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Fin de la trêve internationale !
On range les drapeaux et on retourne aux choses sérieuses.

Un choc attend le :paris ce samedi. Oui, un choc. Dit comme ça, à la 6e journée, ce terme aurait... choqué. Flirtant avec la zone rouge, :rennes était très mal en point. Depuis, entre J7 et J12, Rennes serait leader. 1ers ! 15 points sur 18.
La faute à qui (Grâce à qui si on est pour eux) ? A deux joueurs en particuliers : Alessandrini, jeune joueur qui sort de L2 et Erdinç que l'on ne présente plus.
Erdinç a bien démarré sa saison, ce que n'a pas semblé comprendre Antonetti à ce moment-là. J'ai notamment vu leur défaite contre Marseille ou sa sortie a correspondu au regain de forme de Rennes.
Erdinç est chaud, mais nous avons de quoi l'arrêter. Notre infirmerie semble enfin se vider. Il reste cependant à résoudre le problème de l'enchaînement des matches (grosse série jusqu'à Noël). M'enfin, c'est le même problème pour toutes les grandes équipes en Europe.

Donc pas le choix : 3 points et pis c'est tout ! Marseille et Lyon ont toujours un match à jouer donc l'un des deux est virtuellement devant. Alors, il est temps de partir loin devant avant la trêve, histoire de passer de bonnes fêtes. :ouioui

Ibra et Sakho suspendus [Edit] Van der Wiel aussi [/Edit], Jallet blessé (?), je me mets In Bed with C.A. (copyright Arno PE) pour vous sortir sa compo (ou presque) :


Je dois avouer que ne pas mettre Pastore me surprendrais de la part du coach. Reste deux postes pour quatre joueurs (Hoarau, Lavezzi, Ménez, Gameiro). Hoarau pourrait bénéficier d'une "compensation" pour dimanche dernier. Je vois Ménez préservé pour la LdC tandis que Lavezzi serait titulaire samedi mais pas mardi. A moins qu'il ait joué 90 mn en Am Sud hier avec l'Argentine. Je n'ai pas suivi.

Oui mais en fait, le vrai casse-tête, c'est que Van der Wiel aussi est suspendu pour accumulation de cartons jaunes. Donc si jamais Jallet n'est pas remis, on va avoir une vraie innovation en défense. Sachant qu'il y a une autre inconnue : Thiago Silva est parti jouer un match en sélection, aux Etats-Unis, cette nuit. Du coup, il ne sera peut-être pas totalement frais pour jouer contre Rennes samedi à 17h. Lugano sera donc peut-être dans le groupe pour la première fois de la saison.

Et sinon en arrière droit, selon les disponibilités, Ancelotti pourra tenter un truc avec Camara ou Thiago Silva à droite. Ou alors faire reculer un milieu actif, Chantôme par exemple. Ou enfin, lancer un jeune : lors du premier match amical cette saison, c'était Ikoko qui avait joué à droite non ? Mais face à Rennes, ce n'est peut-être pas la meilleur idée qui soit.

Et oui, by Jove ! J'avais complètement zappé sa suspension !...

Lugano dans le groupe, ce serait fort ! Mais si Camara ou Silva jouent à droite, ce sera le cas. A moins que le forfait de Jallet ait été prévu pour ne pas le risquer et le garder pour ce match-là.

Si jallet n'est pas remis (ce dont je doute je pense plutôt qu'il a été mis au repos exprès pour revenir sur ce match), en défense je vois plus un latéral gauche passer à droite.

Au milieu, j'aimerais vraiment que Blaise se repose un peu. Il a eu du mal en fin de match contre l'Italie, on a une grosse série à venir et le vrai patron du milieu, Thiago Motta, est de retour. Avec un remplacement du nouveau Pirlo par Rabiot à la mi-temps parce qu'il aura pris son jaune habituel... D'ailleurs il est peut-etre suspendu déjà ? J'ai pas vérifié.

L'attaque proposée par 7homa5 me plait. Profitons du retour de l'argentin pour laisser Menez au repos et préparer la LDC.
J'imagine mal CA se passer une nouvelle fois de Pastore. Hoarau n'aura pas 30 matchs à jouer cette saison. Ce serait bien qu'il soit de nouveau titulaire. Lavezzi pour profiter de ses déviations comme Giuly à l'époque ca peut faire mal....

Du coup on aurait quelque chose comme ça :

Verratti en est à 5 cartons jaunes (J4, J5, J8, J10, J12). Il a donc déjà purgé sa suspension (contre Reims à J9 ?) et est sous le coup d'une suspension en cas de nouveau jaune. S'il le prend ce week-end, il sera suspendu contre Saint-Etienne en Coupe de la Ligue. Ce qui ne serait finalement pas mal.

Pour Maxwell à gauche, je n'y crois pas trop. Etant donné l'importance que donne Ancelotti à ses latéraux, en particulier pour aller déborder, je ne le vois pas mettre un joueur sur le mauvais pied. A suivre...

Merci pour les précisions sur Verratti.

Bon, j'suis pas CA et j'ai meme jamais entrainé :(
Mais pour la défense, franchement entre un DC qui coulisse sur un poste complètement différent et un latéral qui change simplement de coté je choisirais la 2e solution. Pour prendre un exemple récent, on a déjà vu Ceara jouer à gauche. Et plutôt bien. C'est sur que ça facilite pas les centres mais vu ce que VdW fait en la matière on verra pas forcément une grande différence !

Tu veux dire qu'il ne ferait pas jouer un Nene à droite et un Menez à gauche par exemple ?    :hin-hin

j'ai volontairement retiré la partie ou tu précisais l'importance des débordements des latéraux pour Carlo...


Edit : après réflexion, on a aussi vu Bisevac à droite. Sous les ordres de Carlo, donc plus récent et plus parlant....

C'est le début d'une grosse série de 9 matchs tous les 3 jours. Heureusement que l'effectif a de quoi voir venir :)

Justement, le point est là : Carlo aime que ses milieux offensifs/attaquants (selon que l'on joue avec une pointe ou un 10), rentrent de l'extérieur vers la surface. En mettant un gaucher à droite et réciproquement, cela les force à chercher l'axe et à pouvoir tirer sur leur pied fort. Ils laissent ainsi les couloirs libres aux latéraux qui doivent déborder et centrer. Il n'y a qu'à regarder, si tu vas au Parc, la position très avancée de Maxwell et Jallet (en tout cas l'an dernier).
On aime ou pas cette option, mais c'est celle que semble inculquer CA à ses joueurs.

ou 4 ;)

Oui, c'est la dernière série de matches de l'année civile. Elle nous amène presque jusqu'à la fin de l'année. Il ne restera que Brest avant la trêve, une semaine après le dernier match de la série.
Belle série avec Pink Floyd en concert à Kiev (et ils risquent de rejouer The Wall), Saint-Etienne en coupe Thiriez chez eux, Porto, Nice, Valenciennes et Lyon en têtes d'affiches.

Paris étant qualifié pour la coupe d'Europe, il y aura encore quelques belles séries l'an prochain. Surtout si on la rate la Ligue des Champions et qu'on se retrouve en Europa League, puisqu'il y a là un tour de plus à jouer.

Je suis bien d'accord avec ça. C'est un truc avoué par CA depuis le début.
Mais j'estime qu'un latéral, même sur son mauvais pied, apportera plus qu'un DC décalé sur un coté, sauf exception. Tu vois vraiment Thiago Silva faire des débordement ? Camara faire des centres ? En se basant sur les théories du jeu proné par Carlo, je penche pour Maxwell à droite et Armand à gauche.

Le groupe a été communiqué :


Donc pas de Jallet, et pas de Thiago Motta non plus, sur blessure. En revanche, retour de Sissoko et de Nene masqué. Et aussi, première apparition de Lugano dans le groupe.

La grosse question est donc le poste d'arrière droit, comme Thiago Silva doit être un peu fatigué, j'imagine qu'il jouera dans l'axe, et que ce sera Camara qui sera déporté sur la droite. Pour les mêmes raisons que 7homa5, je ne pense pas qu'un gaucher jouera à droite.

Du coup, on pourrait avoir ça :

Sirigu
Camara - Alex - Thiago Silva - Maxwell
Chantôme - Verratti - Matuidi
Pastore - Ménez
Hoarau

En attaque, au moins, on a le choix, car on pourrait tout à fait voir Nene, Lavezzi ou Gameiro...

Motta blessé ? mais il est en carton ce joueur ou bien ?
J'aurais bien aimé qu'il prenne le relai d'un verratti que j'aime beaucoup mais qui plafonne un peu en ce moment.
Je parie 100 balles qu'ils vont essayer de lui faire péter les plombs.

Bien vu pour Lugano.

Je suis d'accord avec ta compo. Certes avec Nene et Lavezzi y'a d'autres possibilité, mais je pense qu'Hoarau sera titulaire vu qu'il devait jouer Montpellier et puis finalement non, à cause d'un fait de jeu.

A droite ou bien y mettre Camara, ou bien Chantome.
Dans quel cas, Chantome pourrait etre remplacé par Rabiot, Sissoko ou Maxwell (qui lui-meme serait remplacé par Armand).

La question de la rotation (qui ne se pose pas en defense) est liée à la question: quel est le match le plus important cette semaine? Rennes, ou Kiev?

Ce n'est pas vraiment une surprise en fait. C'est un peu comme Sissoko, quand on regarde les stats sur toute sa carrière, on voit qu'il ne fait que des demi-saisons. Il n'y avait pas vraiment de raison que ça change chez nous. Au final, on fait bien d'avoir un milieu assez étoffé, parce qu'avec eux + Chantôme, on a quelques joueurs qui visitent régulièrement l'infirmerie.

A chaud :

Je viens de vivre une véritable humiliation.

Xav

1ère fois que j'ai vraiment envie de vomir sur mon équipe. Le manque d'intelligence de certains joueurs est tout simplement hallucinant. J'espère que maintenant Ancelotti arrêtera de préserver ses joueurs pour la c1 et fera l'inverse, on aurait grandement eu besoin de Motta et de Verratti ce soir.

Tant qu'on ne marchera pas sur ce championnat, inutile d'avoir des ambitions européennes.

Match difficile à analyser. On jouait plutôt bien à 11 contre 11, avec un plan de jeu assez net : lancer très vite Nene, Lavezzi ou Ménez dans le dos des Rennais, qui de leur côté voulaient presser très haut. C'est d'ailleurs comme ça qu'on marque le but égalisateur, et que l'on provoque le carton rouge de Costil.

Par contre, dès que l'on a été en supériorité numérique, cela a été bien plus compliqué. Rennes marque un but à 10 sur un coup-franc (le coup-franc était évitable, le positionnement du mur discutable), c'est quelque chose qui arrive. En seconde mi-temps, on se retrouve très vite à 11 contre 9, et ensuite, on a manqué d'imagination, et de réussite (double poteau, les têtes sur corner, Hoarau qui rate le ballon). Après, ce que fait Rennes est un authentique exploit, mais tenir 35 minutes à 9, dans le plan de jeu, ce n'est pas si compliqué : il suffit de rester derrière, d'éviter le surnombre dans la surface quitte à laisser libre les côtés, et miser un peu sur la chance. Personnellement, quand l'arbitre a sorti le deuxième rouge, je ne me suis jamais dit que ça allait être simple ensuite. La semaine dernière, on a été dans la peau de l'équipe à 10, et on a bien vu ce que cela pouvait accentuer la volonté de faire les efforts.

Concernant l'arbitrage, pour moi il n'y a pas de polémique. Les cartons rouges peuvent sembler sévères, mais ils se tiennent d'un point de vue du règlement. Costil tacle comme un goret, et a de la chance de toucher, entre autres, le ballon, et Makoun mérite ses deux jaunes. J'espère que cela va au moins faire taire les propos paranoïaques que l'on lit ça et là : on est arbitrés comme les autres. Sur les quatre derniers matches, il y a eu quatre rouges contres les adversaires et un penalty sifflé. Contre deux rouges chez nous.

Je pense qu'il ne s'agit que d'une mauvaise période, comme Kombouaré a eu à peu près à la même époque en 2011. L'équipe joue moins bien en ce moment, et manque de sérénité, mais il n'y a pas de raison que ça ne reparte pas. On a des joueurs expérimentés et intelligents qui sauront relancer tout ça.

Je ne vais pas polémiquer sur les cartons rouges adressés à nos adversaires puisqu'ils sont toujours tous mérités.

On ne me retirera pas de l'idée que Menez fait une nouvelle fois le mauvais choix avec son putain de crochet. Il file tous seul au but. Il prend à gauche alors qu'à droite, c'est grand ouvert.

Et que dire de son coup franc avant sa sortie ? Le mec est blessé mais il tire le coup franc  :respect. C'est du jamais vu  :nawak.

Le match n'est pas si difficile à analyser : on a assisté à une prestation lamentable.

Tres peu d'imaginations devant le but, des occasions plutôt faciles loupées, des joueurs qui marchent en attaque et qui ne proposent pas de solutions. Bref, une purge.

Je pense qu'il y aura un avant et un après ce match : il faut désormais tout écraser !!

Xav

Paris a tout fait pour revenir au score, mais on a pas été aidé par un Hoarau maladroit notamment. Ce match a assemblé beaucoup d' éléments pour nous mettre en position de force, malheureusement plus grande est l' espérance, plus difficile est la chute..

Encore un match dont le contenu est faussé par un rouge, on en finit plus  :krouèl

Ce que je regrette le plus c'est le deuxième but, Matuidi a besoin de souffler apparemment. Contre Montpellier il nous perds aussi une balle et Cabella égalise, ça fait chère la perte de balle..Après ca je vois pas trop quoi reprocher à Paris, on s'est créer des occasions mais sans réussite quand Rennes a marqué sur un exploit personnel et un coup franc qu'on leur donne. C'est cruel.

En plus j'aimerais remettre en place certaines choses : Paris perds, à 11 contre 9 mais si il y a des expulsés côtés Rennais c'est bien de leur faute. Rennes marque sur ses deux seuls occasions, personne ne le dit mais moi j'appel ca un hold up , ni plus ni moins. Ils se font outrageusement dominé du début à la fin du match, subissent énormément d'occasions, sont sauvés plusieurs fois par les montants..

Je ne vois pas en quoi la défaite de Paris est humiliante. Paris a tenté, sans réussir, c'est le foot.

Fructis75 a écrit :


Moi, non plus !! Se faire poutrer à 9 contre 11, au Parc, par une équipe de chèvres; moi, j'en redemande tous les weeks end.
J'adore me faire farcir le popotin .


Xav (nan, mais j'te jure)

Paris a pris un but à 10 contre 11 , et on a fait exactement la même chose la semaine dernière face à Montpellier, à 10 contre 11. Montpellier est ensuite revenu sur leur première occasion véritable après coup tandis que nous avons eu une multitude d'occasion sans succès. :f-chier

Que veux tu que je te dise ? Paris n'a pas été bougé du début à la fin par qui que ce soit, Paris n'a pas eu de réussite. Quand on va gagner à Dijon la saison dernière à 10 contre 11 pendant plus d'une mi temps, qui parle d'humiliation ?

Ok, Dijon et Rennes ne sont pas des clubs du meme standing mais je ne comprends pas comment on peut s'arrêter au score final pour déterminer la physionommie du match, si Hoarau avait mis ses buts ton discours aurait été totalement différent alors que le contenu aurait été le même au final...:=;)

Surtout, on n'a pas commencé à 11 contre 9. Si Rennes a eu des expulsés, c'est aussi parce qu'on a bien joué certains coups, ou que eux en ont mal joué... Bref, les aléas d'un match. Quel que soit le contexte, aucune victoire n'est automatique. Il n'y a d'humiliation que pour ceux qui pensaient qu'on allait gagner tous nos matches. Pour le reste, c'est juste une défaite au cours d'une longue saison.

Les mauvaises séries sont inévitables, même pour les gros clubs. On en vit une en ce moment, mais on sait dans le même temps qu'on a beaucoup de blessés, qu'on n'a pas toujours été en réussite sur les derniers matches et que, mis à part le match face aux Verts, on a toujours été dominateurs.

Fructis75 a écrit :


Je pense que tu inverses le problème : c'est au PSG de faire bouger qui que ce soit. Et, c'est ce qu'on n'a pas su faire à 11 contre 9.
Je suis désolé mais je trouve que ce n'est pas acceptable lorsque l'on joue quasi une mi-temps avec cet avantage numérique. Qui plus est, au Parc.


Ah, s'il n'avait pas été aussi maladroit devant le but, je n'aurai effectivement pas tenu ce discours.
Ce soir, nous avons eu le droit à un festival d'occasions loupées.

Une victoire 1-0, à la 90 ème, sur une frappe déviée, je suis preneur.
Peu importe le contenu tant que j'ai l'ivresse  :ouioui

Il faut gagner ce maudit championnat !

Xav

Surréaliste quand même. Le bisou FHP-Salma Hayek et les Rennais qui se ruent sur notre sainte pelouse font très mal.

m'ouais,
c'est vrai que personne ne s'est vraiment troué chez nous. Les attaquants ont même presque bien joué. Du moins les titulaires. Hoarau fait une très mauvaise rentrée. Ça arrive. Mais sur ce match çà peut lui couter cher. IL touche le poteau mais le reste du match, il donne l'impression de ne pas courir, d'avoir un temps de retard, de tout rater....
Tres bon retour de néné. Disponible, de l'envie du jeu vers l'avant un but et un poteau et fait provoquer sa petite expulsion.
matuidi a bien besoin de souffler. Il m'a paru ne plus avoir de jus.

Bref, personne sur qui taper, mais quand même, perdre au parc, ayant joué 40 minutes à 11 contre 9, c'est les boules. pour ne pas écrire de grossièreté.

Ce que je retiens de la soirée ? la conférence de presse de CA. Il dit qu'on est en crise, c'est bien, il ne se voile pas la face. Qu'on est pas une équipe ? çà aussi on le sait. Non je retiens surtout quand il dit qu'il veut changer l'état d'esprit de l'équipe et changer le système. Je pense qu'il a compris que les équipes savent jouer au parc et qu'il faut changer quelque chose dans l'organisation pour déstabiliser nos adversaires. Paris est ultra attendu, ultra disséqué, tout le monde joue son match contre nous. Donc surement que beaucoup ont compris comment nous jouer. Cette idée me plait.
Je n'ai pas de conseil à lui donner, mais s'il doit nous montrer quel grand coach il est, et pas seulement celui qui sait gérer les stars, c'est en nous sortant de cette série maintenant qu'il le montrera.

Peut être aussi qu'il a compris que se passer de notre double meilleur buteur est une connerie. Alors oui, néné n'a pas le jeu de son système actuel. Il centre, garde le ballon, repique au centre. Mais justement CA veut changer de système et je pense comme lui. taper dans la fourmilière, taper du poing sur la table. Je prend. Faut que la série s'arrête. Lyon et Marseille peuvent nous mettre à 5 ou 6 points, 1/3 du championnat est joué. Personnellement, la priorité c'est le titre pas l'hypothétique 1/4 de finale de C1.

La comparaison avec Kombouaré ne va pas manquer. J'adorais Antoine, mais rappeler à longueur de temps qu'il avait 5 6 ou 9 points de plus que nous à même période c'est oublier qu'il ne jouait pas la C1, qu'il s'est fait sortir de la coupe de la ligue et de la C3 bientôt.

D'accord avec ceux qui ne sombrent pas dans un fatalisme dispensable. Je viens de mater la rediffusion sur beinsport avec beaucoup de difficulté à résister d'aller voir le résultat pour en finir une bonne fois pour toute. C'est bien le genre de match dont il est difficile de ne pas ressortir frustrer en voyant le mal partout. Pourtant, à bien y regarder, les rennais ont uniquement et simplement réalisé un incroyable holdup comme on en a rarement vu.
Le plus rageant est que ça vient après la défaite face à Saint-Étienne mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de tout jeter. Je vous trouve par exemple très dur avec Matuidi, au delà de sa deuxième grosse bourde d'affilé je veux dire. C'est surtout cette position devant la défense qui je trouve ne lui va pas du tout. Une fois qu'il est repassé sur le côté, il a tout de suite était beaucoup mieux avec quelques belles récupérations et surtout des montées dont il a le secret !
Mais la vraie grosse satisfaction vient pour moi de Pastore qui a fait sa meilleure performance de la saison et pas juste en supériorité numérique. Très peu de perte de balles, quelques duels joliment gagnés et plusieurs passes en profondeur tout autant magnifique que décisive. Vraiment dommage qu'il n'ait pas été récompensé par le but de l'égalisation sur ses différentes occasions.
La grosse déception du match est évidemment Hoarau dont j'attendais beaucoup après ses deux buts récents. J'avais l'impression de voir un début de renouveau dans son jeu, il m'a bien mentir avec ses occasions qu'il aurait clairement du mettre au fond.
La victoire à Kiev me semble impérative pour sortir de cette mauvaise série et prouver aux plus pessimistes/detracteurs que ce n'était qu'un accident.

En dehors de la grande déception d'avoir perdu à 11 contre 9:
- après le poteau de Néné et les transversale-poteau, qui ne s'est pas dit qu'on était maudit hier soir?
- les rennais n'ont pas souvent dépassé le milieu de terrain, énorme hold-up
- pour une fois Sirigu n'a pas été inspiré sur le coup franc.
- le 2ème match de suspension de Zlatan aura coûté cher!
- Hoarau décevant après 2 entrées prometteuses.

Beaucoup d'éléments en notre défaveur. Cette défaite intervient surtout après Montpellier et l'ASSE.
Système en cause? Des joueurs en cause? seulement une mauvaise passe? les réponses ne me semblent pas si simple.
En espérant que la victoire finale en championnat, qui ne sera alors que plus belle!

Grosse pression sur le match à Kiev (il aurait sûrement été préférable que Porto gagne là bas, on aurait été qualifié à 99%).

Résumé vidéo : http://psg-zine.net/2012/11/18/j13-psg-1-2-rennes-resume-video/ (http://psg-zine.net/2012/11/18/j13-psg-1-2-rennes-resume-video/)

Je n'avais pas très envie de parler de ce match...ça arrive dans le foot ce genre de chose, mais quand même...
Même pas envie de traiter Antonetti pour ses propos inadmissibles après le premier carton...non, même pas envie

Juste envie d'une chose: CA traite ses joueurs, est sûr de lui concernant la tactique employée, car pour lui, pas de soucis hier sur ce point de vue.
Mais pour moi, il y a eu un mauvais choix de fait pour l'équipe mise en place.

Matuidi n'est pas top dans l'axe, a beaucoup de mal à jouer face à son propre but.
Et un milieu avec lui dans l'axe, et Pastore/Chantome sur les "cotés", n'est pas une bonne idée.
El Flaco milieu droit, c'est blague...
Le milieu s'est fait bouger à 11 vs 11

Les joueurs doivent se remettre en cause, c'est sur, mais le coach doit également se rendre compte qu'il n'a pas mis en place se qu'il devait


Seul point positif, c'est Maxwell qui enchaine les bon matchs en ce moment

Je n'ai vraiment pas vu la même chose, Pastore et Chantôme n'étaient pas particulièrement sur les côtés. L'absence conjuguée de Verratti et Motta (et de Bodmer) laissait finalement assez peu de choix à Ancelotti. Matuidi et Chantôme se sont partagés la récupération. Matuidi est certes plus à l'aise avec une sentinelle derrière lui, mais d'une, il n'y avait pas d'autre possibilité, de deux, je pense que sa mauvais performance se justifie plus par une fatigue on ne peut plus légitime.

Quant à Pastore, il n'était pas cantonné à un rôle de milieu droit, j'en veux pour preuve ses deux passes décisives (sur le but, et sur le carton rouge), toutes deux venues de la gauche. Il était assez libre au milieu, et avait pour mission de transmettre très vite la balle aux attaquants. À 11 contre 11, ça marchait plutôt bien, mais évidemment, une fois Rennes à 9 et acculé dans sa surface, ses ouvertures en profondeur avaient moins d'intérêt. Mais globalement, Pastore a fait un bon match, son positionnement n'était pas un problème, en tout cas hier.

Sinon, dans la série des chiffres dingues de ce match, Nene a effectué 33 centres...

J’étais tellement dégouté par ce match que je crois avoir été la dernière personne à quitter le Parc. Je suiis resté prostré contre la barrière à revivre des années de cauchemar : des 5-1 à Sedan, Marco Ceara qui tombe en dribblant et laisse l’attaquant caennais marqué seul en contre et surtout le PSG/OM où Pape Diouf nous avait envoyé les minots et qu’on n’avait pas été foutu de leur mettre un but. 90 minutes de siège pour rien du tout.
Le retour du vrai PSG en somme.

En vous relisant je ne sais quoi penser : est-ce qu’on a été vraiment nulle à chier ? est ce que c’est une humiliation ? ou juste un coup de pas de chance quand on pense aux innombrables occasions ratées ?

Vite, vite un nouveau match qu’on sorte de cette torpeur.
G

Je n'ai vu que le résumé de Fructis (merci d'ailleurs, en passant) et je reviens sur un détail qui n'en est pas un : on se fait quand même voler un penalty évident, pour une jolie main volontaire qui valait elle aussi un carton.

Personne n'en parle mais je crois que c'est important, parce que ça aurait changé beaucoup de choses... ou aucune, on l'aurait peut-être raté.

Je trouve que cette déconvenue marque la justesse de notre banc devant. Derrière Ibra, c'est un peu le désert. Hoarau est à l'ouest, Gameiro un joueur de complément, Nenê Ménez et Lavezzi pas de véritables buteurs. On va recruter Lucas Moura mais je reste dubitatif sur sa capacité à épauler Zlatan en pointe.

En gros, je suis assez content d'avoir loupé ce match, parce que je crois que ça m'aurait vraiment foutu les boules alorrs que là, je pends un peu de recul. La fatigue et les blessures expliquent beaucoup de choses.

Le championnat est loin d'être joué, il va falloir s'arracher. À la limite, tant mieux...

J'ai du mal à voir une main volontaire sur cette action. Le type est trompé par le rebond, un penalty là-dessus, c'est une Pichot.


Je trouve tout le monde super dur avec Hoarau. Il n'avait quasiment pas joué de la saison. Il revient, provoque un peno+carton rouge, marque deux buts en tant que remplaçant, et là, c'est finalement son premier match raté depuis son retour. Et encore, il tire quand même sur la barre...

Pareil qu'Arno, j'ai raté le match. J'ai suivi les 25 dernières minutes à la radio. Radio dont les commentateurs étaient trop heureux de cette défaite en gueulant aux coups de sifflets finaux, "ça y est, c'est officiel maintenant, le PSG est en crise de Novembre !". Je mets des guillemets, car, même si la citation n'est pas exacte, elle est proche de la vérité.

Quant à leur présentation de la main non signalée : heureusement que l'arbitre ne l'a pas sifflée car, sinon, Antonetti aurait pété un câble en conférence d'après-match. C'est une sorte de compensation.

Je ne mets plus les guillemets cette fois car je paraphrase beaucoup mais l'esprit de ce qui a été dit est là.

Triste radio...

Et encore, t'as pas entendu ceux de Canal...

"On est à la 89eme, rendez vous compte, plus que 4 mn !!! Plus que trois,retenez moi Eric, je vais jouir ! Plus que 2, la crise est proche pour le PSG !!! Et le meilleur pour la fin "Ca y est, l’humiliation de Paris est totale !!!!!!! "

Ca plus la tête d'antonetti et les Rennais qui lèvent leurs bras à la fin, :f-chier

Dure fin de match. Quand le rennais disait qu'on s'en souviendrait pendant longtemps, il n'avais pas tord...

Je continue à penser que l'équipe n'était pas très bien en place, d'une part, parce que les joueurs n'étaient sans doute pas assez impliqué dans leur rôle, mais aussi, parce que le schéma employé n'était pas le bon à la vue des joueurs disponible.

Matuidi à beau être fatigué, même en pleine forme, en rôle de sentinel devant la défense, ce n'est pas ça du tout.
Il a une grande part de responsabilité sur les deux buts pris samedi. Et si on ajoute celui de Montpellier, ça commence à faire.
Il a grandement besoin de se reposer.
Sissoko et Armand était sur le banc, ce ne sont pas les meilleurs joueurs du groupe, mais l'un ou l'autre aurait pu aider à équilibré le milieu de terrain.
Et pour moi, jusqu'à l'expulsion de Costil, on ne maitrisé rien du tout.
Au milieu, on été mangé chez nous.

Hoarau a raté pas mal de belle occasion, sur sa tête je serais moins sévère que les commentateurs du match, c'est surtout sur l'action d'un débordement de Lavezzi, où il est dans les 6m, rate la ballon du droit, et il vient taper son pied gauche (pied d'appuis)

Lucas Moura n'est pas un buteur, et il ne solutionnera rien aux problèmes vu en 2ième mi temps.
Il drible, percute, donne des caviars, mais ne marque pas tant que ça

Je vais vraiment finir par croire que sans Ibra sur le terrain, que se soit lui le buteur, ou non, on ne marque pas

C'était pénible
Le Stéphane Guy est à vomir.
5minutes après le carton de Costil, il continuer à insister sur le fait que l'arbitre avait commis une erreure, que pour lui, il n'y avait même pas action de but. (un face à face avec un gardien n'est donc pas une action de but...)
Le pire, c'est quand on a vu une image de Leonardo en tribune, avec par dessus, Stéphane Guy qui dit, un truc du genre: "Leonardo doit être fier de sa sortie médiatique de la semaine"

Heureusement que Carrière est là. Pour le coup, il l'a un peu calmé.
Et surtout pour l'action du premier rouge, son commentaire est tout simplement parfait.
approximativement: "L'action est compliquée a arbitrer, mais je pense que dès que l'arbitre siffle une faute, là, il doit mettre le rouge, il n'a pas le choix"

Bonjour
Je n'ai pas vu le match mais le résumé vidéo me donne des impressions  très différente de ce que je peux lire.
- la main valait  certainement un penalty mais à la vidéo.Et encore en fonction de l'angle de vue. A vitesse réelle cela ne me choque pas.
- Pastore: les avis sur lui sont partagé.  N'ayant pas vu le match, le résumé vidéo comporte beaucoup plus d'image de lui que les derniers matchs. C'est donc qu'il a eu une activité plus conséquente que d'habitude. il est impliqué sur beaucoup de nos actions , dans le but et dans l’exclusion de Costil.
J'avais mis une pièce sur  un regain d'activité de sa part en l'absence de Zlatan. Je pense que c'est une partie de l'équation.
- le jeu en lui même:  le résumé du match ne montre pas tous, il me manque des données.  Mais j'ai eu l'impression de moins d'actions solistes.  Il y avait apparemment pas mal de passes.  Je n'ai ni vu Menez , ni Nene essayer de dribbler à tous prix.  Je suis donc surpris de pas mal de commentaire, alors que j'ai l'impression d'une belle circulation de balle.  On a quand  mémé une  flopée d'occasion mais par contre un problème de finition.
- le milieu:  Matuidi à l'air cramé.  
- la réussite des Rennais. Quand meme , le premier but, magnifique.  Le deuxième , rien a dire.  erreur de placement du mur.  Mais réussite maximale.  Nous nous tapons 4  fois les poteaux. Et pas une qui rentre.
le gardien remplaçant en sort aussi quelques unes.
Ensuite les expulsions ont galvanisé les Rennais, alors que nous nous sommes énervés.


Je suis donc  étonnamment pas si mécontent que cela de cette défaite qui n'a rien d'humiliante.  
Pourquoi ? Parce que pour moi, elle reflète notre mal de ce début de saison , à savoir un manque d'humilité et une trop grande confiance dans nos moyens.  
Cela  se traduisait  par un manque d'intensité dès le départ et un coup de collier quand  cela était nécessaire.  Les comportements de nos joueurs offensifs en était criants. Entre Zlatan qui faisait des regards noirs à Pastore, le manque de pressing de notre trio de devant et une absence de repli défensif récurente.
Nous avions eu un premier coup de semonce, celui ci est plus conséquent.

Il faut qu'ils comprennent que les titres se gagnent  avec de l'envie et de dont de soi pour ses coéquipiers.  
Je ferais un parallèle avec le rugby.  Quand je vois l'intensité mise par les joueurs samedi soir en première mi temps.  Rien à  voir .  Apres je ne parle ni de volume de jeu, de victoire, de défaite mais de concentration, d'implication physique, d'envie.  
J'ai encore en tête la percussion de Mermoz et le KO de l'argentin , ou l'accéleration de Nyanga sur son essai.
A coté d'eux, nos joueurs sont des lapins de garennes qui se prélassent sur les dunes.

Cette défait va leur rappeler que  le foot se joue à 11, et que celui qui est moins doué peut tous à fait rivaliser et élever son niveau de jeu  grâce à son envie et sa force mentale. C'est donc très certainement un mal pour un bien.

Attention, là tu compares deux sports qui n'ont de commun que le fait d'être tous deux collectifs. Au rugby, il y a rarement des surprises. Jamais la Roumanie actuelle (composée de joueurs amateurs) n'accrochera la Nouvelle-Zélande.
Combien de fois avons-nous vu des amateurs éliminer des clubs professionnels en Coupe de France (les fameux clubs "comiques") ?


La main va clairement vers le ballon. Il y a pour moi foirage complet de sa tentative de contrôle de la poitrine.
Dans mon souvenir Pichot s'était fait sanctionné sur un centre sur lequel il n'a pas le temps d'enlever sa main.

Donc tu avais pronostiqué la victoire des Samoans et des Argentins sur les Gallois lors des tests matchs actuels. Personnellement  je ne pensais pas que le vainqueur de dernier tournoi des 6 nations et demi finaliste de coupe du monde (PdG), aurait pris 30 points par le dernier du 4 nations de l’hémisphère sud ( Argentine) et perdu contre une équipe n'étant pas sortit des poules en CDM, et ne participant à aucune compétition internationale intermédiaire (Samoa).


De la même  manière, je n'aurais pas misé une cacahuètes sur le Stade Français contre Toulon et Toulouse, vu les dynamiques des clubs en début de championnat.  Cela à tous de même sourit au SF.

Les surprises sont également présente au rugby.  Moins fréquemment  mais aussi car moins de match et pas de compétition du type de la coupe de France.
Pour mémoire, l'équipe d'Argentine était semi amateur encore très récemment ( Année 2000 à 2008) et à pourtant battu certaines fois des équipes "supérieures" (notamment la france).   Apres sommes nous la nouvelle zelande du Foot ou simplement une équipe d'addition de talent sans réel collectif?
Je te rejoins tous de même sur  le fait que ce sont deux sports bien différents et que les comparaisons sont difficiles .
Mais dans tous sport, collectif (ou individuel), l'intensité, la volonté sont l'une des conditions essentielles pour espérer faire une bonne performance.

Concernant la main, oui mais à vitesse réelle, et selon l'angle de positionnement de l'arbitre, difficile à arbitrer. L'arbitre de touche, plus peut être mais bon.

Je ne suis que de loin le rugby (justement parce que le physique prime sur l'envie et la qualité technique) mais il me semble que l'Argentine qui bat le Pays de Galle, en test match, ce n'est pas une vraie surprise. Il n'y a pas de raison qu'ils ne battent que la France...
Pour Samoa, je ne connais pas trop mais on est loin de la Roumanie ou du Portugal. Il y a quand même une culture rugby proche des Fidji et de la Nouvelle-Zélande, à un degré et une population bien moindre que pour ces derniers. Me trompè-je ?
Concernant le top 14, ce ne sont là que des équipes archi préparées ou il y a un favori qui se détache mais la différence de niveau n'est pas extraordinaire. Ce n'est pas "l'envie" qui a fait perdre Toulon ou Toulouse (à Saint-Denis pour ces derniers, qui plus est). Ce n'est pas plus le cas lorsque Paris perd. A la rigueur, ce raisonnement pourrait tenir pour un match même si je n'y crois pas. Mais lorsque tu est accroché deux matches sur trois (ASSE, MHSC), tu retrouves "l'envie" et "l'implication"au quatrième (Rennes).
Non, le football est une somme de détails ce que n'est pas le rugby dans 90% des matches.

Pour avoir pratiqué le Rugby une bonne douzaine d'année, et joué un peu au foot avec les copains, je peux t’affirmer que tu te trompes,  lorsque tu penses que le physique prime sur la technique et l'envie.
Bien sur la dimension physique est beaucoup plus importante au Rugby qu'au foot.  Les contacts sont plus fréquent car faisant partit du jeu et nécessite donc une préparation différente mais contrairement au idée reçus, les chocs du football sont dans bien des cas, plus traumatisant, et vicieux.
A titre d’expérience personnelle, j'ai commencé le rugby en benjamin, pour finir en senior.  Lorsque je jouais en Cadet (16 ans) , j'étais frêle et ne pesai qu'a peu près 65 kg.  Cela ne m’empêchai nullement de retourner des mecs de 80 à 90kg.  En junior, m'étant épaissis un peu, 70 à 75 kg, tous au plus j'ai mis sur le cus des mec de 120 kg.
pourquoi?
parce qu'ayant toujours l'un des plus petit, et ayant beaucoup joué demi de mêlé ou arrière, j'ai appris à plaquer tous ce qui venait.  Et souvent en tant qu'arrière, et dernier défenseur, il est nécessaire de plaquer en bloquant la progression.  Quand tu es sur ta ligne d'embut, que le zigoto a passé le premier rideau, et qu'il arrive lancé, si tu plaque en reculant, tu prend l'essai. il faut donc plaquer en avançant.  Donc tu développes des techniques te permettant de le faire.  Alors ce n'est pas un amorti du coup du pied sur une transversale de 35m.  Mais la technique est présente.
Il y a également d'autre poste ou la technique est primordiale. Jeu au pied pour l'ouvreur ou le 9. Dextérité balle en main, pour le 8.  Dextérite également du talonneur pour les lancer en touche.  rapidité d’exécution et précision pour les drops. ... J'en ai plein d'autre à te citer qui te démontrerons que la technique est bien présente mais différente de celle du foot, et que par contre peu de footeux peuvent l’apprécier.  Je te dirai bien d'essayer de faire une passe vriller sur deux pas de plus de 10 mètres.
Voir un  drop de 25 m sous pressions d'un troisième ligne aile ne souhaitant que te découper.  Ou une prise de balle sous une chandelle par temps pluvieux avec un bon vieux ballon en cuir lisse.


Ensuite concernant l'envie, je t'inviterai à regarder si cela n'est déjà fait la finale de coupe du monde contre la nouvelle zelande.  L'equipe de france n'a pas changé en terme de physique entre le match perdu en poule contre la nouvelle zelande et la finale.  Même adversaire , même physique et prestation complètement différente à une semaine d'intervalle. Par contre, une réelle différence de motivation, car une finale.

Enfin je te parlerai de vision du jeu  et de contrainte de jeu.  A la différence du foot, le rugby t'impose de faire des passes en arrière.  Cette différence simple change beaucoup de chose car la ligne de défense est toujours  face à  toi.  Essaye donc de jouer au foot sans faire de passe vers l'avant et dis moi si tu trouves cela simple.
Ne me dis pas que nous avons aussi des coups de pied pour aller vers l'avant car les règles du hors jeu, imposent aux joueurs d’être derrière le botteur pour avoir le droit de le disputer.  Les appels en profondeurs ne sont donc pas possible.

Cela implique un plus grand affrontement physique et aussi une vision du jeu plus développé et plus complexe.
Si il suffisait d'avoir que des grands balèzes, pour gagner, des grands joueurs  au physique quelconques ne serait pas si important. Vincent Clerc a par exemple des statistiques internationales (environ 60 sélections pour 34 essais) équivalente à Jonah Lomu.  Les 30 kg de différences  sont par contre bien présent.

Quand aux surprises dont je t'ai parlé. Si car les Gallois développent depuis 3 ans, un jeu très aboutit et étaient clairement en avances sur beaucoup de nation sur ce point.   Et leur génération de joueurs est vraiment  prometteuse.
L'argentine même si elle est en progrès n'est quand même pas au même niveau de projet de jeu. Surtout  ce qui est très surprenant, c'est la largeur de la victoire.  26 à  12, c'est l'équivalent d'un 3 à 1 , voir un 4 à 1. Entre battre sur le fil et corriger ,il y a un pas.
Pour les Samoa, c'est certes une nation de Rugby , plus performante que la Roumanie et le Portugal, mais le nombre de licencié n'est pas forcément plus grand que ces pays.  Par contre leur culture rugbystique est plus forte, oui. Mais de la à battre les Gallois, comme il l'ont fait.

De la même manière les Tonga, nous ont battus en CDM, alors qu'ils sont  14 eme au classement IRB et nous  4éme.  ( la Roumanie est 18 eme).

Concernant le  top 14, même si les équipes sont préparés, et que ce que tu dis est en partis vrai, il y a également une part d'envie.
Au moment ou Paris a rencontré Toulon et Toulouse, ceux ci avaient des rencontres européennes qui approchaient et était bien placé en championnat.  or contrairement au foot, le vainqueur du top 14 n'est pas le premier sur la saison régulière, mais sur les phases finales.  Il importe seulement de pouvoir les disputer en finissant dans les 6 premiers.  Le fait de gagner tous les matchs n'apporte pas de certitudes.Le 6 eme peut etre champion si il gagne ses matchs en phase finale.   Il y a donc de la gestion de match en fonction des échéances et des différences de motivations entre un joueur qui ne veut pas se blesser pour jouer en HCUP et une équipe en difficulté au classement général en manque de point.  Et vu le difficile début de saison de Paris, par rapport au rouleau compresseur toulonnais invaincue et premier avant ce match, cela a très certainement joué.


Si cela t’intéresses, je peux continuer à  développer mais j'ai peu de pourrir le sujet.

=> qu'est ce que tu entends par véritable buteur ? Un joueur qui joue 9 et qui marque des buts ou un joueur qui joue milieu mais qui marque des buts aussi ? Car nene rentre dans la seconde catégorie.

Pour rappel, nene au psg c'est 49 buts en 107 matchs (0.45 buts par match) !!

De toute façon, je comprends pas trop cette problématique de buteur ou non buteur car pour moi si il y a un problème cela vient plutôt de l'animation offensive. On est la 6e attaque derrière Lorient, Valenciennes, ... : on va pas me faire croire que pour résoudre les problèmes de l'attaque parisienne il faut recruter l'attaquant de valenciennes !!

comme beaucoup ont dit, je pense qu'il ne faut pas tout jeter suite à ces 3 matchs sans victoire. Et je trouve la réaction de CA inappropriée car il se tire une balle dans le pied : tout le monde va attendre la nouvelle compo de paris et le nouveau schéma tactique alors que le problème ne vient peut être pas de là.

Si on regarde bien sur nos 3 derniers matchs, nous avons :
- 1er but de saint etienne : un coup du sort avec un but contre son camp de sakho
- 2nd but de saint etienne : une erreur individuelle de bodmer
- carton rouge contre montpellier : double erreur de verratti et sakho avec une mauvaise passe et une faute entrainant un rouge
- but de montpellier : erreur individuelle de matuidi
- 1er but de rennes : erreur de matuidi et "faute" de camara qui dégage dans la course de alessandrini
- 2e but de rennes : double erreur de matuidi et sirigu avec un mauvais contrôle ainsi qu'une faute pour le premier et un mauvais placement de mur pour le second

sans minimiser les mauvais résultats, on s'aperçoit que les buts encaissés sont essentiellement du à des erreurs individuelles plus qu'à un mauvais fonctionnement défensif de l'équipe. D'ailleurs un peu comme l'an dernier où nous avons perdu de nombreux point à cause des CPA et non à cause d'une mauvaise défense de l'équipe. Maintenant comme les buts encaissés sur CPA nous ont peut être privé de titre, ces erreurs individuelles peuvent avoir la même conséquence cette année. Mais il ne faudrait pas tout changer alors que nous avons une très bonne défense (5 buts encaissés ces 3 derniers matchs et nous avons encore la meilleure défense du championnat) !! Modifier notre système de jeu impacterait cet équilibre qui fait que notre défense est bonne.

Fredh a écrit :


Pas d'accord avec toi  : selon moi, le mur n'est pas mal placé, c'est juste Matuidi (de mémoire) qui saute et se retourne comme une fillette au moment de la frappe.
Ça n'aide jamais le gardien.

Xav

Si c'est bien Matuidi qui "saute et se retourne comme une fillette", en revanche son saut va plutôt vers l'extérieur et augmente donc la surface du mur. Malgré cela, le ballon contourne le mur. Sirigu aurait dû (il l'a peut-être demandé mais ses joueurs n'ont pas écouté) placer son mur un bon mètre plus sur sa gauche.

D'ailleurs, le buteur, Julien Feret, l'a dit lui même. Quand il a vu le placement du mur, il a senti qu'il y avait moyen. C'est Alessandrini qui devait tirer normalement.
Sirigu devait également s'attendre à ça


Mais soyons sérieux juste 2 minutes, et replaçons le débat au centre du sujet...
Parce que, qu'un gardien place mal un mur, c'est déjà arrivé, même à Buffon ou Lama
Qu'un attaquant se viande, comme Hoarau, même Van Basten l'a fait
Que Pastore, qui a le but grand ouvert à 5m du but trouve le moyen d'envoyer une mine sur le poteau, passe encore

Mais que le patron du Stade Rennais se tape Salma Hayek, ça, je pige pas.............

7homa5 a écrit :


Moi, de mon temps, lorsque j'étais jeune, mes coachs m'interdisaient de quitter la balle des yeux. Jamais.
Se protéger les burnes, ok mais il fallait toujours regarder le ballon (notamment pour le dévier du pied lorsque la balle partait du côté fermé).

Il faut croire que les choses ont bien changé  :)

Xav

Oui oui, c'est une erreur de se retourner. Un peu comme faire une tête les yeux fermés.
Mais même s'il était resté côté face, il aurait fallu qu'il fasse un écart sur sa droite d'un mètre pour contrer la frappe.
L'erreur est donc principalement une erreur de placement du mur. Sirigu qui donne les consignes ou Matuidi, l'homme de base du mur, je ne sais pas qui est premier fautif, mais le volte-face de Matuidi n'est pas la cause du but. A mon avis.

Matuidi, son erreur est surtout d'avoir perdu le ballon à 30/35m du but, et de faire faute à l'entrée de la surface.