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On commence tôt, sinon y'en a qui vont raler qu'ils ont pas vu...

Pour l'instant, les modifications de la saison 2012/13 par rapport à la 2011/12 passent plutot bien:

-Somme plutot que Moyenne, qui est plus facile a comprendre et permettent plus facilement de jouer 1/2 journée, ou de rentrer dans le jeu après 6 jours (salut Clem!)
-Suppression des 20% plus mauvais scores, ce qui permet au classement d'être relancé d'une journée à l'autre
-Bonus journées, bonus performance plus faciles à atteindre, bonus "presque bon score" quand un prono 1-0 se trouve en fait donner un 1-1...

Bref, tout ça semble assez bien passer. Seuls 2 points posent problème à certains:

1/ Ligue des Champions et Ligue 1.
La solution de Shini -se taper 3 classements à chaque fois- doit contenter tout le monde je pense. Le PSG est supposé jouer la C1 tous les ans pour les 10 prochaines années, donc laisser la C1 dans les pronos me semble être une bonne idée -quitte en effet à ce qu'on se tape 3 classements: C1, L1, General.
Je ne vois pas de manière de faire "mieux".
Incorporer les journées de Coupe (Ligue, CDF) que joue le PSG ne me semble pas d'un interet exceptionnel donc la methode actuelle semble la plus adaptée pour le moment?

2/ Les buteurs du PSG...
2 modifications cette saison: la possibilité d'inscrire plus de buteurs que le score qu'on pronostique (ce qui en fait hurler plus d'un), et Ibrahimovic qui fait que si on veut jouer avec sa calculette, on ne pronostiquera que des buts d'Ibra...

Alors je pense que la methode actuelle (2 points par buteur, on met autant de buteurs que l'on veut) doit etre changée (pour la saison prochaine)
Alors, j'ai réfléchi à quelques moyens de le faire...

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POUR LA LISTE

Methode L1: Retour à l'ancienne formule
Si on pronostique N buts pour le PSG, on inscrit N buteurs. Si au final le PSG inscrit M buts, la liste est raccourcie à M buteurs.

Methode L2: Methode actuelle
On inscrit autant de buteurs que l'on veut. Si au final le PSG inscrit M buts, la liste est raccourcie à M buteurs.

Methode L3: Compromis
Si on pronostique 0, 1 ou 2 buts pour le PSG, on inscrit 3 buteurs. Si on pronostique N>3 buts pour le PSG, on inscrit N buteurs. Si au final le PSG inscrit M buts, la liste est raccourcie à M buteurs.

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POUR LE COMPTAGE

Methode C1: Methode Actuelle
Chaque bon buteur rapporte 2 points.

Methode C2: Methode PMU
Chaque bon buteur bien placé rapporte 3 points.
Chaque autre bon buteur rapporte 1 points.

Methode C3: Methode Croissante
Chaque bon buteur rapporte sa position (premier dans la liste = 1 point, second dans la liste = 2 points...)

Methode C4: Methode Croissante Avec Bonus
Chaque bon buteur rapporte sa position (premier dans la liste = 1 point, second dans la liste = 2 points...)
Si en plus le buteur est bien placé, ses points sont doublés.

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Les avantages et inconvenients de chaque Methode de liste/comptage:

Methode	Pour	Contre
L1	Logique entre prono et nombre de buteurs	Prono/Buteurs très imbriqués, qui s'influencent mutuellement
L2	Prono/Buteurs différenciés	Aucune logique entre prono et nombre de buteurs
L3	Evite les listes de buteurs déraisonnables par rapport au score	Cumule (en moindre) les contres de L1 et L2
C1	facile à comprendre	Peu de logique dans l'ordre des buteurs, Ibra-dependance du pronostiqueur
C2	facile à comprendre, augmente la reflexion et diminue l'Ibra-dependance	Part de chance importante
C3	augmente considérablement la reflexion et diminue l'Ibra-dependance	Plus difficile à comprendre
C4	augmente considérablement la reflexion et diminue l'Ibra-dependance	Plus difficile à comprendre, Part de chance non négligeable

???

Tu ne dors jamais? Ta femme t'enferme dans le bureau?

On a un soft vraiment performant pour simplifier la tache du "compteur"

Je propose de ne pas changer... :hin-hin

Tout à fait d'accord avec ça.


N'ayant jamais recalculé mon score, je n'ai pas vraiment mesuré le bénéfice de cette réforme pour les classes moyennes du prono dont je pense faire partie. Mais on va dire, oui, c'est bieng.

Pour 1/
Comme l'avait dit Gauthier et son retour d'expérience, effectivement, plus il y a de compétitions, plus il y a d'abstentionnistes. Donc, non à l'intégration de la CdF et de la CdlL.
Pour la LdC, à voir avec le temps combien nous serons à la jouer et comment cela se passera après les poules.

Pour 2/
L3 me semble très tordue. Donc retour à L1 ou continuation sur L2.
Effectivement, lutter contre l'Ibra dépendance me semble pas mal mais rien n'y fait, Ibra enchaînera doublés et triplés, donc ce sera toujours intéressant de mettre Ibra*16 à chaque match. Enfin, cette année. Car l'année prochaine, l'arrivée de Falcao (stp Mr Al-Thani) va relancer le jeu.
Mais toutes ces propositions de comptage ont l'air intéressantes.

Là, faut qu'on m'explique en quoi la somme facilite l'arrivée de nouveaux en cours de route plutôt que la moyenne...

Parce qu'il te le dit. Comme tu recomptes pas tes points, tu peux pas comprendre!

Parce que le système "d'avant" prenait tous tes scores, alors même qu'il n'en fallait que 80% pour participer.
Aujourd'hui, un nouveau joueur peut arriver (avant la J8) sans grande conséquence sur son score puisque ses "0" de retard seront éliminés tous les 5 matches.

Oui mais, contrairement à ce qui est annoncé, cette règle désavantage ceux qui participent de temps à autres. Plutôt que de se voir enlever un "12" ou "15" tout pourri mais qui aurait pu rapporter beaucoup plus puisque la journée était JOUEE, on garde nos notes de merde et on se fait enlever le 0 qui peut être lié à une incapacité de jouer ou à un oubli.

Par exemple, j'ai un 12 lors de la deuxième journée qui aurait certainement sauté si j'avais PU participer à la première journée. Au final, je garde mon 12 alors que Shinichi, par exemple, a vu son dernier "12" sauter simplement car il a participé à toutes les journées.

Du coup, le système de moyenne me paraissait bien plus pertinent et surtout plus équitable.

C'est pas faux...

Ca fait chier que ce soit sur moi que tu tapes, mais c'est pas faux

Je "tape" sur toi parce que t'étais sur la première ligne du tableau quand j'avais observé cela, il me semble. Rien de personnel donc ;)

PS : j'avais failli le préciser mais je m'étais dit que tu étais assez intelligent pour ne pas prendre la remarque personnellement. Oups !  :hin-hin

Pour faire court : L1, C1 ou C2.
Le reste me paraît soit trop illogique, soit trop compliqué.

Methode L1: Retour à l'ancienne formule
Si on pronostique N buts pour le PSG, on inscrit N buteurs. Si au final le PSG inscrit M buts, la liste est raccourcie à M buteurs.

I agree

Mais, sauf erreur de ma part, ton 12 sera sûrement retiré prochainement, lorsqu'on aura atteint le 10e match.

En fait, il y a du bon et du mauvais dans les 2 méthodes. Car dans dans l'ancienne, tu ne pouvais faire partie du classement qu'avec un minimum de 80% de journées pronostiquées. Et quelque part, tant mieux, vu que c'était une moyenne, car le contraire aurait permis de voir des joueurs zapper des journées exprès.

Non non, il est capable de faire moins que 12... Donc attendons avant de lui dire qu'il sera retiré...

Si tu regardes ClemTlse, qui joue une journée sur 8 mais marque 60 points à chaque fois, il n'aurait pas pu être inclus dans le classement précédent, mais là il va depasser Tramb et Masta d'ici 2-3 jours... :D

Sinon, autre idée contre l'Ibra-dépendance: on ne peut mettre chaque nom de buteur qu'une seule fois, eventuellement en precisant "doublé, triplé"

Par exemple:

Gameiro-Menez-Ibra. Si 2-0, Doublé d'Ibra, ca rapporte 0 point.
ou
Ibra-Gameiro-Menez. Si 2-0, Doublé d'Ibra, ca rapporte 2 points.
ou
Ibra (doublé) - Gameiro. Si 2-0, Doublé d'Ibra, ca rapporte 4 points
ou
Gameiro - Ibra (doublé). Si 2-0, Doublé d'Ibra, ca rapporte 0 point
ou
Ibra (triplé). Si 2-0, Doublé d'Ibra, ca rapporte 0 point

Mouais.

J'ai qu'à reprendre l'exemple de Thomas : il lui suffirait d'attendre 25 journées (s'il a raté les 5 premières) pour atteindre les 80 pour cent nécessaires pour être classé. Il aurait sa moyenne tout de même et attendrait patiemment d'entrer dans le classement officiellement, sans que cela n'entache sa façon de jouer. Après, le problème de cette méthode, c'est qu'il faut participer à 31 journées. Mais avec la méthode actuelle, il faut participer à autant de rencontres pour que nos "absences" soient annulées (on a le droit à 7.6 absences, soit donc 7 au final).

Bref, ça revient exactement au même finalement.

Pour le total vs moyenne, je m'en fous, ça revient à la même chose dans l'absolu. Sauf si on prend ma remarque précédente en compte : plutôt que de comptabiliser un zéro dans le total, une absence laisse la moyenne inchangée alors qu'avec le "total", un zéro fait prendre du retard.

Par conséquent, je milite ardemment pour un retour aux méthodes de l'an passé (et en oubliant pas de laisser les buteurs tel que c'était avant : autant de buteurs que de buts + ordre qui compte).

Et que ça saute !

oui et non.

Si tu es absent plus de 7 fois dans l'année, dans l'ancienne formule, tu ne pouvais pas etre classé.

Donc les absents plus de 7 fois sont favorisés par le nouveau système.

Reste les absents moins de 7 fois.
Prenons par exemple toi, dans le classement général tu as 192 points en 7 journées (6 de L1 + 1 de C1), soit une moyenne à 27.43

C'est moins que moi (38.13), 7homa5 (35.65), Shini (37.00), Alex (31.5), unclejohn (32.00), super-mario (29.88), mais plus que gauthier (26.00), papy_ternier (25.86), et Tramb (19.43). Tu devrais en theorie perdre une place avec le classement 2011/2012 à cause de ClemTlse (56.00), mais comme il n'a que 12.5% de participation, pas de soucis.
Bref, au niveau de la moyenne, ca ne change rien.

Comme on enlevera, apres ce week-end (10e journee du classement general), une valeur, chaque joueur pourra enlever son minimum.
Cela profitera surtout à ClemTlse (-0) et Tramb (-6). Au contraire, papy (-12), gauthier (-12), toi (-12), unclejohn  (-11), Shini (-14) et 7homa5 (-14) ne vont pas changer dramaticalement, tandisque supermario (-20), Alex (-18) et moi (-22) allons souffrir.

Imaginons que tu inscrives -en C1 et en L1- 27.43 points a chaque fois (soit 55 points au total). Ta moyenne devrait toujours etre de 27.43 (en fait 27.44 a cause de l'arrondi). Comme on va te supprimer un 12, on ne va pas considerer 247/9 = 27.43, mais 235/8 = 29.375

Donc il y a deux cas:
1/ Les personnes qui manqueront plus de 20% des journées, et auront donc des "0" dans leur moyenne: le nouveau système leur permet toujours de jouer le titre, contrairement au précédent
2/ Les personnes qui jouent plus de 80% des journées, et voient leur moyenne être augmentée par la suppression des 20% de plus mauvais scores

Ajoutons à cela les personnes qui arrivent le samedi à 17h, et veulent pronostiquer une demi-journée... Ils le peuvent encore, ce qui correspondait à un suicide de la moyenne avec la version précédente :)


Pour 5 journées au maximum. Tu dois ton classement actuel à ton 12-14 des J2-J3, puisque ton 0 a déjà sauté (depuis J5)
;)

Je pensais mon argumentation béton. M3d l'a fait voler en éclat... Il est fort. Très fort.

Par contre, tu axes tout par rapport à mon classement. Alors, oui, je sais bien que c'est pour t'en servir d'exemple mais je tenais à préciser que j'en ai un peu rien à foutre de ma place. C'est juste une question de logique qui me pousse à intervenir.

Par contre, je ne bougerai pas d'un yota concernant les buteurs. Na !

Enfin, c'est quoi ces moyennes de tarés ?? Le titre s'est joué aux alentours des 27 de moyenne l'an dernier, non ??

Les points de bonus sont plus faciles à avoir que l'an dernier; il y a des "+1" quand on se trompe "de pas beaucoup", et Ibra donne des +2 à tout le monde à chaque journée.

Enfin, garde en memoire le faible echantillon de données. C'est pas parceque Marseille a 2.57 ppm qu'ils vont marquer 98 points dans la saison.

Quand l'ai lu la réponse de m3d, je me suis dit, "il l'a défoncé"... Heureux de voir que tu partages mon avis.

Pour les buteurs, je suis de plus en plus dubitatif... Finalement, ca me permet d'espérer avoir des rivaux... Parce qu'entre le fait de ne pas participer aux prono ldc et le fait de mettre 3-0 ibra ibra ibra a chaque fois, ca laisse une chance aux autres....