mais faut arrêter de penser en terme d'équipe type peut-être. On a l'habitude de ça en France avec nos effectifs médiocres, mais là justement, on a un gros effectif, avec environ 20 joueurs qui seraient titulaires dans n'importe quel club en L1. Du coup y a pas d'équipe type, il y a quelques joueurs clé (Sirigu, les défenseurs centraux, T.Motta, Ibra) qui vont probablement jouer plus que les autres mais après c'est très ouvert. Tu crois vraiment que même Matuidi et Verratti auront leur place assurée avec Sissoko, Bodmer, Chantome sur le banc ? Que Menez et Pastore vont jouer tous les matchs avec Lavezzi et Nene derrière eux ?
On a la chance d'avoir un effectif assez énorme, et au lieu de s'en réjouir et de comprendre qu'ils ont tous leur rôle à jouer, la réaction de base c'est "Gnagnagna Nene > Pastore". C'est bon quoi. Laisse ça à Ménes et Dugarry.

Je sonne peut-être un peu agressif, j'en suis désolé.

Mais pour en rajouter quand même (:D), regarde le deuxième but contre Toulouse. A mon avis, vu la façon dont l'équipe est disposée, les joueurs alignés, c'est comme ça que Ancelotti voit une action parfaite. C'est un contre, ok, mais si on décompose : Verratti récupère et donne à Pastore qui est là pour faire le lien entre le milieu et les deux attaquants. Ménez profite que les défenseurs sont obnubilés par Ibra pour faire un appel parfait, et donner un caviar à Ibra qui nous met à l'abri.
Est-ce que tu es certain que Nene, qui a beaucoup plus tendance à croquer que Pastore, ou du moins qui est plus attiré par le but, n'aurait pas profité et de la présence d'Ibra, et de l'appel de Ménez, pour avancer et tirer ?

Ou puisque tu parles de Motta et Chantome (que j'aime beaucoup, et je suis vraiment enchanté qu'il ne soit allé ni à Lille ni à Lyon) : est-ce que tu penses que Chantome est un joueur qui stabilise autant une équipe que Motta ? A qui quand tu donnes le ballon, tu sais qu'il va ressortir proprement, faire cavaler l'adversaire dans le vide, permettre à son équipe de se replacer ?

Tout ça pour dire, chaque joueur à des caractéristiques différentes, plus ou moins adapté à un système. Je lis partout que Carlo n'arrive pas à se décider sur un schéma tactique. Ben moi j'ai envie de dire : tant mieux. Etre capable d'adapter son système aux joueurs à disposition, ou aux équipes en face (même si une équipe comme Paris ne doit pas avoir à s'adapter à beaucoup d'adversaires selon moi), c'est une force, pas une faiblesse.

Je ne sais pas cmt aurait joué Nene, il aurait peut être fait la passe, peut être pas. Ce dont je suis quasiment persuadé, c'est qu'il n'aurait pas autant gâché que Pastore sur ce match ou depuis le début de saison.

Concernant Chantome, c'est plus l'affectif qui parle plutôt que ses qualités par rapport à Motta.

Après je suis d'accord avec toi, on a des joueurs avec des profils différents, c'est une force. Par contre concernant l'équipe type, on doit en avoir une, et on en a une, mais je trouve que ce n'est pas la bonne. Barca, le real et consort ont une équipe type malgré de gros effectifs, et c'est normal, c'est comme ça qu'on construit une equipe justement.
Ça n'engage que moi, c'est mon avis. Je reviens pas sur Pastore, je l'ai assez dit. Ce que je constate c'est qu'il a une longueur d'avance sur les autres joueurs, malgré son faible niveau. On fera les comptes à la fin de l'année, et j'espère que Pastore aura retrouvé son meilleur niveau.
On peut tout de même critiquer, sans être comparé à Menes ou Duga!

Si je reviens sur l'exemple de Mamad. Souviens toi l'année dernière, tout le monde sera d'accord pour dire qu'il était moins bien. Résultat : le banc en très peu de temps et pour longtemps!! Aujourd'hui même chose pour Pastore, d'avis général, il est moins bon, gâche beaucoup, est transparent dans l'ensemble...mais est titulaire dès qu'il est disponible. C'est pas normal! Tu le dis toi même, on a des joueurs avec des profils différents, et surtout des bons joueurs.. Notre meilleur joueur des deux dernières saisons ronge son frein sur le banc. C'est normal selon toi?
Bref, on s'écarte du sujet la!

Je rejoins vraiment Alex. Il n'y a pas d'équipe type mais un ou deux schémas types dans lesquels s'inscrit un groupe de 25 joueurs environ. La saison compte au minimum 38 + 6 + 1 + 1 = 46 matches. On peut vraisemblablement tabler sur 50+ matches sur une quarantaine de semaines que compte une saison. Soit plus d'un match par saison. Il est normal qu'il y ait de la rotation. Et Carlo veut en instaurer pour disposer d'un groupe toujours mobilisé et éviter les cas de joueurs amenés à jouer un match pour cause de blessure ou suspension du titulaire et qui n'auraient, du coup, pas joué depuis longtemps.

Nene ronge son frein sur le banc, il devrait être titulaire mardi, il y a pire comme traitement, non ? Et t'inquiète pas que s'il plante un doublé, il reviendra régulièrement sur le pré dès le coup d'envoi.

Heureusement qu'ils jouent plus d'un match dans la saison. Sinon ils seraient vraiment trop payés :)))
Bon plus sérieusement (tu voulais dire un match par semaine), je suis tout a fait d'accord avec toi d'autant plus que la tu n'as compté que les matchs du PSG, or 90% de notre effectif étant international il faut également compter les matchs de l'équipe nationale.

Il faut changer notre façon de raisonner. Dans les grands clubs (et c'est ce que nous sommes devenus) il n'y a pas les titulaires et les remplaçants, mais un groupe de 20-25 joueurs de même niveau. Et ca tourne en fonction de la fraicheur, du niveau actuel des joueurs et du désir de l'entraineur.

Alors même si actuellement je préférerais voir Néné à la place de Pastore, je ne me fais pas de soucis. Le tour de Néné viendra. 
Et l'avantage pour lui en LC s'il est titulaire (ce que j'espère) c'est qu'il sera frais et aura envi de montrer à son entraîneur ce qu'il vaut.
je m'attends donc à un grand match de sa part mardi.

Quant a faire une prédiction (puisque c'est le sujet du topic), si j'écoute mon coeur je dis Victoire, mais si j'écoute ma logique je dirais que sortir des poules voir aller en 1/4 sera un bon parcours pour une première participation en LC depuis fort longtemps.

Le psg possede un effectif très riche certain joueurs ont une grande experience LDC
MOTTA-SILVA-ALEX-IBRA ne pas faire partie des 2 premières places seraient un très gros échec.
Je pense qu'un 8eme de final pour un retour serait un minimun vue la puissance de l'effectif .
Mon équipe type pour mardi

                             SIRRIGU

VANDERWIEL    ALEX   SILVA(camara)      ARMAND

     CHANTOME     MATUIDI   SISSOKO(MOTTA)

           NENE                                  LAVEZZI
                                  IBRA
a+

Ça fait trop de changement selon moi par rapport à l'équipe "type" qui joue depuis le début du championnat. Je mise sur grand Max 3 changements par rapport au 11 qui a joué contre Toulouse.
Pour moi, Chantome remplacera motta, Nene pour Pastore et peut être Armand vs Maxwell.

City n'a pas passé les poules l'an passé. Alors oui, leur groupe était plus costaud sur le papier que le nôtre mais je crois qu'on ne peut raisonnablement pas se fixer d'objectif sans avoir pu observer le comportement de l'équipe dans cette compétition. On peut tout aussi bien faire un grand chelem comme en 94/95 comme se faire sortir sur un but foireux en Europe de l'est inscrit à la dernière minute (sic)...

Personnellement, j'attendrai au moins 2 matches avant de me prononcer. (et pas forcément en rapport avec les résultats)

PS : Et le mec tel Shinichi qui va me dire qu'il attend 6 matches avant de se prononcer, je lui dis merde!  :ouioui !


Plutôt d'accord. Mais ça m'étonnerait fort qu'on n'ait pas droit à Silva et Lavezzi.

Je m'attendais justement au contre-exemple de City... qui n'en est pas un puisqu'il n'avait pas de joueurs avec une très grande expérience LdC.

L'an dernier pas mal de clubs "favoris" n'ont pas passé leurs poules:
City, United, Paris...

Par contre, tout comme il est rare qu'un club inconnu se hisse au 2e tour deux fois de suite (Apoel, Copenhague...), il est très rare qu'un "gros" se chie dessus deux fois d'affilée. Paris, City et MU seront au 2e tour cette année...

Sauf que contrairement à City ou à United, on ne jouait "que" l'Europa League. A mes yeux, ça change beaucoup de choses.

Et si le "petit" qui devait passer cette année se trouvait dans notre poule, hein ?

ce serait con pour Porto :D

 :expdr

Déjà 85% de chances d'atteindre les huitièmes de finale. (http://www.eurosport.fr/football/ligue-des-champions/2012-2013/le-psg-qualifie-a-85_sto3429447/story.shtml)

leurs chiffres sont faux.
plus de details dans quelques heures quand j'aurais retrouve mes calculs (c'est moins)

Ça m'aurait étonné que tu ne viennes pas mettre ton grain de sel là-dedans ;)

OK, voilà mes chiffres. En fait ce qui me dérange avec eurosport c'est leur faible base de donnée, et le fait que 3 points, c'est 3 points. Il est preferable de gagner 6 fois 1-0 plutot que de faire un 6-0 puis 5 fois 0-0...

Le format actuel (8 groupes de 4, les 2 premiers passent, le 3e va en C3) est en vigueur depuis 14 ans (on a donc 13 saisons de stats + cette saison).
Avant, on ne peut pas trop comparer: 6 groupes, seuls les meilleurs passent + les 2 meilleurs seconds... ca veut dire que mathematiquement à J5 certains clubs sont éliminés là où ils ne le sont pas avec le format actuel, donc c'est pas trop comparable.

Bref,
13 saisons * 8 groupes * 2 matchs ca donne une base de donnée de 208 matchs (dont 57 nuls).

Au final, ca donne:

Résultat	Premiers	Seconds	Troisiemes	Quatrièmes	Total
Victoire	69	46	25	11	151
Nul	24	28	32	30	114
Défaite	11	30	47	63	151
Victoire (domicile uniquement)	39	32	19	7	97

Donc si on ne considère qu'une victoire, il y a 76% de chances de se qualifier et 93% de chances d'avoir un printemps européen (C1,C3)
Si on considère une victoire à domicile, les chiffres sont similaires (73% de chances de se qualifier, 93% d'avoir un printemps européen)


Par contre (c'est là que c'est bon), si on regarde les pourcentages de qualification dans un match aller-retour, lorsqu'une equipe gagne (à domicile) le match aller 4-1, on tombe à 87% (pratiquement les chiffres d'eurosport).

Ensuite... eux ont décidé de se baser sur "les victoires à + de trois buts pour le premier match depuis 2003/2004". Certes. Pourquoi pas. C'est une donnée comme une autre, même si elle n'a "que" 20 précédents.
Mais on peut lui faire dire ce que l'on veut. Par exemple, on peut dire que le 6-0 d'Arsenal qualifie plus (goal-average oblige) que ce 4-1. Donc on peut regarder uniquement -dans leur liste- les victoires par 3 buts (on retire donc  MU 2004, Roma 2007, Bayern 2007, Barca 2007, Chelsea 2009, Valence 2011, Arsenal 2011 et Barca 2011).

Donc au lieu de dire "De toutes les equipes ayant remporté leur premier match depuis 2003/2004 par au moins trois buts d'ecart, 17/20=85% se sont qualifiées", on dit:
"De toutes les equipes ayant remporté leur premier match depuis 2003/2004 par exactement trois buts d'ecart, 9/12=75% se sont qualifiées"

On pourrait également réduire leur base autrement. Après tout, Paris a encaissé 1 but, signe d'une fébrilité défensive
"De toutes les equipes ayant remporté leur premier match depuis 2003/2004 par au moins trois buts d'ecart, tout en en encaissant un, 3/4=75% se sont qualifiées"

Ou au contraire
"De toutes les equipes ayant remporté leur premier match depuis 2003/2004 par au moins trois buts d'ecart contre le Dynamo Kiev, 0/1=0% se sont qualifiées"

Certainement brillant Florian. Mais gentiment taré quand même !  :)))

Non, sérieux, continue, c'est super intéressant. Mais j'imagine même pas le boulot qu'il y a derrière chacun de tes posts !

Par contre, ca sent le sapin pour Montpellier et Lille.

Après une défaite inaugurale à domicile, seuls 12/54 clubs (22%) se sont qualifiés. 14/54 (26%) ont été reversés en C3, 28/54 (42%) ont pu se concentrer sur le championnat.

Pas vu les autres matches. Apparemment, Lille s'est fait mangé et Montpellier ne mérite pas sa défaite.
Mais étrangement le cas des sudistes me rappelle Auxerre qui n'avait pas démérité à aucun ou presque de ses matches et qui est vite reparti à la maison.
Quant à Lille, perdre à domicile contre la seule équipe ayant un coefficient inférieur au sien, ça sent pas bon. Mais bizarrement, je crois toujours à un réveil de leur part, au moins pour aller chercher la 3e place.

On remarque au passage que Lille et Montpellier ont lâché des points le week end dernier en championnat parce qu'ils "avaient la tête à la ligue des champions" et ils perdent. Paris qui a assuré vendredi a également assuré en milieu de semaine. Il n'y a peut-être pas de rapport de cause à effet mais ça fait un peu fumée, feu, etc tout ça...

Effectivement Thomas: Montpellier est au fond du trou en championnat (comme Auxerre l'etait) avant même de jouer cette C1 qui "pompe toute leur energie"... Montpellier-Auxerre l'an prochain? peut-être pas en L1...