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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Maitre Indy le 09 Mai 2011 à 10:50:48



Titre: [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Maitre Indy le 09 Mai 2011 à 10:50:48
Ce samedi, le Paris Saint-Germain défie Lille - leader de Ligue 1 - en finale de la coupe de France. L'occasion pour le PSG de conserver son trophée et pour Lille de mettre fin à plus de 56 ans de disette dans cette compétition. Par ailleurs, le Paris Saint-Germain aura l'occasion de se rapprocher du record historique détenu par l'Olympique de Marseille qui comptabilise 10 victoires (depuis 1924), deux longueurs devant les Parisiens, qui ont obtenu leur premier succès en 1982. Enfin, un succès en finale de la coupe pourrait offrir une bouffée d'oxygène aux Parisiens en plein cœur du sprint final en Ligue 1.

1982 :
(http://img.lequipe.fr/Xml/Football/Dossiers/Media/psg.jpg)

1983 :
(http://psg70.free.fr/borelli83.jpg)

1993 :
(http://6b.img.v4.skyrock.net/6bc/parissaintgermain78/pics/1700669964_small_1.jpg)

1995 :
(http://6b.img.v4.skyrock.net/6bc/parissaintgermain78/pics/1700697408_1.jpg)

1998 :
(http://www.lequipetv.fr/EquipeMag/Reportages/Media/IMG_CDF_1998.jpg)

2004 :
(http://6b.img.v4.skyrock.net/6bc/parissaintgermain78/pics/1701030250_small.jpg)

2006 :

(http://www.lemeilleurdupsg.com/images/news/image/dossier-2000-2009/2005_2006/445499767_small.jpg)

2010 :

(http://www.allpsg.com/photo/grande/1166.jpg)

- Parcours des deux équipes en coupe de France :

Trente-deuxièmes de finale :
PSG - Lens : 5-1
US Forbach - Lille : 1-3

Seizièmes de finale :
Agen - PSG : 2-3
Lille - Wasquehal : 1-0

Huitièmes de finale :
Martigues - PSG : 4-1
Lille - Nantes : 1-1

Quarts de finale :
PSG - Le Mans : 2-0
Lille - Lorient : 0-0

Demi-finale :
Agen - PSG : 1-3
Nice - Lille : 0-2

Samedi 14 mai 2011, à 20h45 au Stade de France
Finale de la coupe de France, diffusée en direct sur France 2



Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: gauthier le 09 Mai 2011 à 12:10:30
Pas de photo pour 1993 ? On s'impose avec un premier but de Kombouaré, et Makelele était dans le camp d'en face (il y a 18 ans... inutile de préciser qu'il s'agit du seul joueur de cette finale encore en activité).


Titre: Re : Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Maitre Indy le 09 Mai 2011 à 12:30:24
Pas de photo pour 1993 ? On s'impose avec un premier but de Kombouaré, et Makelele était dans le camp d'en face (il y a 18 ans... inutile de préciser qu'il s'agit du seul joueur de cette finale encore en activité).

Petit oubli corrigé ! Merci. Pourtant, c'est la première finale à laquelle j'avais assistée... J'étais avec toute mon équipe de foot : on venait de remporter l'après-midi même la finale de la coupe des Yvelines... Ah, c'était le bon vieux temps !


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: PSG1981 le 09 Mai 2011 à 14:44:59
merci maitre indy
Tres belle photo surtout la premiere la plus belle à mes yeux
Je suis trés nostalgique de cette epoque 80 - 86 ou le psg été plus  une famille avec un super president
Rocheteau,toko,pilorget,baratelli,zaremba et j'en passe
Enfin pour revenir à cette final qui devrais je l'espere promettre du grand spectacle
notre equipe dois gagné et conservé son bien.
Je veux voire maké et coupet soulevé cette coupes notre coupe
a+


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Arno P-E le 09 Mai 2011 à 15:39:40
Moi je suis fan de la tête de Domi sur la photo de 98. :ptdr


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: gauthier le 09 Mai 2011 à 16:17:37
J'en parle à chaque fois, mais ce qu'a fait Raï en 1998, c'est quand même la classe à l'état pur. C'est son dernier match avec Paris, son dernier trophée, et en bon capitaine, il a bien sûr le droit de le soulever en premier... il laisse ça à Domi parce que c'était le jour de ses 20 ans. Résultat, des années après, alors qu'il aura finalement fait une carrière moyenne, en recherchant des images de cette victoire en coupe, on tombe avant tout sur Domi. Raï lui a fait un vrai beau cadeau.


Titre: Re : Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Maitre Indy le 09 Mai 2011 à 20:44:49
J'en parle à chaque fois, mais ce qu'a fait Raï en 1998, c'est quand même la classe à l'état pur. C'est son dernier match avec Paris, son dernier trophée, et en bon capitaine, il a bien sûr le droit de le soulever en premier... il laisse ça à Domi parce que c'était le jour de ses 20 ans. Résultat, des années après, alors qu'il aura finalement fait une carrière moyenne, en recherchant des images de cette victoire en coupe, on tombe avant tout sur Domi. Raï lui a fait un vrai beau cadeau.

Et c'est, entre autre, pour cela, qu'il est et restera à jamais une idole à nos yeux. Ce mec avait (a) la classe, tout simplement. Il était au-dessus de toutes ces considérations. C'est en ce sens que je disais dans un autre topic que d'avoir des joueurs intelligents au sein de l'équipe était déjà un gage de réussite. Je pense que le PSG, avec Kombouaré notamment, cherche à reconstruire son équipe en se basant là-dessus. Et c'est une bonne chose !


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Maitre Indy le 11 Mai 2011 à 15:29:14
Bon, arrêtons de broyer du noir (...), et concentrons nous sur cette belle finale à venir ! Un trophée est en jeu ! NOTRE trophée !


Titre: Re : Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: CHEPIOK le 11 Mai 2011 à 21:49:00
Bon, arrêtons de broyer du noir (...), et concentrons nous sur cette belle finale à venir ! Un trophée est en jeu ! NOTRE trophée !

On peut la garder !
On peut s'attendre à un beau match, crispant, mais avec la victoire au bout.
Cela peut se jouer au mental, et là je crois que Paris est plus fort. Plus d'expèrience, et avec tout ce qu'ils viennent de vivre, être encore au contact de Lyon, c'est positif !
Espèrons simplement qu'il n'y aura pas de prolongations...!
Allez Paris !

Chepiok
 :psg


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Tramb le 12 Mai 2011 à 22:41:05
:helloo

J'espère qu'ils ne nous auront pas mis un quattuor arbitral aussi aveugle que contre :nancy :grrr

Bon signe: pour cette finale on est l'équipe qui joue à l'extérieur, ca nous a porté chance lors de nos 2 dernières finales: :lens 1-2 :paris en Coupe de la Ligue 2008, et :monaco 0-1 :paris et 2010 donc! Et lors de notre dernière défaite en finale, on recevait: :paris 0-1 :lyon en Coupe de France 2008

À noter aussi la présence dans les buts lillois de Mickael Landreau, si seulement il pouvait nous sortir une ou 2 bourdes dont il a le secret, comme au bon vieux temps... :D

ALLEZ PARIS!!! :psg

A+
Tramb


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Maitre Indy le 14 Mai 2011 à 14:37:51
C'est ce soir la finale ?? Ah ben oui... ;)


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: tony91 le 14 Mai 2011 à 15:17:36
Je vais encore passer pour une pleureuse, mais je la sens vraiment pas cette finale, j'ai le sentiment que landreau va nous sortir un match de folie.
 
Malgré tout, c'est une première pour nene le stade de  France, il va vouloir briller, d'autant plus que ce match risque de  peser pour le trophée du meilleur joueur de L1 ( nene VS hazard)

Wait and see
 


Titre: Re : Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Maitre Indy le 14 Mai 2011 à 15:23:41
Je vais encore passer pour une pleureuse, mais je la sens vraiment pas cette finale, j'ai le sentiment que landreau va nous sortir un match de folie.
 
Malgré tout, c'est une première pour nene le stade de  France, il va vouloir briller, d'autant plus que ce match risque de  peser pour le trophée du meilleur joueur de L1 ( nene VS hazard)

Wait and see
 

Euh, Nenê, il a connu le Stade de France l'an passé, avec Monaco... face au PSG ;)

Donc en plus d'être une pleureuse, t'es ignare ! Bravo !

Perso, je n'ai aucun avis sur cette rencontre. Tout ce que je pense, c'est qu'on aura certainement le droit à l'un des plus beaux matches de la saison !

Et quitte à faire hurler Gauthier, je ne suis pas spécialement stressé... Je crois que la course à la Ligue des champions a pris le pas sur la CDF à mes yeux cette saison. Pourtant, en relisant les rétros, Dieu sait que j'ai pu vibrer pour cette compétition. Mais bizarrement, cette année... ça m'excite pas autant que le dernier Monaco - PSG ou PSG Nancy... (oui, j'ai honte)


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Maitre Indy le 14 Mai 2011 à 15:39:30
Bon, en fait je me rends compte que plus ça va, plus je regarde l'heure souvent... Je crois que le stress de la rencontre était contrecarré par celui lié au boulot...

 :psg :fumi :ambiance :fumi :psg :champion


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: tony91 le 14 Mai 2011 à 15:58:47
Ha oue effectivement, jetais persuadé qu'il avait manqué la finale. Autant pour moi, ca ne fait qu'une connerie de plus à mon palmarès.

Moi non plus aucun stress, le fait d'être déjà qualifié pour leuropa league doit y contribuer.


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: Tramb le 14 Mai 2011 à 20:23:45
J'ai pas la TV francaise, vos commentaires en direct please!!!

Merci :)

Tramb


Titre: Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: tony91 le 14 Mai 2011 à 22:14:28
Jespere que tas des kleenex, On a perdu tramb, voila tout.



Titre: Re : Re : [CDF] PSG - Lille
Posté par: CHEPIOK le 14 Mai 2011 à 23:05:52
J'ai pas la TV francaise, vos commentaires en direct please!!!
Tramb

Ben oui on a perdu, un coup franc bien tiré (peut-être un peu chanceux, Obraniak voulait probablement centrer et le ballon tape l'angle du but avant de rentrer), erreur de jugement de Coupet à la 89eme minute. Dans la minute qui suit, Paris se rue à l'attaque, contre attaque Lilloise, Coupet accroche le pied de Gervinho, Pénalty stoppé par Coupet. Match équilibré, très peu d'occasions, légère domination Lilloise en première mi temps, un peu plus nette domination Parisienne en 2eme mi temps. Le match ne s'est pas joué à grand chose. On avait le sentiment que le premier qui allait marquer gagnerait la coupe. Dommage, le match a basculé du mauvais côté !
Le seul point positif, c'est qu'il n'y a pas eu de prolongation, qu'ils ne vont pas faire la fête, et qu'ils vont vite se concentrer pour le match à Bordeaux.
Arbitrage dans l'ensemble correct. Les Lillois n'ont pas volé la coupe, donc pas trop de frustration...bien que !

Chepiok
 :psg


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: gauthier le 15 Mai 2011 à 10:35:03
Pas énormément de regrets pour cette finale qui ne s'est pas jouée à grand chose, même si en seconde période, nous sommes rentrés dans les Lillois comme peu d'équipes l'ont fait cette saison. Landreau a sorti les arrêts qu'il fallait en seconde période, et Lille a eu une réussite maximale sur sa première occasion cadrée.

Si l'on doit retirer un motif de satisfaction, c'est dans le fait d'avoir contenu assez tranquillement le trio offensif adverse. Gervinho, Sow et Hazard n'ont pas eu un match facile et n'ont finalement pas fait grand chose. On ne peut pas gagner nos finales à chaque fois.


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 15 Mai 2011 à 10:37:00
J'ai une question con : pourquoi Coupet n'a-t-il pas pris de carton rouge ?

 :raté


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Maitre Indy le 15 Mai 2011 à 10:39:38
Pas énormément de regrets pour cette finale qui ne s'est pas jouée à grand chose, même si en seconde période, nous sommes rentrés dans les Lillois comme peu d'équipes l'ont fait cette saison. Landreau a sorti les arrêts qu'il fallait en seconde période, et Lille a eu une réussite maximale sur sa première occasion cadrée.

Si l'on doit retirer un motif de satisfaction, c'est dans le fait d'avoir contenu assez tranquillement le trio offensif adverse. Gervinho, Sow et Hazard n'ont pas eu un match facile et n'ont finalement pas fait grand chose. On ne peut pas gagner nos finales à chaque fois.

Non, pas énormément de regrets mais perdre 1-0 alors que Coupet n'a pas fait un seul arrêt durant 89 minutes, ça fout un peu les boules quand même.

Les suspensions à venir face aux Verts occupent ce matin la quasi-totalité de mes pensées...


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Maitre Indy le 15 Mai 2011 à 10:40:06
J'ai une question con : pourquoi Coupet n'a-t-il pas pris de carton rouge ?

 :raté

C'était pas une action de but  :)))

Je me suis fait la même réflexion cela dit...


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 15 Mai 2011 à 10:47:06
Les suspensions, et la fatigue montrée par Nenê, Hoarau et Chantôme, c'est très inquiétant.


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: tony91 le 15 Mai 2011 à 11:19:04
J'ai une question con : pourquoi Coupet n'a-t-il pas pris de carton rouge ?

 :raté

Il a décidé de ne pas appliquer le règlement, si on est strict, c'est une erreur d arbitrage.
 
Alors effectivement les parisiens peuvent saluer l intelligence de l arbitre de ne pas avoir appliquer la double peine, en revanche je doute que les lillois aient la même perception.
 
Le discernement arbitral est toujours super lorsqu'il est favorable a tes couleurs.     


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Thibaut le 15 Mai 2011 à 13:56:07
Les suspensions, et la fatigue montrée par Nenê, Hoarau et Chantôme, c'est très inquiétant.

A contrario, Erding et Clement ont de la ressource. Leurs dernières prestations sont très encourageantes.
Jallet devrait pouvoir finir très fort aussi.
L'absence de Luyindula fait mal en cette fin de saison. Je suis sûr que lui aussi aurait pu beaucoup nous apporter.

Si Saint-Etienne n'a plus rien à jouer, ce dernier match ne me fait pas si peur que ça. Je me comprends ;-))))
Battons déjà Bordeaux (il sera intéressant d'analyser la prestation de Diarra sur ce match...)


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: gauthier le 15 Mai 2011 à 14:18:01
Le carton rouge non donné à Coupet, c'est comme tout, c'est à l'interprétation de l'arbitre, et le sens que l'on donne au terme "annihiler une occasion de but manifeste" (i.e est-ce que c'est Coupet qui annihile l'occasion, ou Gervinho en provoquant un duel supplémentaire alors qu'il est déjà face au but ?). Quand les gardiens font ce genre de faute, les arbitres sont généralement plus cléments, sans que cela ne se justifie réellement au regard du règlement. Lors de la finale de coupe UEFA 2004, Colina avait exclu Barthez pour ce genre de faute, évidemment, les Marseillais avaient crié au complot... Comme le dit Tony, tout dépend du côté duquel on se place.

Personnellement, vu de stade, sûrement pris par l'ambiance, j'avais tendance à considérer que Turpin ne sifflait que dans un sens. Après revisionnage à la TV, c'est bien moins flagrant. Même sur l'action qui amène le coup-franc victorieux, au stade, on avait l'impression que Turpin avait oublié une faute sur Nenê... Mais en fait, les deux joueurs mettent le bras, et l'avantage laissé me semble finalement cohérent. Le seul truc qui m'a fait bondir, c'est le carton jaune qui n'a pas été donné à Chedjou, pour un tacle en retard sur Giuly à la 6e minute. L'arbitre a sûrement fait preuve de cette fameuse psychologie...



Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 15 Mai 2011 à 14:40:19
Donc on est d'accord, cette règle n'est pas appliquée de manière cohérente, et c'est de la grosse merde.

La faute sur Giuly est insupportable. Le défenseur est en retard de 3 heures, et en plus son tacle est hyper dangereux. Seulement voilà, donner un carton jaune à un Lillois à la 6e minute, ça se fait pas. Alors que forcer le :paris a jouer à 10 pendant une heure à moins d'une semaine d'une finale, ça, on se pose pas de question.

Bref.


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: CHEPIOK le 15 Mai 2011 à 14:58:35
Le carton rouge non donné à Coupet, c'est comme tout, c'est à l'interprétation de l'arbitre,
Le seul truc qui m'a fait bondir, c'est le carton jaune qui n'a pas été donné à Chedjou, pour un tacle en retard sur Giuly à la 6e minute. L'arbitre a sûrement fait preuve de cette fameuse psychologie...

C'est bien ça qui me fait enrager...les interpretations arbitrales. J'aurais préféré que THUAL ne mette pas un rouge à JALLET en début de partie, et à la limite que TURPIN en mette un à COUPET à la 90eme minute, où le match est quasiment plié, car cela n'a manifestement pas les mêmes conséquences. Et si on supprimait la double peine ? où au pire un rouge si le pénalty n'est pas transformé...on peut imaginer des tas de choses plus intelligentes...!
Mais moi aussi j'ai été choqué que CHEDJOU ne prenne pas un carton jaune sur un tacle qui était loin d'être anodin, pourquoi de la clémence ici, mais pas là ? combien de fois les joueurs du PSG se sont pris des jaunes directes pour des fautes souvent bien plus légères, ou juste pour avoir repoussé le ballon avant un coup franc, voir manifesté un désaccord avec l'arbitre ? si on doit d'abord passer par un avertissement verbal avant le jaune, il faut que tous les joueurs soient logés à la même enseigne ! c'est aussi cela qui ne va pas dans l'arbitrage; les appréciations des arbitres à géométrie variable !

Chepiok
 :psg


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Baratt le 16 Mai 2011 à 07:49:54
c'est la saison des gardiens en tout cas, entre Edel qui nous a exclu de la course au titre et Coupet qui donne la coupe aux lillois, j'espère que Douchet va assurer la saison prochaine.


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Thibaut le 16 Mai 2011 à 09:47:25
Douchez pas Douchet !

C'est aussi à cause de Coupet et d'Edel que le PSG n'a pas remporté le Trophée des Champions, la Ligue Europa et la Coupe de la Ligue. Ne l'oublie pas.

A+,


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: CHEPIOK le 16 Mai 2011 à 12:53:22
Il paraît justement que Douchez s'est pris un but sur corner direct hier...comme quoi !

Chepiok


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: gauthier le 16 Mai 2011 à 13:03:19
Tout à fait, Douchez s'est pris un corner direct de Sako hier. Et pourtant, il y avait un type au second poteau. Comme quoi, quand la balle est bien placée, il n'y a pas grand chose que l'on puisse faire. Sur le but encaissé par Coupet, il fait certes une erreur en pensant que la balle sort... mais malgré ça, elle me semblait difficilement arrêtable. La balle lui passe largement au-dessus et retombe vite, je pense que c'est surtout excessivement bien tiré par Obraniak.


Donc on est d'accord, cette règle n'est pas appliquée de manière cohérente, et c'est de la grosse merde.

C'est toi-même il y a quelques jours qui me disait qu'il ne fallait surtout pas appliquer les règles comme un robot, ou autre chose du genre... Et maintenant, tu reproches aux arbitres de ne pas traiter chaque cas de façon équitable, il faut savoir... En fait ce que tu demandes, c'est qu'un arbitre fasse preuve de psychologie quand ça peut aider le PSG, mais sinon qu'il applique les règles à la lettre ? Ou on demande une application plus stricte des règles, de façon uniforme, ou on considère que les arbitres peuvent interpréter assez librement les règles, et dans ce cas-là, on ne qualifie pas d'erreur tout et n'importe quoi. Mais tenir les deux discours en même temps, ça me semble impossible.


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 16 Mai 2011 à 14:56:30
Non, je dis que l'on m'a (longuement) expliqué qu'il fallait appliquer la règle sans varier d'un iota, comme toutes les règles, que la justice c'était ça, que le :paris n'était pas victime d'injustice, et qu'on ne voyait pas d'exemples où cette règle n'avait pas été appliquée. Bon, eh bien là on en tient un beau. L'anaihilation d'occasion de but est 100 fois plus évidente que face à Nancy puisque Coupet laisse le but ouvert s'il ne sèche pas Gervinho, alors que Jallet, non. L'expulsion ne prêtait pas à conséquence samedi et pourtant, elle n'a pas été prononcée. Pourquoi ?

Pour ma part, ma position ne change donc pas : cette règle n'est pas appliquée, sauf exception. La preuve, samedi elle ne l'a pas été. Donc je trouve injuste et illogique que l'exception soit tombée sur une faute non violente, non-dangereuse, et qui plus est à la 20e. Après, si on était pas concernés, j'en parlerais évidemment pas ici, on s'appelle psgmag, et pas L1mag.


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Maitre Indy le 16 Mai 2011 à 18:14:31
Non, je dis que l'on m'a (longuement) expliqué qu'il fallait appliquer la règle sans varier d'un iota, comme toutes les règles, que la justice c'était ça, que le :paris n'était pas victime d'injustice, et qu'on ne voyait pas d'exemples où cette règle n'avait pas été appliquée. Bon, eh bien là on en tient un beau. L'anaihilation d'occasion de but est 100 fois plus évidente que face à Nancy puisque Coupet laisse le but ouvert s'il ne sèche pas Gervinho, alors que Jallet, non. L'expulsion ne prêtait pas à conséquence samedi et pourtant, elle n'a pas été prononcée. Pourquoi ?

Pour ma part, ma position ne change donc pas : cette règle n'est pas appliquée, sauf exception. La preuve, samedi elle ne l'a pas été. Donc je trouve injuste et illogique que l'exception soit tombée sur une faute non violente, non-dangereuse, et qui plus est à la 20e. Après, si on était pas concernés, j'en parlerais évidemment pas ici, on s'appelle psgmag, et pas L1mag.

Totalement d'accord avec Arno !

Sans pour autant comparer avec Coupet, il y a un paquet de pénos identiques à celui de Jallet qui sont loin de se conclure par un rouge. Dès lors, pourquoi lui ? Surtout quand on voit l'action... Donc soit la règle existe et elle doit être appliquée soit cette règle est con et il faut l'assouplir voire la modifier. Je pense que le raisonnement d'Arno se situe plutôt de ce côté-ci. Dans tous les cas, on peut dire ce qu'on veut, il n'y aucune logique. Si encore la faute de Jallet avait été un brin dangereuse, on aurait pu comprendre, mais là...

En ce qui me concerne, je trouve cette règle débile dans le cas de Jallet. Le péno est une compensation largement suffisante !


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: gauthier le 16 Mai 2011 à 23:21:40
Non, je dis que l'on m'a (longuement) expliqué qu'il fallait appliquer la règle sans varier d'un iota, comme toutes les règles, que la justice c'était ça, que le :paris n'était pas victime d'injustice, et qu'on ne voyait pas d'exemples où cette règle n'avait pas été appliquée. Bon, eh bien là on en tient un beau. L'anaihilation d'occasion de but est 100 fois plus évidente que face à Nancy puisque Coupet laisse le but ouvert s'il ne sèche pas Gervinho, alors que Jallet, non. L'expulsion ne prêtait pas à conséquence samedi et pourtant, elle n'a pas été prononcée. Pourquoi ?


Quand on ne veut pas comprendre... Le problème n'était pas de dire qu'il fallait appliquer une règle sans varier, mais de dire qu'on ne pouvait pas parler d'erreur arbitrale, de vol, de match faussé, quand la décision arbitrale colle parfaitement au texte des lois du jeu. Ce que vous vous êtes pourtant empressés de faire, en sortant des concepts comme "on n'expulse pas de joueur à la 20e", "pas à 4 jours d'une finale", et "ça n'arrive qu'à Paris, quand c'est les autres on le fait pas, la preuve, pour la même faute, Coupet n'a pas été expulsé". On peut dire que la règle est idiote, que l'arbitre a été trop sévère, n'a pas été assez souple (mais comment reprocher la souplesse de Turpin ensuite ?), si on veut, mais où est l'injustice dont tu parles ? Et ai-je dit que l'arbitrage était uniforme ? Qu'on ne trouvait pas d'exemple de cas similaire sans carton rouge ? Ce n'est ni un scandale qu'il expulse le joueur, et cela n'en aurait été pas plus un s'il ne l'avait pas fait.

Citation
Pour ma part, ma position ne change donc pas : cette règle n'est pas appliquée, sauf exception. La preuve, samedi elle ne l'a pas été. Donc je trouve injuste et illogique que l'exception soit tombée sur une faute non violente, non-dangereuse, et qui plus est à la 20e. Après, si on était pas concernés, j'en parlerais évidemment pas ici, on s'appelle psgmag, et pas L1mag.


Tu nous prouves que ton assertion est vraie avec un seul exemple ? Comme tu dis, nous sommes PSGMAG, et nous sommes tous incapables de dire comment ça se passe sur les autres terrains. Maitre Indy peut dire qu'il y a "un paquet de pénos identiques à celui de Jallet qui sont loin de se conclure par un rouge", sauf que mis à part sur une sensation façon Dieuze-tout le monde nous en veut-, on ne sait pas. En fait, on ne connaît que le PSG, et c'est bien connu, nous, on n'a jamais ces faveurs-là. Jamais un arbitre ne sortirait un rouge+péno sur une faute aussi bénigne que celle de Jallet, surtout en début de match. Parlons donc du PSG-Toulouse de la saison passée : à la 24e, sur un long ballon, Ebondo fait tomber Luyindula dans une situation assez analogue à celle de Jallet la semaine dernière. Pénalty, Ebondo est expulsé, et on gagne 1-0.

http://videos.sapo.pt/AOVVWBhF4CsBnWVGGJrD (http://videos.sapo.pt/AOVVWBhF4CsBnWVGGJrD)

Sinon, la même en 2002 lors de PSG-Sedan avec Elzéard expulsé, et en 2000, un PSG-Lyon, avec Edmilson sur Leroy.


Titre: Re : Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: CHEPIOK le 17 Mai 2011 à 23:07:47
Le problème n'était pas de dire qu'il fallait appliquer une règle sans varier, mais de dire qu'on ne pouvait pas parler d'erreur arbitrale, de vol, de match faussé, quand la décision arbitrale colle parfaitement au texte des lois du jeu. Ce que vous vous êtes pourtant empressés de faire, en sortant des concepts comme "on n'expulse pas de joueur à la 20e", "pas à 4 jours d'une finale", et "ça n'arrive qu'à Paris, quand c'est les autres on le fait pas, la preuve, pour la même faute, Coupet n'a pas été expulsé". On peut dire que la règle est idiote, que l'arbitre a été trop sévère, n'a pas été assez souple (mais comment reprocher la souplesse de Turpin ensuite ?), si on veut, mais où est l'injustice dont tu parles ? Et ai-je dit que l'arbitrage était uniforme ? Qu'on ne trouvait pas d'exemple de cas similaire sans carton rouge ? Ce n'est ni un scandale qu'il expulse le joueur, et cela n'en aurait été pas plus un s'il ne l'avait pas fait.

Tu nous prouves que ton assertion est vraie avec un seul exemple ? Comme tu dis, nous sommes PSGMAG, et nous sommes tous incapables de dire comment ça se passe sur les autres terrains. Maitre Indy peut dire qu'il y a "un paquet de pénos identiques à celui de Jallet qui sont loin de se conclure par un rouge", sauf que mis à part sur une sensation façon Dieuze-tout le monde nous en veut-, on ne sait pas. En fait, on ne connaît que le PSG, et c'est bien connu, nous, on n'a jamais ces faveurs-là. Jamais un arbitre ne sortirait un rouge+péno sur une faute aussi bénigne que celle de Jallet, surtout en début de match. Parlons donc du PSG-Toulouse de la saison passée : à la 24e, sur un long ballon, Ebondo fait tomber Luyindula dans une situation assez analogue à celle de Jallet la semaine dernière. Pénalty, Ebondo est expulsé, et on gagne 1-0.

On ne peut certes pas parler d'erreur d'arbitrage si on s'en tient stricto census au sacro saint règlement, mais on peut parler d'un match faussé par l'application stricte de ce même règlement. Il est évident que si la règle était appliquée de façon uniforme par tous les arbitres, dans n'importe quelle circonstance et sur tous les joueurs, on ne se poserait plus la question...alors que là c'est devenu une véritable loterie, dont les lots sont paraît-il distribués de façon équitable sur toute une saison...ce sont pourtant bien ces aléas qui provoquent tant de sentiments d'injustice, et pas seulement chez nous, puisque ça arrive aussi aux autres.
Maintenant comme le fait de supporter le PSG ne me rend probablement pas très objectif, je reste persuadé que nous avons l'équipe qui a subi le plus mauvais traitement par le corps arbitral et les diverses comissions ses 10 dernières années. Si on voulait faire preuve d'objectivité, il aurait fallu relever et noter soigneusement chaque erreur d'arbitrage subie par chaque équipe sur un certain laps de temps...autant dire que l'on va rester encore quelques temps dans la subjectivité et l'actualité récente, qui a vu un but valable refusé à l'OM qui donna 2 points de plus à Lyon, et une expulsion ultra sévère de Jallet contre Nancy doublé d'un but valable refusé à Nene qui coûta également 2 points de moins au PSG. La somme de ses deux erreurs ont pour l'instant comme résultat la non qualification en ligue des champions, soit plusieurs dizaine de millions d'euros.

Chepiok :psg



Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: satanas le 18 Mai 2011 à 11:12:07
Je suis plutôt de l'avis de Gauthier.
En quoi le match est-il faussé? Il serait faussé si, justement, le règlement n'était pas appliqué!
Dans le cas présent, c''est un fait de jeu, qui impacte les deux équipes de façon notable dans leurs stratégies, mais qui n'a rien de scandaleux. Comme un joueur qui se blesse... comme un carton jaune, en général, a une incidence sur l'engagement d'un joueur...

Et pour reprendre ton exemple de PSG-Nancy, Camara hors-jeu sur son but, ça ne fausse pas le match ça?

L'application stricte et uniforme du règlement, sur ces situations claires, devrait être la norme.
Même si on peut penser que le PSG a, plus que n'importe quel autre club, été la victime de décisions plus ou moins légitimes (Pichot et ses mains... Yepes et sa collection de maillots tirés, Fiorèse et sa note artistique en plongeon, Frau et la rotule de Noro) et jamais appliquées ailleurs.


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 18 Mai 2011 à 12:15:00
Je suis plutôt de l'avis de Gauthier.
En quoi le match est-il faussé? Il serait faussé si, justement, le règlement n'était pas appliqué!
Donc le match PSG - Lille a été faussé, vu que Coupet n'a pas été exclu.

On le rejoue quand :))) ?


Titre: Re : Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Maitre Indy le 18 Mai 2011 à 12:27:34
Je suis plutôt de l'avis de Gauthier.
En quoi le match est-il faussé? Il serait faussé si, justement, le règlement n'était pas appliqué!
Donc le match PSG - Lille a été faussé, vu que Coupet n'a pas été exclu.

On le rejoue quand :))) ?

Le mec qui ne lâche pas  :ptdr


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 18 Mai 2011 à 12:33:00
Non mais moi j'en ai trop marre que le :paris soit avantagé par les arbitres comme ça. Au bout d'un moment il faut savoir dire "stop" :rouge.


Titre: Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Retourneur! le 18 Mai 2011 à 14:04:55
Citation de: Gauthier
Personnellement, vu de stade, sûrement pris par l'ambiance, j'avais tendance à considérer que Turpin ne sifflait que dans un sens. Après revisionnage à la TV, c'est bien moins flagrant. Même sur l'action qui amène le coup-franc victorieux, au stade, on avait l'impression que Turpin avait oublié une faute sur Nenê... Mais en fait, les deux joueurs mettent le bras, et l'avantage laissé me semble finalement cohérent. Le seul truc qui m'a fait bondir, c'est le carton jaune qui n'a pas été donné à Chedjou, pour un tacle en retard sur Giuly à la 6e minute. L'arbitre a sûrement fait preuve de cette fameuse psychologie...

J'ai eu la même impression mais je n'ai pas eu la force de regarder les images à la TV. Je te fais confiance sur ton analyse pour relativiser ce que j'ai vécu comme un archarnement anti-parisien. Mais quand même, il y a beaucoup de situations qui m'ont paru relever de l'arbitrage à charge. Quid du carton adressé à Nênê, complètement incompréhensible vu du stade? Et qu'en est-il des poussettes sur Chantôme et Nênê, jamais sifflées?

Un match peut être faussé globalement, même sans erreur arbitrale majeure. Les joueurs ne se livrent plus naturellement dans les duels lorsqu'ils constatent que l'arbitre siffle régulièrement contre eux. J'avais eu la même sensation lors des matchs contre Montpellier (2-2) et à Marseille (2-1). Au total je suis très déçu. Il faut reconnaître que les Lillois étaient sans doute meilleurs, ou plus motivés que nous, mais je suis convaincu que l'arbitre ne souhaitait pas voir le PSG l'emporter.

Coté parisien, j'ai trouvé que le peu d'entrain qu'a montré Hoarau est indécent. Je ne m'explique pas non plus la titularisation de Bodmer... J'espère qu'on va afficher un meilleur visage à Bordeaux. Allez Paris!!!


Titre: Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: CHEPIOK le 18 Mai 2011 à 22:09:19
En quoi le match est-il faussé? Il serait faussé si, justement, le règlement n'était pas appliqué!
Et pour reprendre ton exemple de PSG-Nancy, Camara hors-jeu sur son but, ça ne fausse pas le match ça?
L'application stricte et uniforme du règlement, sur ces situations claires, devrait être la norme.
Même si on peut penser que le PSG a, plus que n'importe quel autre club, été la victime de décisions plus ou moins légitimes (Pichot et ses mains... Yepes et sa collection de maillots tirés, Fiorèse et sa note artistique en plongeon, Frau et la rotule de Noro) et jamais appliquées ailleurs.

C'est une question de point de vue. Moi je dis que c'est l'application stricte du règlement qui fausse le jeu lui même, tout simplement parce qu'à la base, la règle est stupide.
Ensuite, je constate comme tu le fais d'ailleurs toi même, que l'application de la règle est à géométrie variable, et ça, cela fausse aussi un championnat.
Quant au hors jeu de Camara, existe-t-il vraiment ? il revient d'une position de hors-jeu, ne participe pas à l'action, et c'est par la suite qu'il marque. Si aucun hors-jeu n'a été sifflé, c'est peut-être une interprètation du règlement. Mais en tout cas le hors jeu imaginaire de Nene est flagrant.
Dans la balance, la somme de ces interpretations et erreurs coûtent clairement 2 points.

Chepiok
 :psg


Titre: Re : Re : Re : [CDF] PSG 0 - 1 Lille
Posté par: Arno P-E le 18 Mai 2011 à 22:17:00
Dans la balance, la somme de ces interpretations et erreurs coûtent clairement 2 points.
Avec la fatigue due à ces 70 minutes jouées à 10, plus la confiance perdue après ce mauvais résultat, à mon avis on a perdu bien plus que 2 points ce soir-là. Cette expulsion nous coûte des efforts que l'on paye encore aujourd'hui. Les gars ont fini de se cramer contre :nancy, j'en suis persuadé. Tout ça pour une faute de merde, involontaire en plus.

Et pour achever de se mettre ed bonne humeur et de se convaincre que décidément, la'rbitre a toujours raison quand il sanctionne le :paris, il suffit de regarder Perquis à Lille ce soir. Franchement ça fait mal au coeur. Si la règle était appliquée de manière juste, lui aussi aurait dû prendre penalty plus rouge, ou alors Jallet aurait pas dû etre sorti. Mais là en tous cas, il y a un truc qui cloche.