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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => Le football en général => Discussion démarrée par: Shinichi le 11 Juillet 2012 à 10:20:50



Titre: Le Mercato des autres clubs
Posté par: Shinichi le 11 Juillet 2012 à 10:20:50
J’ouvre un nouveau sujet sur le mercato afin de ne parler que du mercato des autres clubs. Pas forcément besoin de relayer chaque rumeur, mais plutôt de parler des gros coup, de la philo générale…

Pour ma part, je trouve que depuis le début de l’ouverture du marché d’été, Lille est en train de faire le meilleur mercato de L1. Salomon Kalou en gratuit  (enfin beau salaire et prime), Bosingwa pressenti pour suppléer le départ de Debuchy, et aussi la signature de Marvin Martin. Lille s’inscrit vraiment dans la continuité de ces dernières années où ils ont toujours acheté « malin » sans payer trop cher leurs joueurs (la question peut se poser pour Payet cependant)

Votre avis ?

On peut aussi parler de nos amis du sud (mes voisins !) qui sont prêt a vendre tout le monde sauf Ayew à priori…

Ou de Lyon qui a mis tous ses joueurs sur la liste des transferts…


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: gauthier le 11 Juillet 2012 à 11:36:14
Tu peux même rajouter Elana à ta liste, qui est une bonne affaire pour ce qui sera, d'abord, une doublure.

Lille a plutôt bien géré l'an dernier les départs de Rami, Cabaye, Gervinho puis Sow. Là ils perdent Hazard et peut-être Debuchy. Au final, c'est une grosse partie de l'équipe championne de France qui a été renouvelée. Ils prennent à chaque fois des bons remplaçants sur le papier, mais est-ce suffisant pour maintenir le niveau de l'équipe ? Déjà l'an passé, au final, ils n'ont pas participé à la course au titre.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: papy_tergnier le 11 Juillet 2012 à 12:14:49
Citation
Déjà l'an passé, au final, ils n'ont pas participé à la course au titre.
=> Je te trouve très sévère. Tout d'abord à 2-3 journées de la fin ils étaient toujours en course pour le titre (rien ne sert d'être 1er tout une saison : il suffit de pouvoir être 1er à la fin)

De plus ils ont perdu des points très bêtement tout au long de la saison (là où on en a gagné dans les dernières minutes ils les ont perdu). Donc ne faisons pas nos malins car ils n'étaient finalement pas loin de nous à la fin juste avec leurs bons remplaçants sur le papier.

En plus si on va dans le détail :
Si on prend les 3 recrues de l'an dernier : payet, pedretti, cole ... je pense que tout le monde sur le papier aurait parié sur payet. Et en fait ça a été l'inverse : pedretti a fait une saison pleine, cole un bon début de saison et payet ... une mauvaise saison !
Disons que au vu de leurs moyens limités (en partie à cause du stadium nord), leur recrutement a été cohérent et s'est avéré productif (ils finissent en LDC (si ils se qualifient) ce qui était leur objectif et ils finissent avec quasiment autant de points que lorsqu'ils ont été champions)

Je rejoins schinichi : pour l'instant Lille fait le meilleur recrutement : de plus ils n'ont pas perdu debuchy encore donc le remplacement de Hazard par une doublette Kalou/Martin est pour l'instant bon.
Si tu rajoutes un espoir belge et elana ...


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: 7homa5 le 11 Juillet 2012 à 13:14:07
Papy ou l'infiltré lillois en terre parisienne...

Perso, je ne voyais l'arrivée de Payet comme un bon choix, au vu de sa mauvaise fin de saison. J'aurais plus mis en avant Pedretti (bonne saison) et surtout Cole (bilan mitigé). Mais surtout leur grande force était d'avoir conservé Hazard (excellente saison) et Sow (demi-saison moisie) et une grande partie de leur équipe. Maintenant, j'attends de voir, parce qu'autant Martin je mettrai bien une piécette, autant Kalou je suis un peu plus réservé.
Pour Elana, c'est bien, ils ont une bonne doublure, et ? Sauf à le mettre titulaire et à le sortir en cas de péno pour mettre Landreau, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un si bon gardien faire banquette, au risque de perdre son niveau (cf Bracigliano qui faisait partie des bons gardiens français à une époque pas si lointaine).

Mais je vous rejoins et en fait le co-favori de la L1.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Shinichi le 11 Juillet 2012 à 13:42:37
Je pense que si Lille ne s'est pas mélé a la course au titre, c'est beaucoup dû a la blessure de Basa qui devait remplacer Rami...


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: 7homa5 le 11 Juillet 2012 à 13:50:29
Oui, c'est un point important selon moi aussi.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: gauthier le 11 Juillet 2012 à 15:35:19
À la 35e journée, ils avaient 5 points de retard sur le premier, et deux équipes à doubler. Le titre était possible bien sûr, mais ils n'étaient pas vraiment dans la course. Ils ont fait leur saison à la 3 place, en étant toujours tenu à distance par les deux premiers, c'est dans ce sens là que j'estime qu'ils n'ont pas joué le titre.

Pour Basa, les blessures c'est le lot de toutes les équipes. Nous on a eu des problèmes avec Sakho, Chantôme, Hoarau, Matuidi et Sissoko. Façonner son effectif, c'est prévoir des solutions de repli en cas de pépin (de notre côté, heureusement qu'on avait Camara), ou éviter de prendre des joueurs trop fragiles.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: m3d le 11 Juillet 2012 à 17:12:05
http://www.lfp.fr/ligue1/transferts/ete (http://www.lfp.fr/ligue1/transferts/ete)

Si on prend les 10 premiers du classement 2011-2012, et qu'on le cumule aux 10 premiers des matchs retours, on obtient 12 clubs qui, legitimement, pourraient jouer une qualification europeenne:

Montpellier: recrutement modeste, ils renforcent cependant leur profondeur de banc. Ils reussissent a eviter l'exode car seul Giroud part (dans une moindre mesure, Dernis). A voir comment ils feront face à un groupe difficile en C1 (ca n'avait pas DU TOUT reussi à l'AJA il y a 2 ans...), à l'enchainement des matchs, et au fait d'etre attendu chaque week-end comme le champion sortant.
Amicaux: Arles-Avignon (L2), Nice, Kansas City (MLS), Espanyol (Espagne)
Objectif probable: C1

:paris : recrutement loin d'etre fini. On devrait surtout avoir plus de banc, et un groupe qui se connait bien désormais. Sur la 2e moitie de saison, Paris est deuxieme, a la lutte avec Lille et Bordeaux, 6 points derriere Montpellier, qui ne devrait pas etre une telle menace cette saison.
Amicaux: Stegersbach (D3 Autriche , 9-0), CSKA Moscou (Russie), Chelsea (Angleterre), DC United (MLS), Barcelone (Espagne)
Objectif probable: Titre

:lille : recrutement qui vise à combler les departs (Hazard, Cole par Martin, Kalou) et renforcer le banc. Montpellier hors course pour le titre, Lille n'a aucun complexe à avoir.
Amicaux: Le Havre (L2, 2-1), Benfica (Portugal), Troyes, Rennes
Objectif probable: Titre

:lyon : pour l'instant que des départs, et c'est pas fini (Govou, Kallstrom, Lloris, Cissokho....). Petit à petit, Lyon redevient anonyme. Il y a cependant 3 places à prendre pour la C1, et la L1 est un championnat très ouvert...
Amicaux: Bilbao (Espagne, 1-2), Montreal (MLS)
Objectif probable: C1

:bordeaux : calme plat. Ils ont fait une bonne deuxieme moitie de saison, mais ne grillent pas les etapes. A voir si la coupe d'Europe va les transcender ou au contraire les plomber.
Amicaux: Nice, Ajaccio, Chateauroux (L2), Toulouse, Real Sociedad (Espagne)
Objectif probable: C3

:rennes : quasiment le calme plat egalement. Une mauvaise fin de championnat, et pas assez de points pris pendant la phase Europeenne pour s'y re-qualifier. Avec un calendrier allegé, ca devrait etre plus simple...
Amicaux: Lorient, Brest, Lille
Objectif probable: C3

:saint-etienne : recrutement intelligent, à moindre cout. Devraient etre agréables à voir jouer. Le groupe gagne en maturité, et le voisin Lyonnais fait de moins en moins d'ombre...
Amicaux: GFCO (L2, 1-1), Lens (L2)
Objectif probable: C3

:toulouse : Beaucoup de départs, et c'est probablement pas fini (Capoue, Sissoko). Après s'etre écroulés en 2012, ca n'annonce rien de bon pour la ville rose.
Amicaux: Luzenac (Nat, 2-0), Istres (L2, 0-1), Chateauroux (L2), Nimes (L2), Ajaccio, Bordeaux, Luzenac (Nat), Osasuna (Espagne)
Objectif probable: maintien

Evian : Une excellente saison pour un promu, véritablement LA seconde surprise de la saison (après Montpellier). Alors que Montpellier a réussi à conserver ses joueurs, ce n'est pas le cas d'Evian, qui les perd tous... La deuxieme saison devrait etre difficile...
Amicaux: Guingamp (L2, 0-1), Sochaux, Southampton (Angleterre), Bastia, Marseille
Objectif probable: maintien

:marseille : Qu'on ne se leurre pas, le quart de finale de C1 (acquis contre le plus faible Inter de la decenie) et le titre en coupe de la Ligue sont les anomalies Marseillaises de la saison 2011-2012, pas leur 10e place en championnat. De l'equation joueurs_surcotés_a_l_ego_demesuré + Anigo + Deschamps + Labrune + supporters_faisant_la_loi_et_n_apportant_que_de_la_pression_et_pas_de_soutien = echec_marseillais, la seule chose qui ait été changé est Deschamps. Des 5 facteurs, c'est probablement celui qui coulait le moins l'OM... Il faut des sous pour recruter, mais pour avoir des sous il faut vendre, et personne ne veut des starlettes du velodrome... Après, on ne sait jamais. Quel impact aura Baup?
Amicaux: Sion (Suisse, 1-1), Benfica (Portugal, 0-2), Nimes (L2), Evian
Objectif probable: C3

:nancy : Enormement de départs et d'arrivées dans un club qui a besoin d'un groupe avant tout. Trop pour pouvoir esperer progresser imediatement (mais l'objectif est le long terme).
Amicaux: Amneville (CFA), Sedan (L2), Epinal (Nat.), Troyes, Sochaux, Reims
Objectif probable: maintien

:ajaccio : Effectif qui ne bouge que peu (Faty remplace Socrier). Après avoir difficilement appris ce qu'etait la L1 (lanterne rouge à 3 points du 19e à la trève, jusqu'à 8 points de retard sur le premier non releguable lors de la phase aller), ils se sont bien repris sur la phase retour. A surveiller.
Amicaux: Bastia (1-2), Bordeaux, Toulouse, Cagliari (Italie)
Objectif probable: maintien


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: unclejohn le 11 Juillet 2012 à 19:18:56
Petite rectif:Marseille objectif maintien.
Ils vont surement lâcher 2 ou 3 de leurs meilleurs joueurs sans certitude sur le recrutement


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: 7homa5 le 11 Juillet 2012 à 19:39:23
Même si ça ne me dérangerait pas plus que ça (hormis le fait que s'ils descendent, plus de PSG-OM, ça fera un manque), n'enterre pas Marseille trop vite. M'enfin, ils ont du boulot pour s'en sortir ; ils payent les pots de cassés de M. le sélectionneur...


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: unclejohn le 11 Juillet 2012 à 19:46:35
Franchement dans l'état actuel je les vois mal dans les 5 premiers surtout s'ils perdent 2 ou 3 gros joueurs.
Pas de pseudo clasico? perso je m'en fous de cette invention de C+.
On peut remplacer ça par PSG/Lille puisque ces derniers montent une équipe qui semble tenir la route 


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Arno P-E le 12 Juillet 2012 à 00:11:16
Je te trouve dur avec Montpellier. Toute l'année on a dit qu'ils s'écrouleraient, et ils sont champions. Certes, Giroud est une pièce fondamentale de leur équipe, mais à part lui ils conservent tout le monde... Alors la LDC change beaucoup de choses dans la gestion d'une saison... mais ce sera vrai pour nous aussi. Et nous, on sera autrement attendus. On ne peut pas complètement se planter en Ligue des Champions, Montpellier si : les gens l'accepteront plus facilement que pour nous.

Ca ne sera peut-être pas si facile de décramponner les Montpelliérains. J'espère me tromper mais je les vois bien finir dans les 5 premiers, encore.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: m3d le 12 Juillet 2012 à 00:21:48
Je dis qu'ils vont jouer les 3 premieres places, en quoi est-ce etre dur? :)


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Shinichi le 12 Juillet 2012 à 06:49:37
On sent que tu n'y crois pas quand tu l'écris  :)))


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: papy_tergnier le 12 Juillet 2012 à 09:47:06
@7homa5 : la raison voudrait que je supporte Lille (je suis du nord, j'habite désormais à Lille, j'ai toujours apprécié la gestion de cette équipe, ...) mais le coeur ne suit pas. (le coeur a ses raisons que la raison ne connait point).
PSG4EVER même si quand je ne suis pas d'accord avec les choix de la direction je le dis : je ne dis pas oui-oui à tout ce que dit ou fait Leo !!
La direction passe (QSI et leurs millions passeront aussi), les joueurs passent mais les supporters restent !!

@m3d : je suis globalement d'accord avec toi sur les équipes et leur objectif. Maintenant si je devais parier sur l'équipe surprise qui peut titiller pour la C1 : je miserai sur Bordeaux. Ils ont un bon coach, une équipe qui n'a pas trop bougé et sont sur une pente ascendante

vivement la reprise :)


Titre: Re : Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Arno P-E le 12 Juillet 2012 à 17:07:16
Je dis qu'ils vont jouer les 3 premieres places, en quoi est-ce etre dur? :)
Oui, je ne sais pas pourquoi j'avais l'impression que tu étais bien plus dur que ça avec eux. L'heure tardive, sans doute :meuh.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: 7homa5 le 13 Juillet 2012 à 15:12:53
Hors de France, Borini, un temps annoncé à Paris (http://forum.psgmag.net/index.php?topic=4531.msg37704#msg37704), signerait finalement du côté de Liverpool, si on en croit lequipe.fr
De façon plus générale, ce mercato est plutôt calme. Et j'ai l'impression que même un mouvement d'une ampleur telle que celle de l'arrivée d'Ibra à Paris en remettant du cash dans la machine ne débloquerait pas grand chose, ce cash n'étant a priori pas réinvesti par le Milan.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: m3d le 13 Juillet 2012 à 15:26:41
Mais non, c'est Aulas en plus qui doit etre content:

Pour acheter, Lyon doit vendre Lloris à Tottenham, qui doit vendre Modric au Real, qui doit vendre Kaka au Milan, qui doit vendre Ibrahimovic au PSG
CQFD  :lol


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: gauthier le 31 Juillet 2012 à 20:44:39
Après n'avoir pas été reconduit à Monaco, Ludovic Giuly trouve un point de chute en L1 en signant un an à... Lorient. Ce qu'il dit en arrivant :

Citation
Je suis très heureux, s'est réjoui l'ancien Monégasque. C'est un club qui me correspond car il y a ici beaucoup de joie de jouer, insufflé par le grand entraîneur qu'est Christian Gourcuff. Je sais que l'on compte sur moi pour apporter mon expérience sur le terrain et dans le vestiaire. Je vais tout donner pour vivre une belle aventure avec le FCL

Je l'aimais bien Giuly moi, c'est triste qu'il finisse sa carrière là-bas.


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: 7homa5 le 31 Juillet 2012 à 22:43:34
Il n'était pas bien à Monaco ?  :)


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: m3d le 31 Juillet 2012 à 22:54:38
Si, mais il lui est arrivé la meme chose qu'à Paris il y a un an: fin de contrat, riches investisseurs, au revoir.


Titre: Re : Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Maitre Indy le 31 Juillet 2012 à 23:10:09
Si, mais il lui est arrivé la meme chose qu'à Paris il y a un an: fin de contrat, riches investisseurs, au revoir.

Il y a un an, à peu près jour pour jour, je l'avais croisé à 3h du mat' au casino de Monaco, fin bourré, alors qu'il négociait encore son contrat avec Paris et avait l'ASM en sortie de secours. J'ai adoré le joueur mais je crois qu'il n'était plus très professionnel, en témoignent ses nombreuses blessures cette saison.

Gourcuff va se marrer avec lui ! Quoique niveau divertissement, Lorient, ce n'est ni Monaco, ni Paris...


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Lavoute le 01 Août 2012 à 08:28:24
J'arrive un peu en retard sur ce sujet, c'est pour quoi, je reviens sur Lille

Citation
@7homa5 : la raison voudrait que je supporte Lille (je suis du nord, j'habite désormais à Lille, j'ai toujours apprécié la gestion de cette équipe, ...)

Je suis du Nord également, et se que j'entendais autour de moi sur le mercato 2011 du LOSC était plutot mitigé.
La venu de Pédretti n'était pas pour rassurer, remplacer Cabaye était quasi mission impossible. Prendre une erreur d'internationnal contre un pilier de l'EDF en puissance, c'est pas fait pour rassurer

Payet, c'était un gros pari quand même, le type n'avait réussi que sa première moitié de saison avec StEtienne l'année d'avant, je sais pas vous, mais je n'étais pas trop déçu qu'il aille à Lille plutot qu'au PSG
Comme Sow, le mec n'a fait qu'une seule bonne saison de haut niveau en L1

Par contre, je pense qu'ils étaient tous d'accord et content du départ de Rami, et après quelques matchs, content qu'il soit remplacé par Basa


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: 7homa5 le 01 Août 2012 à 09:25:01
D'accord avec toi sur Payet et Pedretti.
Sur Rami, je n'ai pas vraiment d'avis car je pense qu'il avait une place importante dans le vestiaire.
Pour Sow, c'est vrai qu'il a fait une seule bonne saison mais il n'a pas pu la faire sans qualités derrière. Mais le remplacer par Nolan Roux est plus qu'une bonne chose pour eux.
Mais leur vraie bonne opération du mercato 2011, c'était d'avoir conservé Hazard. D'autant plus un bon coup qu'il a maintenu son niveau et donc sa "valeur marchande". Et tu oublies Joe Cole qui a quand même tenu son rôle et, après les échecs Kluivert chez eux ou Kezman à Paris, c'était un pari osé.

Sur 2012, il faudra voir car Joe Cole et Hazard remplacés par S. Kalou et Martin, je doute sur le rapport de force. Joe Cole vs Kalou passe encore mais Martin n'a pas le même profil qu'Hazard et bien que ce soit un joueur à gros potentiel, il va obliger Garcia à modifier son plan de jeu.


Titre: Re : Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Shinichi le 01 Août 2012 à 09:28:25
J'arrive un peu en retard sur ce sujet, c'est pour quoi, je reviens sur Lille

Citation
@7homa5 : la raison voudrait que je supporte Lille (je suis du nord, j'habite désormais à Lille, j'ai toujours apprécié la gestion de cette équipe, ...)


Je suis du Nord également, et se que j'entendais autour de moi sur le mercato 2011 du LOSC était plutot mitigé.
La venu de Pédretti n'était pas pour rassurer, remplacer Cabaye était quasi mission impossible. Prendre une erreur d'internationnal contre un pilier de l'EDF en puissance, c'est pas fait pour rassurer

Payet, c'était un gros pari quand même, le type n'avait réussi que sa première moitié de saison avec StEtienne l'année d'avant, je sais pas vous, mais je n'étais pas trop déçu qu'il aille à Lille plutot qu'au PSG
Comme Sow, le mec n'a fait qu'une seule bonne saison de haut niveau en L1

Par contre, je pense qu'ils étaient tous d'accord et content du départ de Rami, et après quelques matchs, content qu'il soit remplacé par Basa


@Lavoute: Au début j'ai cru à une erreur, puis j'ai commencé à avoir des doutes... Mais là j'ai la conviction que c'est du foutage de gueule voire de la provocation...

http://forum.psgmag.net/index.php?topic=4430.0 (http://forum.psgmag.net/index.php?topic=4430.0)

Je ne voudrais pas à avoir à utiliser pour la première fois mon droit de ban du forum sur toi


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Lavoute le 01 Août 2012 à 09:38:44
@7homa5
Kalou et Martin sont des paris également, pour moi

Soit Kalou se relance, soit il finit comme Bonaventure. Et Martin, pareil, soit il prend son envole, soit il nous fait une Meriem.
Si ils nous font une superbe saison tous les deux, le LOSC sera une belle équipe

Et je rejoins unclejohn concernant le "classico", je vais plutot attendre les matchs PSG-Lille plutot que les matchs contre l'OM

@Shinichi
J'ai pas tout compris là...

Edit: ça y est, j'ai compris.... :-)


Titre: Re : Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Shinichi le 01 Août 2012 à 09:51:25
@Shinichi
J'ai pas tout compris là...

Mais il répond l'effronté!


Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: papy_tergnier le 01 Août 2012 à 13:06:22
@Lavoute et @7homa5

Heureusement que les clubs font des paris !!

Menez (après des hauts et des bas à la roma), sissokho (après 6 mois de blessure), Pastore étaient des paris aussi que nous avons fait.

Autant je suis d'accord sur un joueur comme Payet qui était surcoté, autant j'étais confiant pour Lille pour la venue de Pedretti.

Pedretti est un bon joueur (même si il ne vaut pas Cabaye) tant qu'il n'est pas sous la pression des projecteurs : Lille était donc un bon club pour lui !!

Pour cette année à venir, ils font aussi des paris comme vous dites mais à la vue de la concurrence la 2e ou 3e place est largement atteignable. Ce qui était inquiétant pour Lille l'an dernier et qui l'est toujours cette année c'est le peu de profondeur de banc qu'ils ont.





Titre: Re : Le Mercato des autres clubs
Posté par: Lavoute le 01 Août 2012 à 13:11:24
Je ne mettrais pas Pedretti dans la catégorie de "pari" contrairement à Payet
Pedretti, on le sais tous, il a était bon à Sochaux, mais c'est tout

Après Lyon et l'OM, on savait tous qu'il n'avait pas le niveau de Cabaye


Et de toute façon, Lille est vilaine



....ok, je sors.....