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Communauté PSGMAG.NET, brèves et pronos => Les pronostiques en L1 => Discussion démarrée par: m3d le 04 Juin 2012 à 15:51:28



Titre: Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 04 Juin 2012 à 15:51:28
Sur ce sujet passionnant qu'est le comptage des points...
Je propose qu'on en discute, qu'on trouve des idées, qu'on teste des formules pendant l'Euro... et puis qu'on en rediscute après l'Euro :)
Je synthetise toutes les propositions dans ce post, édité peu à peu.
Je mets en gras les différences de methode, le but n'etant pas de revolutionner le systeme, comme l'a dit Carlo... :D

Attribution des points:

Methode Actuelle:
Citation
- Bon résultat: 3 points.
- Bon résultat et bonne différence de buts entre les deux équipes, sauf dans le cas d’un match nul: 4 points.
- Bon résultat et bon score: 6 points.
- Bon pronostic sur le nombre de buts marqués par l'une des deux équipe: 1 point supplémentaire (attribué seulement en cas de bon résultat, non cumulable avec les 6 points d’un score exact).
- matchs du PSG, coefficient x2.
- bon buteur parisien: 2 points par but avec une prise en compte de vos buteurs dans la limite des buts réellement marqués

Methode m3d:
Citation
- Bon résultat: 3 points.
- Bon résultat et bonne différence de buts entre les deux équipes, sauf dans le cas d’un match nul: 4 points.
- Bon résultat et bon score: 7 points.
- Bon pronostic sur le nombre de buts marqués par l'une des deux équipe: 1 point supplémentaire (attribué seulement en cas de bon résultat, non cumulable avec les 7 points d’un score exact).
- matchs du PSG, coefficient x3.
- bon buteur parisien: 2 points par but avec une prise en compte de vos buteurs dans la limite des buts réellement marqués. Liste des buteurs pouvant depasser le score pronostiqué

Bonus:

Methode Actuelle:
Citation
- 7 bons résultats: 20 points supplémentaires
- 8 bons résultats: 40 points supplémentaires
- 9 bons résultats: 100 points supplémentaires
- 10 bons résultats: 200 points supplémentaires

Methode m3d:
Citation
-5 bons résultats: 10 points supplémentaires
-6 bons résultats: 20 points supplémentaires

- 7 bons résultats: 30 points supplémentaires
- 8 bons résultats: 50 points supplémentaires
- 9 bons résultats: 100 points supplémentaires
- 10 bons résultats: 200 points supplémentaires
- Meilleur parieur journée: 10 points supplémentaires
- 2e meilleur parieur journée: 5 points supplémentaires
- 3e meilleur parieur journée: 2 points supplémentaires

Classement:

Methode Actuelle:
Citation
Le classement se fera à la moyenne des points marqués par les parieurs. Pour y figurer, un parieur devra avoir pris part à au moins 80% des journées. Dans le cas contraire, il sera hors-classement, avec possibilité de réintégrer celui-ci dès que son taux de participation dépassera à nouveau 80%.

Methode m3d:
Citation
Le classement se fera à la somme des points marqués par les parieurs. Un parieur manquant une journée marque 0 point sur celle-ci. Après chaque journée, seuls les 80% meilleurs résultats sont pris en compte. Par exemple, au bout de 5 journées, seuls les 4 meilleurs résultats sont pris en compte. Au bout de 10, les 8 meilleurs résultats sont pris en compte (ce qui peut inclure le résultat ignoré à J5).


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 04 Juin 2012 à 21:08:38
Comment dire non à M3d ? Je vote oui à toutes ses propositions !  :ouioui


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 04 Juin 2012 à 21:15:26
L'idée est surtout de collecter des propositions de méthodes (pendant encore 3-4 jours), et de les tester toutes pendant l'Euro. Entre la fin de l'Euro et la reprise, il y aura le temps de discuter :)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 06 Juin 2012 à 15:09:35
ouah, ca se bouscule question propositions :D


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 06 Juin 2012 à 15:32:40
Je viens de lire pour la première fois le reglement des paris...

Y a des trucs que je ne comprends pas...

Pourquoi Paris a un bonus de 2? ok c'est un forum PSG, mais les paris sont sur la L1... Quelqu'un qui trouve le bon score de paris avec les buteurs (4-0 par exemple marque 20 points, soit en gros la somme de tous les autres paris...) Le bonus PSG c'est pas justement les points marqués par le challenge buteur?

Donc pour les propositions de m3d oui sur à peu pres tout sauf le x3

Sinon je ne partage pas trop les bonus à partir de 5 bon matchs. Les bonus actuels sont vraiment la cerise sur le gateau (je crois que je ne les ai eus qu'une fois, c'est comme si je gagnais l'euromillion)

Pour les meilleurs parieurs... Ca fait un peu capitaliste... Tu es riche, je t'en donne encore plus... Mais pourquoi pas, puisqu'en général c'est moi ;-)


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 08 Juin 2012 à 20:45:02
Ca fait un peu capitaliste... Tu es riche, je t'en donne encore plus...

M'en fout, y'a pas Hollande chez moi, on a le droit d'etre riche ici :D


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 08 Juin 2012 à 22:08:25
Bon bah ces discussions embalent tout le monde.

On a donc 2 methodes de calcul des points, 2 methodes de calcul des bonus, 2 methodes de calcul des classements.

Ca donne 8 methodes pour calculer le total à la fin de chaque journée (sauf pour la première...)
Après 2 matchs sur 8 tout ce qui change c'est le point de bonus accordé ou non en cas de mauvais résultat.
Cela profite à tidav91 (11 points au lieu de 10), 7homa5 (4 points au lieu de 3), gauthier, Maitre_Indy et moi-meme (1 point au lieu de 0)
AXSo, super-mario (7 points), Tramb, papy_tergnier (3 points), unclejohn et xav (0 point) n'en profitent pas.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: super-mario le 08 Juin 2012 à 22:21:53
Je trouve le système de bonus assez violent, +200 pts en cas de 10 bons résultats, autant dire que le concours est déjà plié. Les réduire un peu me semble une bonne idée (d'autant que si le joueur a 10 bons résultats, il gratte déjà un max de points.)

Le système des meilleurs parieurs par journée me semble par contre excellent.


Sinon assez d'accord avec le système M3d, sauf pour le coefficient PSG. Les buteurs me semblent compliquer pas mal le jeu également.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 08 Juin 2012 à 22:59:53
Juste pour preciser que les xN pour le PSG et liste des buteurs PSG ne pourront pas etre testés pendant l'EURO. C'est pour ca que je ne reviens pas trop dessus pour l'instant.
Les buteurs la chose que j'ajouterais c'est qu'actuellement, quelqu'un qui pronostique un 2-0 du PSG va marquer 2 buteurs. Si Au final il y a 4-0 il ne "joue pas" les buteurs suivants. Là, il pourrait.
On pourrait donc avoir:
Citation
Paris-Lorient 2-0
Néné, Menez, Lavezzi, Menez, Pastore

Le fonctionnement marche alors pareil que maintenant: 1 seul but = seul Néné compté; 2 buts: Néné+Menez, 3 buts: Néné+Menez+Lavezzi, etc.

Sinon pour les Bonus, d'accord avec toi: Le +200 (ou meme le +100) semblent beaucoup:
  • Surtout dans le cadre d'une moyenne, puisque cela l'augmente de 5 points (si 38 journées), voire 6 (pour le minimum de 31 journées). Refuser volontairement de jouer peut alors devenir une stratégie. D'où la proposition de réforme du total, qui permet aussi de classer les joueurs plus facilement
  • D'où l'interet de donner 10 ou 20 points supplémentaires pour les 5, 6, 7 ou 8 bons résultats, mais également pour les meilleurs pronostiqueurs. Meilleur pronostiqueur de la semaine avec 5 bons resultats, c'est un bonus de 20 points. A refaire 10 fois en 38 journées pour avoir le meme bonus qu'un "Perfect"
  • Cependant, que ce soit 9 ou 10 bons résultats, je ne crois pas que ca arrive assez souvent... (voir la suite)

Cependant, cette saison:
  • 10 résultats:
  • 9 résultats:
  • 8 résultats: Doomy (J16), Kob_Bzh (J5), Maitre Indy (J17), Tramb (J11)
  • 7 résultats: Gauthier (J16, J17), Maitre Indy (J9, J11, J15), Papy (J33), Shinichi (J5, J12, J20), Tramb (J16, J20, J33)

D'ailleurs pour l'EURO (8 matchs au lieu de 10), je propose de tester la methode en utilisant les %.
Au lieu d'utiliser 5-6-7-8-9-10 bons résultats sur 10, on utilise 50%-60%-70%-80%-90%-100% de bons résultats soit 4-.-5-6-7-8
Donc:
4 bons résultats: +0 ou +10
5 bons résultats: +20 ou +30
6 bons résultats: +40 ou +50
7 bons résultats: +100
8 bons résultats: +200


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: 7homa5 le 09 Juin 2012 à 16:54:25
Citation
Paris-Lorient 2-0
Néné, Menez, Lavezzi, Menez, Pastore

Ca y est, Lavezzi a signé ?!

  • D'où l'interet de donner 10 ou 20 points supplémentaires pour les 5, 6, 7 ou 8 bons résultats, mais également pour les meilleurs pronostiqueurs. Meilleur pronostiqueur de la semaine avec 5 bons resultats, c'est un bonus de 20 points. A refaire 10 fois en 38 journées pour avoir le meme bonus qu'un "Perfect"

Ca, c'est pas mal comme principe. J'opine du chef.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Tramb le 11 Juin 2012 à 22:24:42
Hello

Je suis plutôt pour garder le x2 pour les scores du PSG, car on est sur PSGMag, par sur L1Mag ;)

Sinon je suis d'accord avec le reste, même si un bonus de 200 est effectivement un peu violent...

Enfin bon, faut surtout voir tout ca avec Shinichi, puisque c'est lui qui va calculer les résultats cette saison... (non??? ;) )

A+
Tramb


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 12 Juin 2012 à 08:01:43
Hé les gars, ça serait possible de poster les quarts, demi... etc... parce que ça me gonfle de devoir pronostiquer chaque semaine sur des matches dont je me fous totalement.

Merci d'avance !

PS : Oui, Shinichi, c'est bien une blague...


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 20 Juin 2012 à 16:27:47
Je propose, outre les 38 journées de Ligue 1, d'egalement considerer les 6 journées de ligue des Champions la saison prochaine, voire les phases eliminatoires:

Au lieu de pronostiquer 10 matchs par journée, on en pronostique:
16 pour les matchs de poule et les 16e de finale de la C3 (aller: 1j, retour: 1j) (en cas d'elimination en 3e position du groupe de C1)
8 pour les matchs de 1/8e de finale (aller: 1j, retour: 1j) et les 1/4 de finale (2*4)
10 pour une super-journée demies-finales + finales C1/C3 ((2*2+1)*2)

Au lieu d'utiliser 5-6-7-8-9-10 bons résultats sur 10, on utilise 50%-60%-70%-80%-90%-100% sur:
16 (phase de poule), donc 8-10-11-13-14-16
8 (1/8, quarts), donc 4-5-5-6-7-8

Ca donnerait donc un total de 44 journées en cas d'elimination en phase de groupe (4e) en C1, et jusque 50 en cas d'elimination en phase de groupe (3e) de C1, suivie d'une demi-finale de C3.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Doomy le 20 Juin 2012 à 20:03:51
x3 aux matchs du PSG ?  :)))
Pour le reste ça va mais pour la liste des buteurs au final autant imposer que chacun mette 10 noms car 5 ça suffira pas toujours  :lol


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 02 Juillet 2012 à 19:51:23
Hop, voici les resultats de l'essai pour les 4 journées de l'EURO.


CLASSEMENT CLASSIQUE


Methode CLASSIQUEBonus M3dPoints m3dPoints + Bonus m3d
1- Super Mario (24.75)Super Mario (32.25)Super Mario (28)Super Mario (35.5)
2- AXSo (21.25)AXSo (29.25)AXSo (24.75)AXSo (32.75)
3- xav (20.5)xav (28)xav (23)xav (29.25)
4- Maitre Indy (19.25)Maitre Indy (24.75)Maitre Indy (21.75)Maitre Indy (27.25)
5- gauthier (17.5)gauthier (22.5)gauthier (20)gauthier (25)
6- m3d (14)m3d (19.5)m3d (17)m3d (21.25)
7- papy_tergnier (12.75)unclejohn (15.25)papy_tergnier (15)unclejohn (17.75)
8- Tramb (11)papy_tergnier (13.25)unclejohn (12.75)papy_tergnier (15.5)
9- unclejohn (10.25)Tramb (11)Tramb (12.25)Tramb (12.25)
10- 7homa5 (7.25)7homa5 (7.25)7homa5 (10)7homa5 (10)
11- tidav91 (15.83) (nc, 75%)tidav91 (18.33) (nc, 75%)tidav91 (20.67) (nc, 75%)tidav91 (23.17) (nc, 75%)
12-keb (4) (nc, 25%)keb (4) (nc, 25%)keb (4) (nc, 25%)keb (4) (nc, 25%)


CLASSEMENT M3D

Bon je me suis appercu d'une erreur dans mon classeur excel pour la J3, donc ne vous etonnez pas si vous ne comprenez pas ces resultats non-officiels (hehe).

J'ai compté tous les matchs a elimination directe (7) comme une seule journee.

Methode CLASSIQUEBonus M3dPoints m3dPoints + Bonus m3d
1- Super Mario (99)Super Mario (129)Super Mario (112)Super Mario (142)
2- AXSo (85)AXSo (117)AXSo (99)AXSo (131)
3- xav (82)xav (112)xav (92)xav (117)
4- Maitre Indy (77)Maitre Indy (99)Maitre Indy (87)Maitre Indy (109)
5- gauthier (70)gauthier (90)gauthier (80)gauthier (100)
6- m3d (56)m3d (78)m3d (68)m3d (85)
7- papy_tergnier (51)unclejohn (61)papy_tergnier (60)unclejohn (71)
8- Tramb (44)papy_tergnier (53)unclejohn (51)papy_tergnier (62)
9- unclejohn (41)Tramb (44)Tramb (49)Tramb, tidav91 (49)
10- tidav91 (34)tidav91 (39)tidav91 (44)-
11- 7homa5 (29) 7homa5 (29) 7homa5 (40) 7homa5(40)
12-keb (4) keb (4) keb (4)keb (4)



Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 02 Juillet 2012 à 21:08:27
Quelques remarques:

1- L'ordre ne change pas, et l'ecart très peu. AXSo par exemple a toujours entre 8 et 14% de moins que SuperMario, il n'y a aucun classement complètement dominé (ou complètement laché) par qui que ce soit. Ce qu'on va donc décider ici n'a donc pas de conséquences graves sur le futur champion.

2- L'attribution des points. Pas de match du PSG et pas de liste des buteurs, donc la seule chose sur laquelle on a changé est sur la manière de recompenser les bons scores: 7 points (au lieu de 6) pour un score parfait, et 1 point donné aux bons résultats sans bon score (par exemple, un 1-0 qui est en fait un 0-0 ou un 1-3 rapporte quand meme un point). Cela recompense à la fois les bons pronostiqueurs (qui marquent des 7 points au lieu de 6) et les pas trop mauvais (qui se chient mais pas trop). En fait, tout le monde en profite de maniere quasi egale, c'est à dire que si on compare les points (sans bonus) avec la methode m3d, ils sont environ toujours 20% plus haut que les points (sans bonus) avec la methode classique:
(http://img201.imageshack.us/img201/4508/evojn.png)
En fait, il n'y a que 3 personnes qui aient des moyennes situées en dehors de l'ecart type (+14.66 à +28.88%): 7homa5, qui profite du système à +37.93%, tidav91, qui en profite à +29.41% (mais est quasiment dans l'ecart type), et Tramb, qui n'en profite qu'à +11.36%
7homa5 fait un petit score, donc on peut voir qu'il se trompe souvent mais de peu (donc marque plein de +1 au lieu de +0), alors que quand Tramb se trompe, il le fait bien, et quand il reussit, il ne fait pas de "perfect"

3- Les Bonus.
La difference sur les bonus réside en deux points: ils sont plus faciles à atteindre (50% de bonnes réponses au lieu de 70%, bonus "meilleur posteur") et sont plus hauts (pour les petits bonus, les hauts bonus restant les memes). L'idée étant qu'un compétiteur régulier pourra décrocher et cumuler tout un tas de bonus de manière moins aléatoire.
Avec la methode m3d, seuls 17% des participants ne touchent pas de bonus (7homa5 et Tramb), alors que ce score monte à 58% avec la methode classique. En revanche, pour ceux qui touchent, les primes restent les memes (24 points par personne avec la methode classique, 29.3 avec la methode m3d). De fait, les bonus étant mieux répartis, ils comptent légèrement moins dans le total (27% des points totaux contre 29%, pour les personnes en touchant).
Cependant, les personnes qui profitent de la methode classique peuvent profiter de la methode m3d egalement. Super Mario par exemple, obtient 40% de ses points via les bonus (methode classique), ce qui monte à 49% avec la methode m3d. C'est un peu plus flagrant  chez les 4 autres ayant pris des points dans les 2 classements: AXSO est à 50% au lieu de 24, 40 au lieu de 29 pour gauthier, 39 au lieu de 26 chez Indy, 39 au lieu de 24 chez xav. On peut voir que cela profite à la régularité: les joueurs qui arrivent à prendre des points avec la methode classique (difficile) sont ceux qui en prennent le plus avec la methode m3d (plus facile).

4-Le classement
La première chose qui me vient à l'esprit, c'est que c'est quand meme plus simple de faire des sommes que de faire des moyennes.
Ensuite, cette histoire de 80% est faite pour permettre à un joueur de manquer 1 ou 2 journées sans encombre. Or on a pu voir certains manquer une demi journée, ou plus, ce qui a un effet nefaste (baisse de la moyenne).
Le problème avec 4 journées, c'est qu'elle ne permet pas de voir grand chose.
Si on ne considère que la methode classique (points + bonus) et que l'on imagine une 5e journée, au cours de laquelle chaque joueur marquerait exactement sa moyenne actuelle, la seule chose que cela ferait est que tidav reviendrait dans le classement, obtenant alors 80% de bonnes reponses.
En revanche, avec la methode m3d, chaque joueur perdrait le total de son plus mauvais résultat sur les 5 premieres journées. Ce serait bien evidemment 0 pour tidav, qui pourrait repartir sur des bases saines, mais ce serait 3 pour 7homa5, 10 pour AXSo, 6 pour gauthier, 13 pour moi, etc.
Cela ne change absolument pas l'ordre, y compris pour tidav (le principal interressé). En revanche, cela peut resserrer ou au contraire creuser certains ecarts. Pour les joueurs réguliers, c'est dommage (ex: Tramb qui fait 10-11-12-11-11, papy et son 12-14-12-13-13 ou moi et mon 13-14-14-15-14), parcequ'il n'y a pas vraiment de note plus basse. Seul 81% de nos totaux sont pris en compte, là où des joueurs plus irréguliers peuvent en profiter plus: supermario peut larger un 7 de son 65-9-18-7-25; gauthier peut larger un 6 de son 12-8-44-6-18, ou Indy un 6 de son 6-20-41-10-19. Les joueurs ayant un "0" pour cause de journée ratée peuvent aussi en profiter, comme tidav, qui vire un 0 de son 14-13-0-7-11.

D'une manière générale, ce système profite plus aux joueurs irréguliers, comme le montre le graphe ci-dessous:
(http://img546.imageshack.us/img546/1764/spoliation.png)

En abcisse: l'ecart-type de chaque joueur par rapport à sa moyenne.
En ordonnée, le taux de points utile.
Par exemple, pour 7homa5 (rien de personnel, juste le premier dans la liste), l'ecart type de sa série 7-8-11-3-7 est de 3.3, pour une moyenne de 7.25, ce qui fait un ecart-type de 45% de la moyenne. Le total 5 jours est de 36, en enlevant le "3" il reste 33, ce qui correspond à 92% de 36. Sur le graphe, il est donc à 0.45*0.92, c'est à dire que les points qu'il a du jeter ne lui rapportaient pas grand chose de toute facon.
On voit donc bien un tas de 3 qui sont hyper-réguliers (0% d'ecart à la moyenne) mais à qui ca ne profite pas, au contraire des 3 plus gros ecarts types, ou de tidav (perché sur la ligne des 1, puisqu'il a balancé un 0).

Ca a l'air grave comme ca, mais en fait c'est un effet pépite: il n'y a que 4 données pour calculer un ecart type, c'est pas top. Si on prend un championnat à 44-50 journées, il se peut que nous ne reproduisions pas cela (d'une part puisque sur les 8-10 journées que chacun va balancer, il va y avoir 4-5 journées à 0, donc les journées à points balancées ne concernent en fait que les parieurs super-réguliers; d'autre part parceque conserver un ecart-type de 0 sans jamais avoir de mauvais résultat, ce n'est ps une bonne idée).
Ensuite, le point positif qui me fait dire que c'est pas si grave, c'est que dans l'alternative de la moyenne, on a la possibilité de dire "je la sens pas cette journée, je joue pas". Là, jouer ne peut pas nous faire perdre de points...

J'attends vos comms :)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 03 Juillet 2012 à 08:24:04
Laisse nous deux-trois semaines pour tout lire et, promis, on te répond !  :lol :expdr


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 07 Août 2012 à 15:18:21
j'en laisse 5 et tout le monde s'en fout :(

Allez, je propose les changements suivants:

Echantillon de journées sur lesquelles parier:
Citation
-Chaque journée de Ligue 1 (38 journées, 10 matchs par journée)

-Chaque journée de Poules de C1 (6 journées, 16 matchs par journée)
-Chaque journée de huitièmes de finale de C1 (2 journées, 8 matchs par journée) [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Quarts de Finale de C1 (1 journée, 8 matchs au total) [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Dernier carré de C1: demies finales et finale (1 journée, 5 matchs au total) [Uniquement en cas de qualification du PSG]

-Chaque journée de seizièmes de finale de C3 (2 journées, 16 matchs par journée) [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Chaque journée de huitièmes de finale de C3 (2 journées, 8 matchs par journée) [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Quarts de Finale de C3 (1 journée, 8 matchs au total) [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Dernier carré de C3: demies finales et finale (1 journée, 5 matchs au total) [Uniquement en cas de qualification du PSG]

-Seizièmes de Finale de CDF (1 journée, 16 matchs)  [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Huitièmes de Finale de CDF (1 journée, 8 matchs)  [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Dernier octave de CDF: quarts de finale à finale (1 journée, 7 matchs au total) [Uniquement en cas de qualification du PSG]

-Seizièmes de Finale de CDL (1 journée, 16 matchs) 
-Huitièmes de Finale de CDL (1 journée, 8 matchs)  [Uniquement en cas de qualification du PSG]
-Dernier octave de CDL: quarts de finale à finale (1 journée, 7 matchs au total) [Uniquement en cas de qualification du PSG]


Attribution des points:
Citation
- Bon résultat: 3 points.
- Bon résultat et bonne différence de buts entre les deux équipes, sauf dans le cas d’un match nul: 4 points.
- Bon résultat et bon score: 7 points.
- Bon pronostic sur le nombre de buts marqués par l'une des deux équipe: 1 point supplémentaire (attribué seulement en cas de bon résultat, non cumulable avec les 7 points d’un score exact).
- matchs du PSG, coefficient x2
- bon buteur parisien: 2 points par but avec une prise en compte de vos buteurs dans la limite des buts réellement marqués. Liste des buteurs pouvant depasser le score pronostiqué

Bonus:
Citation
-50% de bons résultats: 10 points supplémentaires
-60% de bons résultats: 20 points supplémentaires

- 70% de bons résultats: 30 points supplémentaires
- 80% de bons résultats: 50 points supplémentaires
- 90% de bons résultats: 100 points supplémentaires
- 100% de bons résultats: 200 points supplémentaires
- Meilleur parieur journée: 10 points supplémentaires
- 2e meilleur parieur journée: 5 points supplémentaires
- 3e meilleur parieur journée: 2 points supplémentaires

Classement:
Citation
Le classement se fera à la somme des points marqués par les parieurs.
Un parieur manquant une journée marque 0 point sur celle-ci.
Après chaque journée, seuls les 80% meilleurs résultats sont pris en compte. Par exemple, au bout de 5 journées, seuls les 4 meilleurs résultats sont pris en compte. Au bout de 10, les 8 meilleurs résultats sont pris en compte (ce qui peut inclure le résultat ignoré à J5).


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: 7homa5 le 07 Août 2012 à 16:04:25
Et comment tu inclus les scores des matches de coupes d'Europe ?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 07 Août 2012 à 16:05:49
euh les mecs, c'est plus Tramb qui fait les pronos...

Vous voules pas non plus que je gere le national et la L2?  :hin-hin :hin-hin :hin-hin


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 07 Août 2012 à 16:34:16
Et comment tu inclus les scores des matches de coupes d'Europe ?

Heu... de la même manière que les autres.
Au lieu d'avoir 38 journées dans la saison, il y en aurait alors entre 45 (4e place en groupes de C1 et elimination lors du premier match de CDF et CDL) et 56 (3e place en groupes de C1 puis demi-finale en C3, quarts de finale en CDF et CDL), donc la L1 garde un poids important (entre 68% et 86%).

Comme les differentes journées ont toutes des nombres de matchs différents (5 pour les derniers carrés de C1-C3, 7 pour les derniers octaves de CDF-CDL, 8 pour les 1/8 de Coupes, 10 pour la L1, 16 pour les 1/16 de Coupes et les poules de C1), on adapte les bonus pour ne plus avoir 7-8-9-10 bonnes réponses mais 60%-70%-80% (ce qui revient au meme pour les journées de L1, mais devient plus difficile à avoir pour les 16 matchs de C1).

Le seul moment délicat c'est pour les journées "à bouts": quarts de finale de coupe d'europe en 2 parties (aller + retour comptant comme 1 journée), dernier carré de coupe d'europe en 3 parties (demi aller + demi retour + finale), dernier octave des coupes en 3 parties (quarts + demies + finale).
Pour eviter que ce soit trop chiant, on se limite aux journées que le PSG dispute, même s'il ne dispute pas tout. Une defaite en quart de finale de CDF par exemple debloque quand meme la journée de 7 matchs "dernier octave de CDF".
Comme on fait des totaux et pas des moyennes, c'est pas très grave si certains ne jouent que sur 1/2 ou 1/3 de journée, car de toute facon jouer un peu c'est toujours mieux que pas jouer du tout.

le seul match du PSG qui n'est pas pronostiqué dans ce systeme serait le 1/32e de finale de CDF, car il y aurait alors une journée super relou à 32 matchs. Après on peut la discuter et dire par exemple "chacun choisit 10 matchs pour les 1/32e et ne mise que sur ces 10 matchs", mais je pense que c'est plus simple de la sauter calmement :)

euh les mecs, c'est plus Tramb qui fait les pronos...

Vous voules pas non plus que je gere le national et la L2?  :hin-hin :hin-hin :hin-hin

Bah non, le PSG n'est pas engagé en national et en L2...
Par contre si t'es relou il y a les CFA, les feminines et les sections jeunes hein :D


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: unclejohn le 08 Août 2012 à 09:51:23
Ah ça serait pas sot de s'occuper des féminines.D'autant que je trouve le foot féminin rafraichissant et moins sujet aux tensions.
De plus Paris a un projet ambitieux aussi avec elles  :)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: gauthier le 08 Août 2012 à 10:16:51
Faîtes comme vous le souhaitez, mais d'expérience, plus on complique les règles, plus on accentue le nombre de matches concernés, moins on a de chance d'avoir un classement à jour régulièrement, voire d'avoir un classement tout court.


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 08 Août 2012 à 12:35:41
Faîtes comme vous le souhaitez, mais d'expérience, plus on complique les règles, plus on accentue le nombre de matches concernés, moins on a de chance d'avoir un classement à jour régulièrement, voire d'avoir un classement tout court.

THISISMYGOD


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 08 Août 2012 à 13:25:21
Je suis de l'avis de Gauthier même si de toute façon je pronostique sans regarder le décompte du classement !!

Ce qui m'intéresse c'est le perfect (et ce jour là je regretterai de ne pas jouer au loto foot)


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 08 Août 2012 à 15:33:54
Faîtes comme vous le souhaitez, mais d'expérience, plus on complique les règles, plus on accentue le nombre de matches concernés, moins on a de chance d'avoir un classement à jour régulièrement, voire d'avoir un classement tout court.

Je suis d'accord.

Je pense qu'au niveau comlexification des règles, la methode que je propose ne fait au contraire que la faciliter (on prend la somme et plus la moyenne).
Après, en ce qui concerne la MAJ du classement due au nombre de matchs, je te suis.
Ce qui a permis à Tramb de gerer aussi facilement le classement, c'est son script.

S'il n'y a que ca, c'est très facile (ou en tout cas ca m'est très facile) de créer un petit logiciel d'appoint, qui sera composé:
  • d'un fichier xml, édité après chaque journée, et conservant tous les résultats des journées passées
  • d'un executable, comprenant:
    • un bouton "Ajout d'un Joueur", qui ajoute une nouvelle ligne dans les divers tableaux
    • un onglet "Score", qui contient un tableau avec en colonnes les différentes journées, en ligne les différents joueurs, dans chaque case le nombre de points et une coloration (blanc ou gris) pour indiquer si ce résultat est pris en compte ou pas dans le total (règle des 80%). La dernière colonne du tableau est le total. Les cas (score pris en compte ou non) et le total sont calculés automatiquement. Le maitre des scores (Shini) peut ainsi classer chaque colonne. Le tableau est vérouillé donc on ne peut pas le modifier par erreur. Il est chargé au demarrage par lecture du XML
    • un onglet "Editer une Journée", qui permet de choisir une journée pré-enregistrée pour la corriger, ou de créer une nouvelle entrée. En validant (bouton) une journée, le tableau "Score" est mis à jour. Une fois le choix de journée fait, on a accès à son nom ("L1-J1", "CDF-16e", "C1-J3"...) et à un tableau, contenant:
      • une colonne "joueur", non éditable
      • une colonne par match (renomables pour nommer par exemple "PSG-Lorient" et non "Match 6")
      • des colonnes "points", "bonus perf" et
        "bonus jour", non éditables
      • une ligne "score", pour rentrer les bons scores des diverses rencontres
      • pour chaque ligne joueur, rentrer les scores pronostiqués. Chaque case est colorée en vert fluo (parfait=7points), vert (bon résultat + bonus ecart ou bon nb buts d'une equipe = 4 points), vert pale (bon resultat = 3 points), jaune (mauvais resultat mais bon nb de buts d'une equipe = 1 point) ou rouge (mauvais resultat = 0 point). Le calcul des points et des bonus se fait automatiquement. si un nom de match contient "PSG", les points sont multipiés par 2.

Ca ce serait pour la v1.0
On peut imaginer ensuite les deux ameliorations triviales suivantes:

Lors de l'edition de journée, il y a un bouton "import" a coté de chaque joueur.
Suffit de faire un copier-coller du post pour que son post soit lu, les noms des matchs remplis (si besoin), et ses pronos MAJ.
On peut envisager une version "large" où l'import puisse se faire simultanément pour plusieurs joueurs, sous le format par exemple:
nom1
liste de pronos 1
nom 2
liste de pronos 2
etc

Un bouton "Export" sur la table score ou sur la table "journée", qui génère le bbcode associé à la table, telle qu'elle est triée, pour la poster facilement dans les forums.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 09:57:30
Si tu peux créer un tel soft, ca serait super... Sinon moi ca sera à la mano... à base de ctrlC/ctrlV voir de temps en temps ctrlZ si je me suis planté...

Je comprends que Tramb en ai marre, et qu'il veuille passer le flambeau, mais je voudrais vraiment me limiter à la L1 (ce qui fait déjà 38 matchs, largement suffisant pour vous démontrer que je transpire le foot). De plus, j'aimerais bien montrer à Mr G. que moi aussi je peux écrire un article à publier sur le site (et vu d'où je pars, vous comprendrez aisément qu'il y a du boulot). Parce que maintenant qu'on commence à avoir un forum qui bouge un peu, il faudrait apporter des bras à nos pauvre travailleurs du forum!!!


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 13:40:03
C'est Shinichi qui compte les points. Il va falloir que je vérifie alors...
Très sérieusement, de mon point de vue, c'est celui qui s'embête à calculer les scores qui doit choisir la méthode.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 13:46:02
Tant que tout le monde y trouve son compte (et en plus si m3d pond un soft...), je m'en fiche un peu... Ca deviendra du secrétariat...

Mais je ne veux pas passer ma vie à en faire non plus... et avec nos victoire en championnat, CDL, LDC, CDF... on va faire 80 matchs!!


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 09 Août 2012 à 14:11:08
je m'attendais a ce qu'on soit plus que 3 a en discuter... :( du coup ca simplifie.
On enleve les coupes nationales et la C3. (pronostiquer des quevilly-brest ou des sporting-aston villa...)

restent:
38j de L1
6j de poules de c1
entre 0 et 4j d'eliminatoires de c1

je te ponds une beta du soft dans la journee ;)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 14:30:52
Ok si y a le soft, j'accepte de faire la C1!


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 09 Août 2012 à 14:40:30
Pas de soucis.

Juste pour verifier: tu es bien sur windows ou tu as une pomme pré-machée?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 14:41:24
C'est quoi tout ces machins?

windows!


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 09 Août 2012 à 14:41:54
et les pingouins : personne ne pense à eux


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 14:44:07
Des pingouins? Des pommes? Des fenetres?

C'est important pour le soft?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 09 Août 2012 à 15:00:46
 :ouioui

On va pas rentrer dans le detail -et je vais essayer de faire simple-, mais chaque systeme d'exploitation a ses propres règles, et certains outils ne marchent que sur windows, d'autres que sous linux, d'autres que sous mac. certains sont compatibles "facilement" entre les systemes, d'autres ne le sont qu'en théorie... bref, ca peut vite devenir le merdier.

Il y a 20 ans, la norme était aux outils multi-plateformes, qui permettaient d'ecrire plus ou moins facilement du code utilisable par tout le monde.
Et puis Microsoft a dit: "attendez, il y a des centaines de millions de gens qui utilisent windows, alors qu'il ne reste que quelques dizaines de bobo de wall streets qui utilisent apple, et à peine plus de geeks boutonneux a cheveux longs qui ont le courage de passer 3 jours pour installer un systeme d'exploitation qui ne marche qu'a la ligne de commande. C'est pas normal que ce soit si dur de developper pour windows, juste sous pretexte de faire plaisir à ces pouilleux".

Du coup, Windows a lancé toute une série de languages, chacun étant une amelioration du précédent, qui s'écrivent en deux temps trois mouvements sous windows. C'est par contre Javel la croix et la bannière pour les faire marcher sur autre chose (c'est possible, mais la solution la plus simple étant tout de même l'utilisation d'un emulateur windows...)

:)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 15:05:56
Je déconnais hein...

Mais j'ai bien aimé l'explication


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 09 Août 2012 à 15:08:33
Citation
C'est par contre Javel la croix et la bannière pour les faire marcher sur autre chose (c'est possible, mais la solution la plus simple étant tout de même l'utilisation d'un emulateur windows...)

ou de coder en java voir en appli web (mais là on tombe dans la problématique des browsers)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: super-mario le 09 Août 2012 à 18:35:30
Perso je serai d'avis de se contenter de la L1, le risque d'oubli est extrêmement important en semaine.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 09 Août 2012 à 23:42:01
OK, le soft est pondu. Il manque encore l'import/export direct forum<->Soft mais sinon ca tient la route, testé et tout  :ouioui
je pense que le plus simple est que je te l'envoie par email. Si tu veux bien m'envoyer ton adresse par mp ;)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 10 Août 2012 à 01:53:30
Quelques appercus de la beta:
Je poste ici et pas en MP parceque je suis sur que tout un tas de gens vont avoir tout un tas d'idées pour ameliorer le produit :)


Quand on ouvre, on a un truc tout moche, avec juste un menu ("Fichier" ou "Editer"). Le plus simple est de commencer par cliquer sur "Ajouter joueur"
(http://img6.imageshack.us/img6/1980/98298964.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/98298964.png/)

Ca ouvre une petite pop-up qui demande de rentrer le nom d'un joueur. Tu peux valider la nouvelle entrée en cliquant sur "OK" ou en appuyant sur "Entrée" (pratique si tu as plusieurs noms à rentrer)
(http://img822.imageshack.us/img822/3037/10916837.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/10916837.png/)

Pour pouvoir rentrer un nom, il faut qu'il y ait quelquechose (au moins 1 lettre, ou 1 chiffre, ou 1 charactere), et que le nom ne soit pas déjà pris. On peut enchainer tous les noms et appuyer sur "Annuler" ou fermer la pop-up à la brutasse avec la croix rouge ou même la laisser ouverte dans un coin.
Les noms s'ajoutent dans la liste, et pour l'instant ca ne fait rien d'autre donc c'est tout laid.

(http://img819.imageshack.us/img819/7162/60889934.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/60889934.png/)

Ensuite ce qu'il est marrant de faire c'est d'aller ajouter une journée. On le fait via le menu Editer -> Ajout d'une journée.

(http://img854.imageshack.us/img854/4958/41873259.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/41873259.png/)

Ca ouvre alors un nouvel onglet, un peu effrayant.
On y trouve de quoi customiser le nom de la journée (ici, L1:J1), une date pour la journée (si un jour tu t'emmerdes et veut pré-rentrer toutes les journées à l'avance, sans que ca interfère avec le classement, sinon ca n'a aucun interet et tu peux laisser la date du jour, qui est la version par defaut), un type de journée (à choisir entre L1- phase de poules de C1, huitiemes de C1, etc), et un tableau, qui reprend les joueurs, et les differents matchs. Le nombre de colonnes "matchs" est mise à jour automatiquement en fonction du type de journée, et donc on peut commencer à remplir le tableau.
(http://img62.imageshack.us/img62/9074/79656412h.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/79656412h.png/)

La ligne "référence" permet de rajouter un peu de texte pour se souvenir que "Match 1", en fait, c'est Montpellier-Toulouse. Tu y mets ce que tu veux, tu peux les laisser blanches, mettre des trucs comme "mandicito" pour un Troyes-Reims, etc.
La seule contrainte, c'est que la case qui concerne le match du PSG contienne "PSG" (ou "psg" ou "Psg"). Donc tu peux mettre un duel complet ("PSG-Lorient") ou juste "psg"... Je ne laisse pas la liberté à "Paris" (et autres variantes) parceque si un jour on ajoute la CDF et qu'il y a des matchs du Paris FC ou autres, ca risque de bugger.
L'interet de marquer PSG c'est pour calculer automatiquemet le doublement de points pour les matchs du psg.

Ensuite il y a les diverses lignes de score (réel ou pronostiqué).
C'est un peu fait à la va-vite pour ce coup-là, mais au final ca offre pas mal d'avantages.
En gros, je part du principe que le texte du score, c'est trois characteres: un chiffre, un separateur, et un chiffre.
En fait on peut rajouter ce qu'on veut derriere, ca change rien, par exemple "2-1ap" va etre lu "2-1", ou "0-0 tirs au but apres un match tout moisi" va etre lu "0-0".
La notion de separateur est vague. On utilise tous des tirets (-) mais si quelqu'un utilise des espaces, ou des barres (slash-backslash), des doubles points, etc, tout ca ca marche.
Seul bémol (qui ne devrait pas poser de probleme au moins jusqu'à PSG-Troyes ou PSG-Reims), c'est qu'il ne peut y avoir au maximum que 9 buts de marqués pour une équipe.
Un score de 10-0 par exemple sera lu comme un "1--", tandisqu'un 2-12 sera lu "2-1". Normalement, pas trop de problemes reels sur cette limitation.
(http://img43.imageshack.us/img43/7948/31825478.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/31825478.png/)

A l'heure actuelle, c'est tout ce qu'on peut faire, donc je vais parler des bouttons. Il y a "Calculer points", qui permet de mettre a jour la feuille sans la fermer, "Valider journée", qui permet de mettre à jour et de la fermer, et "Annuler", qui annule toutes les modifs faites à la feuille (et donc, sa création, dans ce cas précis).
Là, comme on manque de scores réels, ca pue un peu quand on clique sur "Calculer points"..

(http://img29.imageshack.us/img29/7420/89462546.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/89462546.png/)

Si maintenant on valide (et donc on referme), on revient à la table du début, mais avec une journée en plus.
Tous les résultats apparaissent en gris et italique, parceque pour l'instant la journée n'a pas encore eu lieu.
C'est pratique en particulier si tu veux faire des MAJ partielles, à cause de reports de matchs par exemple.

(http://img402.imageshack.us/img402/2996/60019300.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/60019300.png/)

Maintenant tout ce qu'on peut faire c'est sauver le fichier et y revenir plus tard. Un Sauver sous te propose de rentrer un nom de fichier. Ca va s'enregistrer avec une extension .PSG (c'est pas classe peut-etre??), et tu pourras le re-ouvrir plus tard via "Charger"

(http://img713.imageshack.us/img713/1860/unititled10.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/unititled10.png/)

Une bonne raison de reouvrir le fichier (si ce n'est, ne pas perdre les 38 journees precedentes...) c'est ajouter une nouvelle journee (tu sais deja comment faire) ou bien editer une journée existante. Dans ce cas, il faut faire Editer -> Editer une journée.
Ca ouvre une pop-up tableau qui répertorie toutes les journées (ici, il n'y en a qu'une donc le tableau est miteux).
Tu peux choisir la journée que tu veux (double-click, selection puis "OK", etc) pour rouvrir la fenetre d'edition de journée.

(http://img96.imageshack.us/img96/2374/56657740.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/56657740.png/)

On peut rentrer les "vrais" scores (ici j'ai juste pris des scores au pif, en suivant une diagonale descendante puis qui remonte). Cette fois, si tu calcules les scores, les diverses colonnes de points se mettent a jour automatiquement. Seul truc qu'il te faut prendre en compte a ce stade: les buteurs PSG. Tu inscrits directement le nombre de points, pas le nombre de buteurs.
Le code couleur dans les cases correspond à score parfait (vert fluo) / bon score + 1 bonus (1 bon ecart ou un des 2 clubs le bon score) en vert / bon resultat simple en vert pale / mauvais resultat mais un bonus (1 club le bon score) en jaune / mauvais resultat et aucun bonus en rouge. C'est tout de suite beaucoup plus fancy.
Tu peux faire un screenshot du tableau après chaque journée et c'est torché :D
(http://img580.imageshack.us/img580/4129/37881731.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/37881731.png/)

Si on valide, les scores se mettent a jour dans le tableau initial, mais ca reste en gris et italique car la journée n'est pas encore arrivée. Du coup, le total (colonne de droite) n'est pas mis à jour.
(http://img687.imageshack.us/img687/5295/82557462.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/82557462.png/)

Quand on commence à avoir un certain nombre de journées (sans compter celles en gris car pas encore arrivées), on arrive à cette histoire de 80%. Là ce n'est plus 80% de participation, mais les 80% meilleurs résultats, ce qui veut dire qu'avec 5 journées, seules 4 journées sont prises en compte. Avec 10, ce sont les 8 meilleures, les 12 meilleures à 15j, etc.
Là encore, la table se met à jour automatiquement pour griser les scores "à éliminer".
(http://img29.imageshack.us/img29/7658/58286526.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/58286526.png/)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 06:35:19
Tu me faisais déjà un peu peur avant, mais la je suis carrément terrifié... L'autre jour j'avais réussi à faire une macro excel qui mettait la cellule sélectionnée en vert et j'avais l'impression de mériter le Nobel d'informatique...


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 06:36:54
OK, le soft est pondu. Il manque encore l'import/export direct forum<->Soft mais sinon ca tient la route, testé et tout  :ouioui
je pense que le plus simple est que je te l'envoie par email. Si tu veux bien m'envoyer ton adresse par mp ;)

Tant que tu ne la transmets pas à ce hacker de M. G., ok!
 :))) :gros-sourire :ouioui :lol


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: 7homa5 le 10 Août 2012 à 10:18:37
Ah le " .psg " envoie du rêve quand même.
Je n'ai rien vu sur les buteurs. Notamment lorsque les gens mettent "Sakho x 3" ou Louyoundoula à la place de Luyindula...
Et le cas Paris pour Paris SG ou Paris FC me fait penser à d'autres cas : Lyon la duchère, Ajaccio (AC et Gazélec), Manchester, ... J'ai rien compris ou ça peut poser problème ?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: unclejohn le 10 Août 2012 à 12:14:51
Etant incapable de faire la moitié du quart d'un truc comme ça
Je dis respect :oui-Maître


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 10 Août 2012 à 15:26:58
Je viens de t'envoyer ca.

Je n'ai rien vu sur les buteurs. Notamment lorsque les gens mettent "Sakho x 3" ou Louyoundoula à la place de Luyindula...

Les buteurs sont gérés à la main. D'une manière générale, il n'y a pas encore d'import/export autre que via le .psg.
Donc pour l'instant, pour poster un resultat de journée sur le forum, il faut recopier le tableau ou faire un screenshot. Idem pour l'import, il faut rentrer manuellement les scores.
Tout ca c'est de l'amelioration possible dans un second temps, tout comme:
-Personnaliser les 5 couleurs de resultat (rouge-jaune-vert pale-vert-vert fluo)
-Ajouter des icones, des images de fond, etc.

En fait les limitations du coté "manuel" (rentrer les noms des matchs, rentrer les buteurs) permettent de gerer/simuler facilement les 3 questions qui ont fait débat:
-Quel serait le classement si les matchs du PSG n'etaient pas coeff 2, mais coeff 1? -> suffit de ne pas mettre "psg" mais "paris" en tete de colonne
-Quel serait le classement si les buteurs PSG ne rapportaient rien, ou rapportaient 3, 4, 5 points chacun? -> on rentre ce que l'on veut de toute facon, donc on peut simuler facilement
-Quel serait le classement sans les matchs de C1? -> suffit de changer les dates d tous les matchs de C1 pour le 1e janvier 2014, pour regenerer un classement frais.

Et le cas Paris pour Paris SG ou Paris FC me fait penser à d'autres cas : Lyon la duchère, Ajaccio (AC et Gazélec), Manchester, ... J'ai rien compris ou ça peut poser problème ?

Alors en fait, le string (le texte quoi) de "reference", c'est juste pour nous.
Le soft le lit pour pouvoir le ressortir et le sauvegarder, mais il n'en fait strictement rien.
SAUF dans le cas des matchs PSG, puisque les matchs sont coeff 2.

J'ai des tests dans lesquels j'ai appellé la moitié des matchs "merdico", et ca ne pose aucun soucis, tant que "merdico" ne contient pas PSG.

Après, je dois etre honn"te: j'ai fait ca en 2 temps 3 mouvements, en partant du principe que les membres du forum (Shinichi en particulier puisqu'il va l'utiliser, mais si jamais on doit le garder quelques saisons, qui sait...) ne sont pas des gros débiles.
Si tu mets "PSG" dans chaque colonne, bah tous les coeffs sont multiplies par 2.
Si tu mets "tartine" comme score, ce sera lu comme un "t-r" et ca risque de planter.
Faire un soft, ce n'est pas bien long. Ce qui est long, c'est le rendre "monkey-proof", et traiter tous les cas complètement sur-réels (typiquement, le mec qui rentre "je sais pas", "à voir" ou "reporté" dans la case d'un score; celui qui pour jouer crée 2000 journées de 2000 joueurs (soit 4 millions de scores).
C'est pas fait pour. C'est fait pour qu'un mec intelligent rentre 50 journées de 20-30 joueurs (soit 1500 scores max).


Titre: Re : Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: gauthier le 10 Août 2012 à 15:38:06
Après, je dois etre honn"te: j'ai fait ca en 2 temps 3 mouvements, en partant du principe que les membres du forum (Shinichi en particulier puisqu'il va l'utiliser, mais si jamais on doit le garder quelques saisons, qui sait...) ne sont pas des gros débiles.

Aïe, je crois que ton postulat pose problème.

Blague, ne pas s'énerver. Je ne le pense pas. Enfin, si je le pensais, je ne le dirais pas comme ça.



Titre: Re : Re : Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 15:44:53
Après, je dois etre honn"te: j'ai fait ca en 2 temps 3 mouvements, en partant du principe que les membres du forum (Shinichi en particulier puisqu'il va l'utiliser, mais si jamais on doit le garder quelques saisons, qui sait...) ne sont pas des gros débiles.

Aïe, je crois que ton postulat pose problème.

Blague, ne pas s'énerver. Je ne le pense pas. Enfin, si je le pensais, je ne le dirais pas comme ça.



Tu sais que j'ai voulu poster un truc du genre "G. une remarque à ajouter peut etre?" Mais c'était trop tentant de te voir arriver avec tes sabots  :)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: 7homa5 le 10 Août 2012 à 15:54:00
D'autant que, d'après la photo que tu avais postée de toi, tu n'es pas gros... :mdr


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 16:01:50
Ouai mais de rage de n'avoir pas pu participer au 5x5 je me suis refugié dans le nutella...


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 11 Août 2012 à 22:36:07
Hum je viens de trouver deux bugs (je vais jouer avec le soft pendant quelques jours en meme temps que toi).

L'un dans le chargement des données.
Dans le fichier de sauvegarde que j'ai actuellement, il manque 2 cases pour L1-J1: le MHSC-TFC de Tramb (pronostiquée 24h trop tard) et le "vrai score" de Reims-OM.
Du coup, toute la ligne de "vrai scores" est vide lors du chargement, et tous les scores de Tramb sont décalés d'1 case vers la gauche. (son pronostique de score pour PSG-Lorient devenant alors "2", son nombre de points buteurs pour avoir trouvé Ibra comme il faut)
C'est un petit bug, fixable sans problème. Je m'y attelle, ce sera fait avant le match de l'OM.
En attendant tu devrais toujours pouvoir sauvegarder. Je vais essayer de faire en sorte de ne pas modifier l'architecture pour qu'il puisse y avoir de la compatibilite avec la version actuelle.
La sauvegarde est bonne, c'est au chargement que ca chie. Pas de soucis donc.

En revanche il y a un second bug, qui est plus problematique
Quand tu utilises la fonction "tri" du tableau d'edition de journée (par exemple pour classer les joueurs par ordre alphabetique, ou par nombre de points totaux sur la journée), les lignes "reference" et "vrai score" sont triées en même temps que les autres. C'est laid, mais encore pas très grave.
Ce qui est problématique, c'est lors du calcul des points en mode trié. Tu peux jouer avec, ca va deconner à plein regime, parceque j'ai (betement) hardcodé des numeros de ligne.
Je vais modifier ca aussi, le plus simple pour pouvoir changer rapidement le code et toujours pouvoir utiliser les fichiers de sauvegarde etant de separer physiquement ces deux lignes du tableau (en un deuxieme tableau donc).

PS: problème 1 résolu. Pas de retro-compatibilite des sauvegardes par contre. C'etait en fait un bug a l'ecriture, pas a la lecture.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 12 Août 2012 à 00:59:00
ok, je t'ai envoyé la nouvelle version, qui marche comme sur des roulettes.

Fais signe si tu as des soucis d'utilisation.

(http://img31.imageshack.us/img31/7329/65592238.png)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 12 Août 2012 à 08:23:56
Ok je regarderai demain (Pc boulot et résultat marseille)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 12 Août 2012 à 12:46:48
Mouais m3d corrige et tout de suite il a 10 points de bonus et culmine à 34 points : je trouve ça louche  :D


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: unclejohn le 12 Août 2012 à 14:28:04
Quoi je suis encore le plus mauvais????
Je ne joue plus na!!!Les clubs se sont ligués contre moi  :lol


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 17 Août 2012 à 18:23:48
Pour cette histoire de buteurs parisiens...
Petite synthèse de ce qu'il s'est dit.

Masta, j'attire ton attention sur les deux premieres citations  :zzz

Je mets en gras les différences de methode, le but n'etant pas de revolutionner le systeme

Methode Actuelle:
- bon buteur parisien: 2 points par but avec une prise en compte de vos buteurs dans la limite des buts réellement marqués

Methode m3d:
- bon buteur parisien: 2 points par but avec une prise en compte de vos buteurs dans la limite des buts réellement marqués. Liste des buteurs pouvant depasser le score pronostiqué



Comment dire non à M3d ? Je vote oui à toutes ses propositions !  :ouioui

Les buteurs me semblent compliquer pas mal le jeu également.

Juste pour preciser que les xN pour le PSG et liste des buteurs PSG ne pourront pas etre testés pendant l'EURO. C'est pour ca que je ne reviens pas trop dessus pour l'instant.
Les buteurs la chose que j'ajouterais c'est qu'actuellement, quelqu'un qui pronostique un 2-0 du PSG va marquer 2 buteurs. Si Au final il y a 4-0 il ne "joue pas" les buteurs suivants. Là, il pourrait.
On pourrait donc avoir:
Citation
Paris-Lorient 2-0
Néné, Menez, Lavezzi, Menez, Pastore

Le fonctionnement marche alors pareil que maintenant: 1 seul but = seul Néné compté; 2 buts: Néné+Menez, 3 buts: Néné+Menez+Lavezzi, etc.


pour la liste des buteurs au final autant imposer que chacun mette 10 noms car 5 ça suffira pas toujours  :lol


Les buteurs sont gérés à la main. D'une manière générale, il n'y a pas encore d'import/export autre que via le .psg.
Donc pour l'instant, pour poster un resultat de journée sur le forum, il faut recopier le tableau ou faire un screenshot. Idem pour l'import, il faut rentrer manuellement les scores.

En fait les limitations du coté "manuel" (rentrer les noms des matchs, rentrer les buteurs) permettent de gerer/simuler facilement les questions qui ont fait débat:
-Quel serait le classement si les buteurs PSG ne rapportaient rien, ou rapportaient 3, 4, 5 points chacun? -> on rentre ce que l'on veut de toute facon, donc on peut simuler facilement


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 20 Septembre 2012 à 15:42:08
Euh j'ai rien compris sur "les buteurs ca se fait à la main"

Dans la case je mets le nombre de buteurs trouvés? Dans l'ordre? On s'en tape?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 20 Septembre 2012 à 16:55:20
dans la case tu marques le nombre de points obtenus via les buteurs.

Donc 1 buteur trouvé: 2 points, 2 buteurs trouvés: 4 points.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 20 Septembre 2012 à 16:57:50
Si plus de 2 buteurs?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 20 Septembre 2012 à 17:07:26
2 points pour chaque bon buteur trouvé.

C'est une ligne du règlement qui n'a pas changé...


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 20 Septembre 2012 à 17:10:36
J'ai jamais lu le règlement  :lol


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 20 Septembre 2012 à 17:11:08
Les pronos c'est un truc que t'as ou pas... pas besoin de regle, de bonus... Tu trouves ou pas...


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 20 Septembre 2012 à 19:56:04
Les pronos c'est un truc que t'as ou pas... pas besoin de regle, de bonus... Tu trouves ou pas...

Ouais. C'est un beau bordel quand même hein.

Moi, je vote pour que M3d prenne la main sur les corrections. Oui, je sais que je suis bon dernier mais bon. J'aimerais que ce soit officiel avant la 37e journée !


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 20 Septembre 2012 à 22:14:28
Dernière version prête. En particulier un export bbcode pour la journée ou pour le total...

Je suis pas convaincu pour les couleurs pour differencier les trois verts

Vrai Score
3-0
2-0
0-1
4-2
3-1
1-2
0-1
1-1
0-0
2-0
Joueur
Evian
Lyon
Nancy
Nice
Reims
Rennes
ASSE
Troyes
VA
PSG
Bonus Buteurs PSG
Performance
Bonus Performance
Sous-Total
Bonus Journée
Total
m3d
1-1
2-0
0-1
2-0
1-2
1-1
2-0
1-2
1-1
2-1
2
50%
10
43
10
53
unclejohn
1-0
2-0
1-1
1-0
1-2
1-1
2-0
0-1
1-1
3-1
2
50%
10
40
5
45
papy_tergnier
1-0
2-1
1-1
0-1
1-1
1-1
2-0
0-2
1-2
2-0
2
30%
0
27
1
28
7homa5
1-3
2-0
1-1
1-0
1-1
2-1
4-1
1-2
2-2
3-1
2
40%
0
27
1
28
gauthier
1-0
2-0
1-0
0-1
0-1
3-0
1-0
2-0
1-1
4-0
2
40%
0
25
0
25
Alex
1-2
3-0
5-0
2-1
2-1
1-0
3-0
0-2
1-3
5-0
2
40%
0
22
0
22
Maitre Indy
1-2
3-1
1-2
1-1
1-3
1-1
2-0
0-2
2-2
3-1
2
40%
0
22
0
22
Tramb
3-1
4-1
1-1
0-0
0-1
1-0
2-0
0-3
2-1
3-1
2
30%
0
20
0
20
super-mario
1-2
2-1
2-1
2-1
1-3
2-0
2-1
2-1
2-1
3-1
2
30%
0
20
0
20
Shinichi
1-1
2-0
1-1
0-1
1-2
1-0
3-0
0-3
1-2
3-0
2
20%
0
19
0
19




Joueur
Ligue 1 - J1
L1, J2
L1, J3
L1, J4
L1, J5
C1, Poules, J1
Total
m3d
35
23
9
25
53
78
214
Shinichi
21
36
52
77
19
0
205
7homa5
11
21
14
34
28
78
175
super-mario
19
22
20
54
20
53
169
Alex
18
49
20
18
22
56
165
gauthier
35
23
40
16
25
0
139
unclejohn
15
42
20
11
45
0
133
Maitre Indy
0
12
14
21
22
54
123
papy_tergnier
16
27
12
37
28
0
120
Tramb
24
7
16
15
20
0
82


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 20 Septembre 2012 à 22:30:56
Deux mots, simplement : Merci Tramb.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 20 Septembre 2012 à 22:42:59
 :gné

Putain je vous jure, entre ma femme, mon stagiaire et vous, faut que je me ballade avec une brouette de bouquins pour comprendre ce que les gens me disent en ce moment quand même...


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 20 Septembre 2012 à 23:30:16
:gné

Putain je vous jure, entre ma femme, mon stagiaire et vous, faut que je me ballade avec une brouette de bouquins pour comprendre ce que les gens me disent en ce moment quand même...

Merci à Tramb de me piquer la place de dernier ;)

Sinon, elle a fait quoi ta femme ? Et ton stagiaire ? Est-ce que l'un a voulu te faire ce que l'autre te refuse ? Mp si besoin ;)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 21 Septembre 2012 à 10:24:40
Je porte réclamation :

Le fil s'appelle "Les pronostiques en L1" : pourquoi on prend en compte les matchs de C1 ? :)

Plus sérieusement ça me saoule de pronostiquer des matchs de C1 : y en a trop et du coup c'est plus du pif !!
On pourrait pas faire un classement que L1 et puis un classement C1 et un dernier qui cumule les 2 ?





Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 21 Septembre 2012 à 11:00:21
Je porte réclamation :

Le fil s'appelle "Les pronostiques en L1" : pourquoi on prend en compte les matchs de C1 ? :)

Plus sérieusement ça me saoule de pronostiquer des matchs de C1 : y en a trop et du coup c'est plus du pif !!
On pourrait pas faire un classement que L1 et puis un classement C1 et un dernier qui cumule les 2 ?

Déjà qu'on a du mal à avoir UN classement, v'la que t'en demandes trois maintenant...


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 21 Septembre 2012 à 11:05:58
enfin je demande à m3d d'adapter son soft pour que les 3 classements apparaissent directement.
Tu te doutes bien que je demande pas à schinichi de nous faire 3 classements, je suis pas fou !!


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 21 Septembre 2012 à 14:20:55
C'est prévu papy.

J'espère que tu as vu que je comblais peu a peu mon retard

Il y aura bien 3 topics pour les résultats

C1,
L1,
L1+C1

Sauf si Masta demande encore que quelqu'un d'autre s'en occupe...


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 21 Septembre 2012 à 14:33:36
mouais... on pourrait aussi en faire 9:

Classement L1 (sans bonus buteurs)
Classement L1 (avec bonus buteurs)
Classement buteurs L1

Classement c1 (sans bonus buteurs)
Classement c1 (avec bonus buteurs)
Classement buteurs c1

Classement L1+c1 (sans bonus buteurs)
Classement L1+c1 (avec bonus buteurs)
Classement buteurs L1+c1


ou alors on colle aux règles dont on a tous discuté ici?  :D


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: papy_tergnier le 21 Septembre 2012 à 14:40:07
merci schinichi

m3d, je disais ça aussi car j'ai remarqué que la moitié des joueurs jouant la totalité des matchs en L1 (sauf le 1er match pour indy) n'avaient pas pronostiqué pour la 1ère journée de C1.

Après j'ai pas lu les règles mais si c'est dans les règles je m'incline  !!

PS : sinon schinichi j'ai bien vu que tu avais bien travaillé ;)


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 21 Septembre 2012 à 14:47:20
la moitié des joueurs jouant la totalité des matchs en L1 n'avaient pas pronostiqué pour la 1ère journée de C1.

Faut dire aussi que Shini n'avait pas posté le topic "Pronos C1-J1" en avance... les gens n'ont eu que 24h pour poster...
Faut voir s'il y a une tendance ou pas. Si la prochaine journée de C1 il y a 10 joueurs, s'il n'y a que les 5 mêmes, ou s'il n'y en a que 5, mais qui -avec les 5 de cette fois- font 7-8 joueurs sur 10. Avec une journée c'est chaud de statuer quand même...

C'est pas parcequ'on fait 0-0 à Ajaccio qu'il faut en déduire que l'equipe est nulle et se battra pour le maintien ;)


Titre: Re : Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 22 Septembre 2012 à 18:17:10
Sauf si Masta demande encore que quelqu'un d'autre s'en occupe...

Arrête, tu me tentes ;)  :hin-hin


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 25 Septembre 2012 à 15:25:21

Je viens de modifier l'export journée pour que les joueurs absents ce jour là ne soient pas affichés.

Concernant l'export journée, je pense que le plus simple est de faire ça en deux tables au lieu d'une:

Une première table avec les matchs (toute la partie colorée)
et une seconde table avec les totaux:
Points Matchs - Buteurs - Perf - Bonus Perf - Sous Total - Bonus - Total

Qu'en dites-vous?

L'idée étant surtout pour les lecteurs, vu que Shini lui a le joli soft pour voir les résultats
(ce qui devrait lui permettre de ne pas avoir 18 résultats faux dans ses corrections... Oh, wait...)

Idem, il faudrait à terme réfléchir à l'affichage du total. Quelque chose comme:

Joueur - Total - Journées non prise en compte (Points)
Toto - 215 - L1, J1 (3), L1, J7 (0)
Tutu - 207 - L1, J2 (0), L1, J3 (0)
Tata - 105 - C1, J1 (0), L1, J8 (15)

?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 16:03:54
Perso, vu le bordel, je propose qu'on annule purement et simplement les 6 premières journées.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 27 Septembre 2012 à 09:14:31
Flo3d, ta derniere version plante chez moi (fenetre cmd qui s'ouvre et se ferme aussitot)


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 27 Septembre 2012 à 14:39:38
Rassure moi... Quand tu étais gosse une fée s'est penché sur ton berceau et t'a jeté un sort?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 27 Septembre 2012 à 15:30:29
Pourquoi ca marche chez toi?


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: m3d le 27 Septembre 2012 à 16:02:11
oui oui.
J'ai recompilé et t'ai envoyé la nouvelle version (celle qui n'exporte pas les lignes vides).

Let me know.


Titre: Re : Discussion. Comptage des points saison 2012-2013
Posté par: Shinichi le 27 Septembre 2012 à 16:29:13
impecable ca marche