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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 15:24:01



Titre: [L1] PSG 2-2 Monaco
Posté par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 15:24:01
Pour cette dix-huitième journée de Ligue 1, Paris a encore l'occasion de se procurer trois points supplémentaires face à un adversaire en difficulté.

(http://ad.img.v4.skyrock.com/ada/broullon/pics/796035761.gif) VS (http://membres.multimania.fr/egregius1/asm.gif)



Classement :
Paris : 2e avec 30 points
Monaco : 17e avec 15 points.

Samedi 18 décembre à 21h au Parc des Princes
Diffusé en direct sur Orange Sport et en différé (à minuit) sur Foot+


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: gauthier le 16 Décembre 2010 à 15:43:51
Match très important, avec un mouvement de contestation des supporters, qui j'espère n'aura pas d'impact sur le terrain. Je pense que pour cette rencontre, Kombouaré sortira son équipe-type, sauf si Sakho n'est pas remis. Et qu'il fera jouer quelques remplaçants (Cearà, Clément, Erding, voire Sessegnon), ensuite à Nancy.

Mais avec la bonne gestion du match à Lviv, on va avoir l'air de rien 9 titulaires qui auront passé une semaine toute tranquille. Il faudra juste que Ruffier ne nous fasse pas son match d'anthologie annuelle, ni que les Monégasques décident coûte que coûte de sauver Lacombe.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 16:15:42
Les joueurs pourraient aussi décider de le faire tomber.

Ma seule crainte concerne également Ruffier, qui a l'habitude de me faire enrager dès qu'il met les pieds au Parc des Princes.

Au niveau du terrain, pas d'inquiétude majeure. Notre milieu de terrain devrait manger celui des Monégasques. Seul problème: ils connaissent bien le jeu de Nenê...


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: smegs le 16 Décembre 2010 à 19:02:54
les monégasques connaissent le jeu de néné et ils voudront lui faire payer de les avoir abandonné ;)

Peut être une revanche de la coupe de France dans l'esprit ?

Avec Marseille et Lyon qui s'affrontent, il y a un vrai beau coup à jouer avec Lille.

concernant le mouvement des supporters, ils ont prévenue AK qu'il n'était pas dirigé contre eux, alors pas d'inquiétude  :hin-hin


Personnellement, je suis prêt à assister au dernier match de pull gris. Si çà pouvait être au parc, je trouve que çà serait un joli pied de nez.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 16 Décembre 2010 à 19:09:59
concernant le mouvement des supporters, ils ont prévenue AK qu'il n'était pas dirigé contre eux, alors pas d'inquiétude  :hin-hin
Même si les joueurs sont prévenus, en cas de dérapages graves ça influera forcément sur leur concentration. J'espère que tout va bien se passer, parce qu'on a vraiment besoin de prendre un max de points avant la grève. Ce serait un tel gâchis si on se mettait nous même dans la panade...


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: smegs le 16 Décembre 2010 à 19:13:24
Ce serait un tel gâchis si on se mettait nous même dans la panade...

çà serait pas la première fois, non ?

de vous à moi, j'aimerais pas qu'il y ait du crédit à l'idée que sans les supporters des virages "les résultats sont meilleurs"


Pour ceux (gros clien d'oeil aux p'tits nouveaux) qui se demandent pourquoi "pull gris"
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:siKJDZy4UcL3VM:http://img5.hostingpics.net/pics/719032Lacombe_pull_gris.jpg)

mais il y avait surtout une conférence de presse où il était apparu avec son fameux pull


ps : j'ai tapé sur google "Guy lacombe pull gris" c'est psgmag qui est ressorti ^^


Titre: Re : Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 21:06:28
concernant le mouvement des supporters, ils ont prévenue AK qu'il n'était pas dirigé contre eux, alors pas d'inquiétude  :hin-hin
Même si les joueurs sont prévenus, en cas de dérapages graves ça influera forcément sur leur concentration. J'espère que tout va bien se passer, parce qu'on a vraiment besoin de prendre un max de points avant la grève. Ce serait un tel gâchis si on se mettait nous même dans la panade...

Lapsus de prof ?? ;)


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 21:09:30
Pour ceux (gros clien d'oeil aux p'tits nouveaux) qui se demandent pourquoi "pull gris"
([url]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:siKJDZy4UcL3VM:http://img5.hostingpics.net/pics/719032Lacombe_pull_gris.jpg[/url])


Pour le pull gris, l'expression m'avait, je l'avoue, étonné. Même s'il est bien évidemment connu de tous pour ces pulls de grand-mères offerts pour Noël. En ce sens, quelle que soit l'appellation, je crois que Lacombe restera à jamais présent dans l'histoire du PSG pour deux choses : sa moustache (mais bien moins efficace que celle de Jorge) et ses fameux pulls tricotés main...


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: gauthier le 16 Décembre 2010 à 21:50:25
J'aime le rappeler, parce que Lacombe n'a pas forcément une opinion très favorable auprès des supporters parisiens, mais l'entraîneur à moustache a tout de même apporté quelque chose au PSG : c'est lui qui a posé la première pierre de la nouvelle politique de formation en lançant en 2006 Mulumbu, Chantôme et Mabiala alors que rien ne l'y poussait réellement.

Citation de: Smegs
concernant le mouvement des supporters, ils ont prévenue AK qu'il n'était pas dirigé contre eux, alors pas d'inquiétude

Oui, enfin en 2004, lors des protestations contre Larrue, les joueurs n'étaient pas forcément visés, mais il s'agissait bien des premiers à trinquer. Sur le terrain, ils avaient du mal, et le public ne les a pas aidé.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 21:57:34
Oui, enfin en 2004, lors des protestations contre Larrue, les joueurs n'étaient pas forcément visés, mais il s'agissait bien des premiers à trinquer. Sur le terrain, ils avaient du mal, et le public ne les a pas aidé.

Bon, Gauthier, as-tu remarqué que pour une fois, le supporter du PSG pensait à autre chose qu'au suicide ? Et là, tu viens nous annoncer, comme ça, de but en blanc, qu'il faut vénérer Guy Lacombe ?!? Tu bosses à la morgue de Paris ou bien ? Lacombe, on s'en souvient, il nous fait bien marrer et on est bien content qu'il soit à Monaco, POINT ! Laissons le là-bas détruire l'espoir de quelques 2000 monégasques, c'est très bien ainsi.

Et pour ce qui est du lancement des jeunes, j'appelle ça une tactique pour dire : "si j'ai perdu, ce n'est pas ma faute, j'ai lancé des jeunes."
En ce qui me concerne, ce serait plutôt : "je n'ai pas su tirer les pros vers le haut alors j'ai lancé des jeunes sans revendication et sans charisme..."


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: gauthier le 16 Décembre 2010 à 22:20:55
Non je ne dis pas qu'il faut le vénérer, mais il ne faut pas tout jeter chez un type qui n'a eu que deux demi-saisons pour travailler. Et franchement, à l'époque, laisser Chantôme et Mulumbu enchaîner les titularisations -- il aurait sûrement fait pareil pour Mabiala si celui-ci n'était pas tombé malade --, c'était assez culotté. Je ne pense pas qu'il cherchait des excuses, mais effectivement, il n'arrivait pas à exploiter le potentiel des joueurs plus chevronnés -- mais d'autres entraîneurs se sont cassés les dents sur cet effectif. J'ai du mal à le juger aussi fautif que l'admet l'inconscient collectif. Pour moi il a énormément de circonstances atténuantes, et a malgré tout réussi à faire deux choses positives : gagner une coupe de France et lancer quelques jeunes.

Mais sinon, on peut se borner à une analyse sommaire, et se contenter de dire "mauvais bilan comptable => entraîneur nul sur tous les aspects". C'est facile et en plus tout le monde sera d'accord.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 16 Décembre 2010 à 22:28:58
Non je ne dis pas qu'il faut le vénérer, mais il ne faut pas tout jeter chez un type qui n'a eu que deux demi-saisons pour travailler. Et franchement, à l'époque, laisser Chantôme et Mulumbu enchaîner les titularisations -- il aurait sûrement fait pareil pour Mabiala si celui-ci n'était pas tombé malade --, c'était assez culotté. Je ne pense pas qu'il cherchait des excuses, mais effectivement, il n'arrivait pas à exploiter le potentiel des joueurs plus chevronnés -- mais d'autres entraîneurs se sont cassés les dents sur cet effectif. J'ai du mal à le juger aussi fautif que l'admet l'inconscient collectif. Pour moi il a énormément de circonstances atténuantes, et a malgré tout réussi à faire deux choses positives : gagner une coupe de France et lancer quelques jeunes.

Mais sinon, on peut se borner à une analyse sommaire, et se contenter de dire "mauvais bilan comptable => entraîneur nul sur tous les aspects". C'est facile et en plus tout le monde sera d'accord.

Roooh, ai-je dit ça ??

Nan, mais Lacombe, c'est effectivement mal vu de l'apprécier. D'ailleurs, ça tombe bien, je ne l'aimais pas. Outre les faits d'armes dont tu le gratifies, qu'a-t-il fait ? Un jeu déplorable, du "tout pour la défense"... etc... Alors qu'il signait en étant un garant du beau jeu, comme il l'avait soit-disant fait avec Sochaux, Paris n'a jamais aussi mal joué qu'avec lui ces dernières saisons. Et là, je ne te parle pas de résultat. Pour dire, je me plaisais plus à regarder le PSG d'Hallilodzic que le sien... C'est pas rien ça !

En ce sens, je dis un grand merci à AK, même s'il a certainement eu plus de temps pour construire que GuLa mais quand même. Déjà, l'an passé, on sentait que quelque chose frémissait. Avec Lacombe, je frémissais également, mais de peur...


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: gauthier le 16 Décembre 2010 à 23:11:39
Citation de: Maitre Indy
Nan, mais Lacombe, c'est effectivement mal vu de l'apprécier. D'ailleurs, ça tombe bien, je ne l'aimais pas. Outre les faits d'armes dont tu le gratifies, qu'a-t-il fait ?

La question est aussi de savoir qu'aurait-il pu faire de mieux. Il a signé avec une réputation d'entraîneur faisant bien jouer ses équipes, et de bon formateur. Sur ce dernier point, il n'a pas déçu, sur l'autre... sa réputation était sûrement surfaite. Il paraît que sous ses ordres, ça jouait bien à Guingamp et Sochaux, mais qui va assister à des rencontres au Roudourou et à Bonal ? :)

Après dans les faits, il n'a pas fait que bétonner. De la mi-mars à la fin avril, le PSG a connu une très bonne période au niveau du jeu, avec des matches franchement agréables à regarder (PSG-Auxerre, PSG-Bordeaux, Lens-PSG + les trois derniers tours de Coupe de France). C'était franchement prometteur, et Cayzac l'explique bien dans son bouquin : c'est d'ailleurs pour ça que le PSG est reparti avec sensiblement le même groupe. La saison suivante, les résultats ne sont pas venus tout de suite, et là il s'est effectivement mis à adopter une formation très défensive, en particulier à l'extérieur.

C'était moche, mais à ce moment-là, Lacombe a tout eu : les prises de tête avec deux joueurs cadres (Dhorasoo et Rothen, et ce n'était pas que de la faute du coach), les décisions arbitrales franchement hallucinantes, notamment concernant Yepes, la suspension de Frau, la mort du supporter après le match contre Tel-Aviv... Beaucoup de choses contre lesquelles Lacombe ne pouvait strictement rien, et qui accentuent l'impression d'une très mauvaise période pour le PSG. Bref, c'était clairement pas terrible, mais pour moi on ne peut pas blâmer le seul Lacombe.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: smegs le 17 Décembre 2010 à 00:07:10
le supporter moyen que je suis au QI de 12 rappellera 2 choses : il a gagné une coupe de France et a remplacé Fournier. Partant d'un a priori forcement très négatif, il a relevé la tête (et celle des supporters parisiens) avec sa victoire en coupe. Il a lancé des jeunes, oui, mais s'est pris la tête avec des cadres appréciés (même si sans raison), pour finalement donné l'image d'un entraineur qui gueulait tout le temps. La cote d'amour de son 1er président doit aussi pourrir son bilan et pourtant son 2eme lui a donné du crédit et du temps pour réussir.
Il n'empêche que pour moi, il représente l'entraineur du club de paysans qui réussit une fois tous les 10 ans et s'imagine capable d'entrainer un grand club. Il s'est planté. son accent, ses tenus, son style m'ont saoulé. J'aime pas pull gris. Oui je ne suis pas objectif. J'assume.
Plus sérieusement, n'est il pas l'entraineur avec au bilan le plus de défaite par match ? quelqu'un a cette stat quelque part (elle sort à chaque nouvel entraineur) ?



Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: smegs le 17 Décembre 2010 à 00:26:53
en me posant la question, j'ai cherché les résultats de nos entraineurs.
çà mériterait tableau plus précis, mais le % de victoire de nos entraineurs basés sur le nombre de matchs qu'ils sont ont joué, donne le classement suivant :
(source wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paris_Saint-Germain_Football_Club#Entra.C3.AEneurs )

j'ai retiré les moins de 10 matchs,

1er : Fernandez (94 - 96)  60% de victoires 113 matchs
2 : Robert Vicot   (72 73) 57%  35 matchs
25 : Guy lacombe  33%  (54 matchs)

class / Nom / matchs / V / N / D / %
1   Luis Fernandez      113   68   21   24   60,18%
2   Robert Vicot      35   20   9   6   57,14%
3   Artur Jorge Portugal    144   78   44   22   54,17%
4   Raymundo Ricardo Gomes et Joël Bats      106   54   24   28   50,94%
5   Georges Peyroche      169   84   38   47   49,70%
6   Tomislav Ivić   86   41   21   24   47,67%
7   Vélibor Vasovic   38   18   6   14   47,37%
8   Laurent Fournier      36   17   7   12   47,22%
9   Just Fontaine   et Robert Vicot      96   45   24   27   46,88%
10   Philippe Bergeroo      75   35   16   24   46,67%
11   Gérard Houllier      106   49   28   29   46,23%
12   Vahid Halilhodžić   80   36   27   17   45,00%
13   Lucien Leduc      38   17   12   9   44,74%
14   Paul Le Guen      129   57   32   40   44,19%
15   Luis Fernandez      131   57   40   34   43,51%
16   Pierre Phelipon      105   45   32   28   42,86%
17   Georges Peyroche      41   17   8   16   41,46%
18   Roger Quenolle      331   127   76   128   38,37%
19   Erick Mombaerts   et Gérard Houllier      16   6   5   5   37,50%
20   Just Fontaine      41   15   12   14   36,59%
21   Henri Michel      41   15   12   14   36,59%
22   Alain Giresse      11   4   2   5   36,36%
23   Jean-Michel Larqué      48   17   11   20   35,42%
24   Vélibor Vasovic   34   12   8   14   35,29%
25   Guy Lacombe      54   18   20   16   33,33%
26   Christian Coste      16   5   3   8   31,25%
27   Pierre Alonzo      11   3   3   5   27,27%
28   Artur Jorge Portugal    23   6   9   8   26,09%
29   Erick Mombaerts      10   1   4   5   10,00%



(marko me demande pas de poster un tableau, je sais toujours pas)


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: MARKOSUP le 17 Décembre 2010 à 10:28:23
(marko me demande pas de poster un tableau, je sais toujours pas)


Stats à fin décembre 2008, expurgées des entraîneurs ayant moins de 38 matches (soit l'équivalent d'une saison complète minimum), issues de http://www.psgmag.net/288-Denigrer-Le-Guen-Joue-la-comme-Riolo?artpage=2-2 (http://www.psgmag.net/288-Denigrer-Le-Guen-Joue-la-comme-Riolo?artpage=2-2)

PériodesEntraîneursJVNDPointsMoyenne
juillet 1994 - juin 1996 Luis Fernandez 113 68 21 24 225 1,99
juillet 1972 - juin 1973 Robert Vicot 35 20 9 6 69 1,97
juillet 1991 - juin 1994 Artur Jorge 144 78 44 22 278 1,93
juillet 1996 - mai 1998 Raymundo Ricardo Gomes et Joël Bats 106 54 24 28 186 1,75
novembre 1979 - juin 1983 Georges Peyroche 169 84 38 47 290 1,72
juillet 2003 - février 2005 Vahid Halilhodzic 80 36 27 17 135 1,69
juillet 1988 - juin 1990 Tomislav Ivic 86 41 21 24 144 1,67
juillet 1973 - août 1975 Just Fontaine et Robert Vicot 96 45 24 27 159 1,66
juillet 1985 - octobre 1987 Gérard Houllier 106 49 28 29 175 1,65
15 janvier 2007 - 18 décembre 2008 Paul Le Guen 102 48 23 31 167 1,64
mars 1999 - décembre 2000 Philippe Bergeroo 75 35 16 24 121 1,61
décembre 2000 - juin 2003 Luis Fernandez 131 57 40 34 211 1,61
juillet 1969 - juin 1972 Pierre Phelipon 105 45 32 28 167 1,59
juillet 1976 - mai 1977 Vélibor Vasovic 38 18 6 14 60 1,58
avril 1984 - mars 1985 Georges Peyroche 41 17 8 16 59 1,44
juillet 1990 - juin 1991 Henri Michel 41 15 12 14 57 1,39
septembre 1975 - juin 1976 Just Fontaine 41 15 12 14 57 1,39
26 décembre 2005 - 15 janvier 2007 Guy Lacombe 54 18 20 16 74 1,37
juillet 1977 - août 1978 Jean-Michel Larqué 48 17 11 20 62 1,29

Jean-Michel :coucou


Sinon, pour ne pas changer, je suis très d'accord avec Gauthier.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 17 Décembre 2010 à 10:45:34
Et pour ma part, non seulement je suis très d'accord avec Gauthier, mais en plus je rajoute une couche : Lacombe n'a jamais critiqué le :paris après en être parti :reflexion. Ni ses joueurs, à ma connaissance. Il a toujours montré un profil très sain, et pour ainsi dire très classe lorsque des journalistes lui tendaient des perches afin qu'il taille le club. Pas de rancune, pas de rancœur, pas d'aigreur.

Son interview d'aujourd'hui va d'ailleurs une nouvelle fois dans ce sens :respect.

On peut reprocher bien des choses à GuLa, j'avoue qu'à la fin de son passage, j'avais hâte qu'il s'en aille car on sentait qu'il n'influait plus sur le groupe : son message ne passait plus comme on dit :((. Mais sa fidélité, et surtout sa dignité sont incontestables.

Pour moi, malgré tous ses défauts, monsieur Lacombe est un gentleman :pouce-levé2, et c'est loin d'être le cas de tous les coachs passés à Paris :bof.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: satanas le 17 Décembre 2010 à 11:20:08
Citation de: Smegs
concernant le mouvement des supporters, ils ont prévenue AK qu'il n'était pas dirigé contre eux, alors pas d'inquiétude

Oui, enfin en 2004, lors des protestations contre Larrue, les joueurs n'étaient pas forcément visés, mais il s'agissait bien des premiers à trinquer. Sur le terrain, ils avaient du mal, et le public ne les a pas aidé.
Je suis totalement en phase avec ce constat. Et peut-être même pire encore, je pense qu'à l'époque, les leaders ultras avaient pleinement conscience que c'était le seul moyen de pression: pourrir l'ambiance à mort, afin de fragiliser Graille et par rebond l'onliger à faire sauter Larrue s'il ne voulait pas sauter lui-même...




Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 17 Décembre 2010 à 21:56:27
Bodmer étant blessé, que va faire Kombouaré ? En profiter pour relancer Erding ? Titulariser Clément aux côtés de Makelele et faire monter Chantôme d'un cran ? Ou plutôt remplacer poste pour poste Bodmer par Sessegnon ? J'avoue que je serais assez curieux de voir ce que donnerait cette dernière hypothèse, même si la seconde me semble être la plus pertinente.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: tony91 le 18 Décembre 2010 à 14:48:46
je mets une pièce sur erding aux cotes d hoarau, chantome n'a pas le profil du 9 1/2 > n'a pas la vista de la dernière passe > n'est pas un buteur >  il est plus un organisateur du jeu.

Quoiqu'il en soit, c'est le dernier match au parc avant la trêve, les 3 points sont indispensables si on veut prétendre au podium cette saison. :psg :ambiance

je sens que Néné va leur mettre la misère, mais malgré tout je ne suis pas confiant, Monaco ramène très peu de points ces derniers temps, lacombes connait bien la maison et enfin ruffier fait toujours de très bons matchs contre nous. :vilain


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 18 Décembre 2010 à 17:11:47
Je suis stressé par le contexte du match. J'ai peur qu'il y ait des dérapages et je n'ai pas envie de subir une litanie d'insultes envers Colony, Leproux ou qui que ce soit d'ailleurs. Et ça me fout les boules que ce soit nos propres supporters dont j'appréhende la présence :f-chier.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 18 Décembre 2010 à 17:20:40
Qui y sera parmi nous ?


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: gauthier le 18 Décembre 2010 à 18:58:50
je mets une pièce sur erding aux cotes d hoarau, chantome n'a pas le profil du 9 1/2 > n'a pas la vista de la dernière passe > n'est pas un buteur >  il est plus un organisateur du jeu.

Je pense que ce sera Erding aussi, mais sur Chantôme, je serai moins catégorique que toi : avant cette saison, il n'avait jamais été aussi bon qu'au premier semestre 2008, alors qu'il évoluait pile poil comme Bodmer aujourd'hui, juste derrière un attaquant. Par contre, à l'époque, il n'arrivait pas à faire gonfler ses stats, avec la bouteille qu'il a prise depuis, ça pourrait changer.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 18 Décembre 2010 à 19:52:49
Il y a de grandes chances pour que la rencontre soit reportée :

Citation
A 18h30, deux centimètres de neige recouvraient la pelouse du Parc des Princes. A la même heure, il n’était pas encore question du report de la rencontre.
PSG.fr

Depuis, la neige a continué à tomber sur le Parc et on parle actuellement de cinq centimètres de neige !


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 18 Décembre 2010 à 20:24:43
J'habite à l'ouest de Paris et j'ai dû faire demi-tour à cause de la neige : ça roulait mal et j'avais pas envie de plier ma voiture avant les vacances. En revanche la météo de chez moi est souvent celle qui frappe Paris 30 minutes plus tard (je m'en rends compte pendant Roland Garros :lol) et là il ne neige plus depuis 19 h 30.

La compo d'après Bruno Salomon :
Edel, sakho, armand, tiéné, jallet, chantome, makélélé, giuly, néné, hoarau et erding


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: MARKOSUP le 18 Décembre 2010 à 20:42:29
J'habite à l'ouest de Paris et j'ai dû faire demi-tour à cause de la neige : ça roulait mal et j'avais pas envie de plier ma voiture avant les vacances. En revanche la météo de chez moi est souvent celle qui frappe Paris 30 minutes plus tard (je m'en rends compte pendant Roland Garros :lol) et là il ne neige plus depuis 19 h 30.


En direct de presque le Parc des Princes, les trottoirs sont dégueulasses, ça caille, la neige tient, mais il ne neige plus anéfé.


La compo d'après Bruno Salomon :
Edel, sakho, armand, tiéné, jallet, chantome, makélélé, giuly, néné, hoarau et erding


Le site officiel de la LFP approuve ce message. :p http://www.lfp.fr/ligue1/feuille_match/53797?live=1 (http://www.lfp.fr/ligue1/feuille_match/53797?live=1)


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 18 Décembre 2010 à 20:55:20
Ca va se jouer (d'après France Bleu 107.1). Terrain pourri parait-il. Il y aurait 20.000 supporters présents, il paraît que ça chante bien.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 18 Décembre 2010 à 22:52:19
ET voilà... 2-2 et on ne peut s'en prendre qu'à nous même : on a vendangé un paquet d'occases, Sessegnon a simulé comme un gros con au lieu de se replacer en défense et :monaco a joué comme ils savent le faire : comme des putes. Dégoûté. Je leur souhaite vraiment de descendre en L2 à ces connards.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: snowstorm le 19 Décembre 2010 à 00:10:28
Bordeaux, Nice, Lyon, Montpellier, Monaco.

Beaucoup trop de points qui s'envolent.....
Paris est clairement l'equipe que joue le mieux depuis deux mois dans ce championnat .Et pourtant, on avance pas plus vite. Ca pue.....



Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: tony91 le 19 Décembre 2010 à 00:21:56
je voulais regarder la redif sur foot+ a minuit, j'allume le decodeur, je tombe pile poil sur jour de foot et l egalisation monegasque a la 88eme, je suis vert.

bon j'ai pas vu les occas vendangées ni imaginé que la place de leader nous tendait les bras, je crois que si j'avais vu le match, j'aurai cassé ma télé.

sans néné on est une equipe bas de gamme, vivement que les quataris débarquent.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: gauthier le 19 Décembre 2010 à 00:35:49
On prend quand même un point ce soir. Après les premières minutes, je ne voyais pas ça comme une évidence. Comme l'a dit Kombouaré, si on arrive à gagner à Nancy derrière, ça ira. Comptablement, on ne fait rien d'exceptionnel, mais, aucune équipe ne s'échappe. On reste au contact de la tête, c'est l'essentiel.

Citation de: tony91
sans néné on est une equipe bas de gamme, vivement que les quataris débarquent.

Une équipe bas de gamme, il ne faut peut-être pas pousser. Nenê est dans une forme exceptionnelle, et on ne serait pas si haut sans lui. Mais il ne joue pas tout seul non plus. S'il marque autant, c'est aussi parce que beaucoup de joueurs bossent énormément à côté.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Thibaut le 19 Décembre 2010 à 09:27:58
Bordeaux, Nice, Lyon, Montpellier, Monaco.

Beaucoup trop de points qui s'envolent.....
Paris est clairement l'equipe que joue le mieux depuis deux mois dans ce championnat .Et pourtant, on avance pas plus vite. Ca pue.....



Certes, mais c'est le cas de tout le monde dans ce championnat.
Voyons ce que va faire Lille cet après-midi et espérons que Marseille et Lyon se neutralisent.

Thibaut, qui se demande si le match à Nancy n'est pas le plus important de la saison...


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: CHEPIOK le 19 Décembre 2010 à 12:32:56
Et pour ma part, non seulement je suis très d'accord avec Gauthier, mais en plus je rajoute une couche : Lacombe n'a jamais critiqué le :paris après en être parti :reflexion. Ni ses joueurs, à ma connaissance. Il a toujours montré un profil très sain, et pour ainsi dire très classe lorsque des journalistes lui tendaient des perches afin qu'il taille le club. Pas de rancune, pas de rancœur, pas d'aigreur.

Son interview d'aujourd'hui va d'ailleurs une nouvelle fois dans ce sens :respect.

On peut reprocher bien des choses à GuLa, j'avoue qu'à la fin de son passage, j'avais hâte qu'il s'en aille car on sentait qu'il n'influait plus sur le groupe : son message ne passait plus comme on dit :((. Mais sa fidélité, et surtout sa dignité sont incontestables.

Pour moi, malgré tous ses défauts, monsieur Lacombe est un gentleman :pouce-levé2, et c'est loin d'être le cas de tous les coachs passés à Paris :bof.

Plutôt d'accord avec Gauthier, il s'est planté certes, mais au passage il ramène une coupe de France, a lancé des jeunes, et n'a jamais taillé le PSG; pour moi c'est un type bien, même s'il ne laisse pas un souvenir impérissable, avec malgré tout des circonstances atténuantes (arbitrage, problèmes avec certains supporters,etc) !

CHEPIOK


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: CHEPIOK le 19 Décembre 2010 à 12:50:16
sans néné on est une equipe bas de gamme, vivement que les quataris débarquent.

Faut pas jeter l'eau du bain avec le bébé non plus ! Si nenê est en forme, s'il marque autant, c'est aussi parce qu'il a des coéquipiers qui font plutôt bien leur boulot !  :gros-sourire
Ce que j'ai encore un peu en travers de la gorge, c'est la boulette d'Edel contre Lyon qui nous coûte 2 points, et qui nous coûte la place de leader depuis d'ailleurs...mais bon malgré tout ça, si on nous avait dit en début de saison qu'on lutterai pour les 3 ou 5 premières places...on aurait signé tout de suite, non ?  :doigts-croisés

CHEPIOK

 :psg


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: smegs le 19 Décembre 2010 à 15:28:14
Peut être que Guy Lacombe n'a jamais taillé le PSG après son départ (même pas un "de toute façon les dés étaient pipés dès le départ ?"), mais franchement avec son bilan sportif en championnat et son effectif, il ne serait pas mal venu ?
De tout façon, pon peut tirer du positif et du négatif à chaque entraineur : alors Guy Lacombe a gagné une (superbe) coupe, lancé des jeunes, jouer la relégation, était au coeur de la premiere (et seule?) histoire d'un joueur licencié d'un club et a aussi le grand malheur d'avoir eu un président des plus détestés.
Pour lui, ses pulls et son accent, son salut passait par le titre de champion. Il a tenté sa chance dans un "grand club", il s'est planté.
C'est surtout dommage pour nous.

Personnellement, qu'il se plante de nouveau ne me dérange pas.


Sur le match d'hier, vous avez remarqué que le 1er but de néné est presque une passe décisive d'Edel sur un de ses dégagements tant décrié ?


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 19 Décembre 2010 à 17:26:01
Et ben... Pas encore eu le courage d'affronter le forum après ce match cauchemardesque... Typiquement le genre de match qui te plombe le moral pendant quelques jours, le type de match qui te fait te dire au réveil : "J'ai rêvé ou c'est vraiment arrivé ??" Depuis hier, incapable de ne pas me reprojeter sur cette dernière action à me demander "et si Sessegnon s'était relevé ? Et si les Monégasques avaient mis le ballon en touche ? Et si l'arbitre avait sifflé ? Et si Giuly l'avait mise au fond ? Et si Messi jouait au PSG ?

Bref, vous l'aurez compris, j'ai un peu les boules.

Hier soir, j'avais envie que le match se joue, afin évidemment de pouvoir le regarder. Mais quand j'ai vu l'état du terrain, je me suis clairement dit que ça n'allait pas nous aider et que ça allait méchamment niveler les valeurs et surtout nous empêcher de produire notre jeu... Bingo !

Mais je viens de lire que le ballon utilisé n'étant pas un ballon officiel de la Ligue1, si l'un des deux clubs pose réclamation, le match devrait être à rejouer. Ça m'étonnerait que Monaco parie un point ainsi mais le PSG ? Je ne pense pas non plus, ce n'est pas le genre de la maison.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: MARKOSUP le 19 Décembre 2010 à 19:22:12
Mais je viens de lire que le ballon utilisé n'étant pas un ballon officiel de la Ligue1, si l'un des deux clubs pose réclamation, le match devrait être à rejouer. Ça m'étonnerait que Monaco parie un point ainsi mais le PSG ? Je ne pense pas non plus, ce n'est pas le genre de la maison.


:leparisien avait juste oublié d'interroger deux-trois acteurs de l'histoire : l'arbitre, les entraîneurs, les capitaines ou les délégués.

Citation de: francefootball.fr ([url]http://www.francefootball.fr/FF/breves2010/182229_psg-monaco-ne-sera-pas-rejoue.html[/url])
Ce samedi, lors du match nul (2-2) entre le Paris Saint-Germain et Monaco (Photo Presse-Sports), l'arbitre de la rencontre, Lionel Jaffredo, a refusé d'utiliser le ballon officiel. Il a ainsi privilégié un ballon orange de chez Adidas au lieu d'un rose appartenant à Puma. Une décision qui aurait pu être lourde de conséquences si l'un des deux clubs avait décidé de poser une réserve. Le match aurait ainsi pu être rejoué. Mais il ne le sera pas. L'attaché de presse du club princier nous a confirmé cette information ce dimanche.

« J'étais sur place. Les deux clubs, les deux entraîneurs, les deux capitaines et les délégués du match étaient tous d'accord avant le match pour jouer avec le ballon décidé par l'arbitre, nous a avoué Pierre-Joseph Gadeau à l'autre bout du fil. Il n'y a pas eu de réserve, il n'y a donc pas de recours possible.»


Titre: Re : Re : Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 19 Décembre 2010 à 20:08:17
:leparisien avait juste oublié d'interroger deux-trois acteurs de l'histoire : l'arbitre, les entraîneurs, les capitaines ou les délégués.
Pourtant, on apprend ça en première année d'école de journalisme... :ouioui


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Maitre Indy le 19 Décembre 2010 à 20:44:52
Bon, je n'arrive pas à trouver des images du choc qu'aurait subi Sessegnon peu avant le second but monégasque. Y a-t-il contact ? Y a-t-il faute ? Ou bien Sessegnon a simulé ? Merci à ceux qui ont bien vu les images de me tenir au courant. En ce qui me concerne, je n'arrive pas à savoir où se trouve la vérité ! (Du coup, ça énerve d'entendre parler de simulation... etc etc)


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: Arno P-E le 19 Décembre 2010 à 21:19:44
Il y a contact, ça peut se siffler... mais ce con de Sessegnon n'a rien et fait une simulation en se tordant de douleur sur le sol :colère2. Le truc que les adversaires du :paris font 2-3 fois par match en moyenne, et que t'es obligé d'attendre trois plombes que les soigneurs arrivent, tout ça pour voir le joueur gambader dès la ligne de touche franchie :blessé.

Pour une fois que l'arbitre ne siffle pas, pour une fois que le ballon n'est pas sorti en touche, il faut que ce soit à nous que ça arrive et qu'on se prenne un but :bide.

J'ai la sensation que les joueurs du PSG ne font quasiment jamais ce coup-là (je le déteste donc j'y fais attention), et comme par hasard, c'est nous qui nous faisons gauler. Quand on voit :sochaux, :marseille et surtout :nice, qui sont des spécialistes du truc, franchement ça agace.

Bien fait pour nous mais la prochaine fois, que l'on soit l'équipe du "blessé" ou celle qui joue à 11, j'espère bien qu'on jouera le coup à fond :f-chier.


Titre: Compte rendu en direct de H bleu
Posté par: smegs le 19 Décembre 2010 à 23:20:40
PSG Monaco, au cœur des ex-abonnés,

Il y avait peu  à attendre de ce match, beaucoup à craindre, des milliers de policiers étaient présents, digne d'un PSG Marseille. Mais il s'est très bien passé. Robin leproux ne discute pas avec les associations ou les Libertés pour les abonnés, mais les appelle jeudi pour qu'ils lancent un appel au calme (inutile parce qu'était déjà demandé et évident pour tout le monde), les RG aussi ont passé leur appel vendredi, lisant sur les forums que "çà allait péter" à la fameuse 75eme minute des matchs revendicatifs.

la soirée a commencé par des inquiétudes sur la tenue du match. Mais une fois au stade, quand les services techniques ont déneigés le terrain et repeins les lignes du terrain, il y avait plus beaucoup d'inquiétude. Le froid a eu d'autres conséquences.
Beaucoup de monde n'a semble t'il pas pu venir ou a changé d'avis. Mais certainement pas en tribune H (rouge et bleu) où les tribunes étaient pleines (d'ailleurs plus aucune place n'était en vente samedi matin).

(http://farm6.static.flickr.com/5165/5274078769_6981f40339_b.jpg)

(http://img822.imageshack.us/img822/5650/dsc07920b.th.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/dsc07920b.jpg/)

billets pour la H bleu haut, nous nous sommes installés en H bleu bas, derrière la rambarde, debout, à quelques rangs du groupe ULTRA reconstitué.
Debout, dans les allées ou les escaliers, l'envahissement des tribunes annoncé était bien réel. beaucoup "d'habitués de la H" semblaient étonnés de cet attroupement , mais personne ne s'inquiétait au contraire. Les placeuses ont vite arrêtés de tenter de placer, sauf à qui le demandait. Je pense que la tribune H n'a jamais été autant debout que hier soir, parce que même très haut dans les allés, il fallait se lever pour voir le match. La tribune reprenait massivement  les chants les plus connus. La tribune H (bleu?) n'est pas majoritairement composé de jeunes, mais de supporters du PSG indéniablement.

Les virages rouges étaient eux aussi copieusement garnis. n'ayant pas de point de comparaison, je ne sais pas si c'est le cas à chaque match, mais avec les tribunes bleues aux 3/4 remplies, çà donnait vraiment des virages importants.
Les non venues sont certainement à compter du coté des tribunes présidentielles et des 1/4 de virage, ce qui fait que le stade était rempli des virages, de leurs ex abonnés et des habitués à la tribune Paris.

(http://img687.imageshack.us/img687/5241/dsc07931b.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/dsc07931b.jpg/)


Avant le match : des familles sont délogées.
Un homme en costume accompagné de 2 stewards  aux tenues vertes, plan de la tribune, radio à la main, arrive discrètement dans la tribune. Les caméras ont repéré une famille, avec un enfant, proche du parcage des ULTRAS. Sans attirer l'attention, l'homme les renvoie de cette tribune. Je m'approche de l'homme en costume, j'écoute, et à son départ, je me fais confirmer par une placeuse, ce qui s'est passé : "cette famille a été replacé ailleurs dans le stade. ici c'est dangereux. Il y a d'anciens abonnés qui ne sont pas d'accord avec le nouveau plan, et qui vont manifestés violemment. Pour leur sécurité, on leur a proposé une meilleure place". Certainement mon air naïf ou ma voix d'ange, mais la charmante placeuse m'a tout expliqué. Ce sont ses mots. L'homme en costume (joli plan en couleur de la tribune en main) a lui aussi bien parlé de "sécurité". Il a repris son initiative quelques rangs plus loin. bien ou mal, je ne sais pas, sécuritaire ou pas, idem, mais par précaution, devant des individus dangereux, des familles ont été déplacées. (pour situer, la 1ere famille était à 30  ou 40 places des ex abonnés). Paranoïaque, des chants anti colony ayant déjà été lancés, j'ai crains à un isolement des ULTRAS, pour une intervention ultérieure.
(http://img137.imageshack.us/img137/3885/dsc07929b.th.jpg) (http://img137.imageshack.us/i/dsc07929b.jpg/)


1er mi temps, majorité de chants parisiens.
"Colony..que ta mère" et "Leproux démission" sont toujours chantés l'un après l'autre. indissociables ils font presque les 2 couplets d'une chanson. A cette doublette, 3 ou 4 chants parisiens s'alternent. En 1ere mi temps, on comptabilise donc 1 chant d'insultes (le duo colony/leproux) pour 3 chants d'encouragement.
les virages, bien fournis, sont copieusement insultés : "collabos", "tous PSG, tous Enculés", du plus mauvais effet. Toute tentative de chant dans les virages ("allez paris" ou les 5 lettres) est couverte de sifflets.


Le plus beau moment du match c'est le 1er but de Monaco,
parce qu'il n'a pas fallu qu'à peine 5 secondes pour que le plus gros chant "Allez Paris" soit lancé, suivi très vite d'un "Allez Paris, allez". comme du temps des virages, où le mauvais sort obligeait chacun à repartir de plus belle pour ne pas abandonner. Le chant est parti très vite, H rouge et bleu confondus, ne s'est arrêté qu'une bonne minute après le réengagement du match. ca dure plusieurs minutes. un continue de chant si long plutôt rare.


un fumigène sur l'égalisation.
malgré les consignes de tout le monde, les communiqués journaliers, la récupération par le club à attendre, quelqu'un est fier d'avoir introduit un fumigène. Ca a duré quelques instants, à 5 mètres de moi, à 10 mètres de la première famille délogée. Il donnera son fumigène sans histoire, mais l'effet pourrait être très négatif.

la première mi temps se termine bien et tout le monde applaudit la pause.


2eme mi temps, 1 chant sur 2 pour encourager le PSG.
J'ai pensé que la mi temps serait l'occasion aux "titulaires" de reprendre la place de leur billet, mais autour de moi personne n'a cherché à retrouver son attitré. tout le monde s'est assis où il pouvait et s'est levé à la reprise (là aussi étonnement).
comme souvent, çà repart(ait) moins fort que çà ne s'était terminé.  Mais c'était une illusion. quelques minutes avant le but, çà chantait avec l'alternance devenue habituelle : chant pro paris, annihilation d'une tentative de chant du virage, chant contestataire. Les couvertures des chants des virages devenant moins obligatoires en 2eme mi temps, l'essentiel des chants étaient chanson du PSG / contestation. Pour cette mi temps, la tendance s'est "équilibrée". 1 chant pour un autre. Mais toujours tres fort, majoritairement repris par la tribune, et des tendus d'écharpe sur "oh ville lumière", parait il du plus bel effet vus d'en face.
un fumigène allumé en H rouge, éteint en 10 secondes.
Seuls les fumigènes ont générés des "virage Auteuil". très intelligents  vu le contexte.


le double échange avec Boulogne.
2 "allez paris" échangés avec les ex habitués de Boulogne situés en tribune J. Applaudis des 2 cotés. A noter que le 1er chant a été lancé par la tribune J. bien repris. Mais ce chant a une variante : au moment de l'annonce du Kop ou du virage, c'est un Leproux on t'en... qui remplace. J'ai lu sur un forum (çà vaut ce que çà vaut) que du coté Boulonnais, certains n'ont pas appréciés cet échange avec Auteuil.
pendant que Paris mène, des "olé olé " sur 2 belles séquences parisiennes envahissent la tribune. Ambiance, très décontractée, tout le monde est heureux et se dirigent vers la victoire. tranquille, genre tout est joué. Les loupés du 3 - 1 valent des encouragements pour Hoarau, Erding (acclamé à sa sortie) et chaque corner de néné lui vaut des salves d'encouragement (les corners étaient de notre coté). Des grecques fleurissent et de nombreux échanges sur la musique des bronzés avec H rouge.


l'attendue 75eme minute,
Il ne sait rien passé. Ca a crié "çà va péter, çà va péter!" mais rien. Je ne cherche pas à comprendre.


l'égalisation monégasque
Celle ci permet le volet qu'il manquait au classique tableau de la panoplie des encouragement s d'un match : les sifflets et nom d'oiseau envers l'arbitre. Et c'est le seul moment où les mouvements des virages (aussi des sifflets évidement) ne sont pas moqués. Ce qui donne plus de la moitié d'un stade, unis contre un seul l'homme : l'arbitre.

Je pense qu'animer la tribune H (ou J) est plus difficile qu'un virage, le son est plus diffus, moins "orienté" vers le terrain, et donc doit plus avoir tendance à se disperser. la tribune semble plus en longueur, et les décalage sont plus fréquents, malgré la tribune moins large qu'un virage. l'absence de capo en bleu aurait pu être préjudiciable. Je pense que l'ambiance en rouge, (au cœur du cœur) devait être plus importante, mais d'où nous étions, on a pas ressenti de trou ou d'absence dans les chants de la tribune.


Je tendais vers l'aphone à la mi temps, voix rauque à la fin du match. Heureusement que je n'ai pas su que Sessegnon avait simulé sa blessure, j'aurais perdu mes derniers souffles.

Chanter dans un stade, au milieu de gars, qui ne me demandent pas de m'assoir, qui connaissent les paroles des chansons les moins connues, était un vrai plaisir, qui rappelle beaucoup de choses. Je ne sais pas ce que donnera ce "combat", mais il est à noter que personne se contentait de suivre une association. Un seul capo il me semble (en H rouge).
Mais au départ, il fallait bien quelqu'un pour organiser tout çà et surtout permettre à des habitués, à 95% intelligents,  motivés de se rassembler au même endroit.

A part le score, le match s'est très bien passé. La pluie ayant remplacé la neige au début du match tout le monde a du pouvoir rentrer sans problème. Finalement on a vu aucun CRS et les stewards (au moins en bleu) ont été très discrets. Pull gris est toujours en place, merci Sessegnon.


Titre: Re : [L1] PSG - Monaco
Posté par: mackallaway le 20 Décembre 2010 à 10:59:28
Bon compte rendu de PSG-ASM.
Juste une petite précision, sur ce que tu aurais pu entendre sur certains forums. Etant en J rouge pour le match, l'échange avec Auteuil a tout de même été largement apprécié ( on va dire à 90% ). Il n'y a pas eu d'insultes de notre côté ou autre, comme quoi on peut tout de même cohabiter dans le parc!!! En revanche, il me semble que la H était plus remplie que la notre, sachant que beaucoup d'anciens de boulogne avaient réservé en J bleu.

Bref une bonne soirée de revendication contre Leproux, à refaire bien entendu rapidement :)


Titre: Re : [L1] PSG 2-2 Monaco
Posté par: Maitre Indy le 20 Janvier 2011 à 11:11:31
Citation
- Le ballon de PSG-Monaco, suite. « Le PSG et l’AS Monaco ont été convoqués devant la commission des compétitions de la Ligue à la suite de leur match nul (2-2) du 18 décembre, annonce le Parisien. La rencontre ne s’était pas déroulée avec le ballon officiel Puma. Pour cette raison, les deux clubs risquent d’être sanctionnés. La décision a été mise en délibéré. »


Et allez, on y revient. On va nous faire quoi maintenant ? Nous enlever 15 points ? Dissoudre le club ? Nous obliger à signer un contrat avec Puma ?

Pourtant, il est bien précisé que c'est l'arbitre qui a décidé d'utiliser un autre ballon. En quoi le club est-il coupable de quoi que ce soit ?

Pour ceux qui veulent se remémorer l'histoire : http://www.psgmag.net/1111-J18-Retour-sur-PSG-2-2-AS-Monaco.html


Titre: Re : [L1] PSG 2-2 Monaco
Posté par: Baratt le 20 Janvier 2011 à 11:18:38
Citation
L’article 317 du règlement de la L1 2010/2011 énonce que « tous les clubs sont tenus de s’échauffer et de disputer les matches avec les ballons fournis par la LFP », et prévoit une amende de 75 € pour « non respect des règles concernant la fourniture du ballon ».


Finalement je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer tellement c'est pitoyable.

Ils ont vraiment que ça à foutre à la Ligue.


Sinon pour aller au bout du raisonnement ils feraient mieux de pendre l'arbitre puisque c'est lui qui a décider de transgresser le règlement.


Titre: Re : [L1] PSG 2-2 Monaco
Posté par: Maitre Indy le 20 Janvier 2011 à 11:24:36
Il est bien précisé d'ailleurs que Paris a respecté les règles quant à la fourniture du ballon... Enfin, que vient foutre Monaco là-dedans ?

En gros, on va se faire taper dessus car on a écouté l'avis de l'arbitre. Quand on n'est pas d'accord avec eux, on se fait suspendre, quand on est Ok, on se fait sanctionner. Ah, le monde de l'arbitrage et de la Ligue... Incroyable !