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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Maitre Indy le 24 Septembre 2012 à 20:24:07



Titre: Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 24 Septembre 2012 à 20:24:07
Bizarrement, je n'ai trouvé aucun topic qui parlait de la dernière trouvaille de Platoche. J'en ouvre un ici (s'il existe déjà, merci de déplacer ;))

Citation
Le PSG dans le viseur de l’UEFA

En passe de signer un énorme contrat de sponsoring, le PSG est déjà sous la surveillance de l’UEFA, bien décidé à lui faire adopter scrupuleusement les règles du fair-play financier.   

Loïc Briley et Mohamed Bouhafsi | rmcsport.fr | 24/09/2012


La définition du fair-play financier que souhaite instaurer l’UEFA ? Que les clubs européens ne dépensent pas plus d’argent qu’ils n’en génèrent, afin d’éviter les dérives et, pour certains d’entre eux, les déficits record. Autrement dit, si le PSG, recordman absolu des transferts ces deux dernières saisons, signait l'énorme contrat de sponsoring que négocieraient actuellement ses dirigeants (100M€ par an sur quatre saisons), ce dernier remplirait les conditions du fair-play financier et pourrait continuer à se montrer aussi actif sur le marché.
Sauf que du côté de l’UEFA, le cas du PSG est sous surveillance. D’ici, la fin de l’année, la commission de contrôle des clubs associés aux experts-consultants de l’instance européenne va se pencher sur le club de la capitale. Selon nos informations, l'UEFA possède une copie de tous les contrats sponsoring de tous les clubs engagés dans ses compétitions. L’instance n'a eu aucun contact officiel avec le PSG par rapport à ce gigantesque contrat sponsoring. Elle est simplement au courant de discussions entre le club parisien et un établissement qatari, qui n'est pas forcément une banque. Ce qui n’empêche pas une source interne de l'UEFA, proche de la commission de contrôle, d’affirmer que le PSG « ne les aura pas sur le fair-play financier » qui rentrera définitivement en vigueur à partir de 2016.

Le PSG agace d’autres clubs européens
Si l'UEFA ne peut pas contester la valeur commerciale d'un contrat signé par un club de foot, elle peut très bien, en revanche, ne pas prendre en compte la totalité de ce contrat dans son fair-play financier. Concrètement, sur les 100M€ par an que le PSG percevrait avec ce fameux contrat, l'instance européenne pourrait estimer, par exemple, que seuls 70M€ sont justifiés, au regard de certains critères (effectif du club, stade, renommée internationale, budget, revenus marketing, merchandising...). Les 30M€ millions restants, « non validés par l'UEFA », ne seraient du coup pas considérés comme des revenus du PSG.
Un scénario largement envisageable, d’autant que l’UEFA, en passe de valider le contrat liant Manchester United à General Motors (80M€ par an sur 7 ans, le plus gros contrat jamais enregistré en Europe), se demande en quoi le PSG vaudrait plus que MU. Le club parisien devrait donc trouver d'autres sources de revenus pour combler ce manque à gagner. Toujours sous l’œil avisé de la concurrence. Selon cette même source, plusieurs grands clubs européens, parmi lesquels le Bayern Munich, feraient pression sur l'instance européenne pour qu'elle se montre très attentive aux agissements du PSG. Preuve que, décidemment, le PSG agace beaucoup de monde sur le Vieux Continent.

Déjà qu'on nous cassait les couilles en France, maintenant, on va nous casser les couilles en Europe... Quand tu vois tous les anciens grands clubs endettés jusqu'au cou et qu'on nous emmerde alors qu'on a un proprio viable... Y a vraiment de quoi devenir parano.

Bande de jaloux va.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Elteor le 24 Septembre 2012 à 20:43:07
Le problème de l'UEFA c'est qu'ils font des règles qui n'ont aucune valeur légale.
Ce qui est expliqué dans ces articles c'est du grand n'importe quoi. Une instance ne pourra jamais dire qu'un sponsoring de 100M n'est pas valable car MU n'a obtenu que 80. On appelle cela la négociation.
Le négociateur du PSG peut etre meilleur que celui de MU. Donc ca ne passera pas légalement au niveau de la cours européenne.

Le seul résultat que cela peut avoir c'est que Paris porte plainte et que cela aboutisse a un arret Bosman bis (sur un autre sujet).
Ces chèvres a l'UEFA n'ont toujours pas retenu la leçon.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: m3d le 24 Septembre 2012 à 22:50:40
C'est assez intéressant de voir la merde qu'est le fair-play financier quand on lit le texte. C'est super éloigné de ce que peut être la DNCG. C'est là qu'on voit que Platini et les mecs de l'UEFA n'ont jamais eu le moindre argent a gérer, alors que les mecs de la LFP sont tous des chefs d'entreprise.

La notion d'équité, une fois que des critères non-objectifs sont pris en compte, est une vaste blague.
Si Paris obtient un contrat à 100M€, c'est bel et bien 100M€ qui rentrent dans la banque. Sur quels critères l'UEFA peut décider que ce contrat est valide ou pas? Si on vent cet hiver Siaka Tiéné au club qatari de Lekhwiya pour 200M€, sur quels critères l'UEFA peut décider que ce contrat est valide ou pas? Est-ce que l'UEFA va considérer que 42M pour Pastore, c'est trop, et nous faire une ristourne?

De même, pour les droits TV la fédération espagnole donne à son champion 1200% de ce que touche sa lanterne rouge, alors que le champion d'Angleterre est à 150% de la lanterne rouge, 300% en France. L'UEFA va-t'elle estimer que cette répartition espagnole est inéquitable, et prendre des mesures?

Dans le cas contraire, on rentre dans un cercle vicieux. Si la France veut avoir un meilleur classement UEFA, et donc augmenter ses droits TV, elle a tout intérêt à ne plus se montrer équitable dans sa distribution des droits TV, imitant le modèle espagnol.
Bref, pour avoir des clubs compétitifs sur la scène européenne, il faut favoriser les inégalités nationales pour que, comme en Espagne, ce soit chaque année les mêmes clubs (Valence-Real-Barca) qui jouent la C1.

Donc au final, le fair-play financier:
1- est financièrement absurde, car il ne reconnait pas les principes premiers de toute entreprise, qui est son ambition à croître
2- est légalement absurde, car il introduit une part de subjectivité dans l'analyse financière
3- favorise les clubs établis, au dépens de ceux qui souhaitent croître
4- favorise les inégalités sur le plan national, ce qui renforce le point 3

Tout ça pour renforcer ce que dit Elteor: au premier club qui porte l'affaire devant les tribunaux, y compris le TAS, ce projet s'écroule.

Maintenant, est-ce que ça va se produire? Comprenons: est-ce que l'UEFA a les moyens de faire appliquer ce texte?
En théorie, oui, parce qu'exclure un club de temps en temps ne perturbera en rien l'UEFA.

Cependant, que va-t'il se passer si demain, les clubs qui possèdent des dettes décident de rejetter l'UEFA, justement pour pouvoir jouer sur les investissements des uns et des autres?
Chelsea, Arsenal, Manchester United, Manchester City, Liverpool, Tottenham, Real, Barca, Valence, Atletico Madrid, Malaga, Juventus, Milan AC, Inter Milan, Roma, OM, PSG, Lyon, Monaco, Anzhi, Spartak Moscou, Zenit St Petersbourg, Dortmund, Schalke 04....
Ça ferait une belle ligue fermée, qui autoriserait des stades pleins tous les week-ends et des audimats de folie. Que l'UEFA essaie de vendre des droits TV sans ces 24 clubs.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 08:07:43
J'avais pas mal réfléchi à cette fumisterie hier soir et je voulais pondre un pavé du style de M3d. Mais comme il est arrivé aux mêmes conclusions que moi et qu'il les a en plus très bien formulées, je dirais juste : clap clap clap.

Ce que tu oublies par contre (ou ne mentionne pas), ce sont tous les autres "petits pays" qui n'ont pas du tout les mêmes rémunérations TV...etc que nous, style les pays de l'est. L'instauration du FPF, s'il est validé, condamnera purement et simplement tous les clubs de ces pays-là puisque ceux-ci ne pourront pas grandir.

Au final, tu m'étonnes que les grands clubs déjà en place soutiennent le projet. Leur équipe est déjà compétitive et leurs anciennes dettes ne seront pas comptabilisées. Du coup, ça les met à l'abri du danger que représentent de futurs PSG ou Man City et leur permet de conserver leur hégémonie ou du moins de rester dans le top 10 européen sans se fouler.

Pire, si ce projet est vraiment appliqué, les clubs qui souhaitent grandir ou du moins conserver leur train de vie actuel (je vous laisse imaginer la masse salariale du Real ou même du PSG par exemple) n'auront plus beaucoup de solution à part augmenter les recettes. Et la plus simple de celles-ci à augmenter sera certainement le prix des places. Pas sûr que ça plaise au public ça.

Enfin, d'un point de vue des dépenses, faire baisser les salaires des joueurs paraît être une autre possibilité (ce qui, à mes yeux, ne serait d'ailleurs pas dramatique). Au final, que va-t-il se passer ? Les mecs vont rester dans leur club actuel, dans lequel ils palpent des sommes astronomiques et refuseront tout transfert s'ils gagnent moins dans leur prochain club. Au final, il n'y aura plus de gros transferts et les clubs n'auront donc plus cette rentrée d'argent possible pour se financer.

Bref, tu prends le truc dans tous les sens que tu veux, économiquement et financièrement parlant, ce FPF est une aberration totale.

Non, franchement, du grand Platoche sur ce coup-là.

PS : Bon, ben je l'ai pondu quand même mon pavé...


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: papy_tergnier le 25 Septembre 2012 à 08:59:45
Citation
Le négociateur du PSG peut etre meilleur que celui de MU.

=> On peut être pour ou contre le FPF mais avancer cet argument c'est d'être de mauvaise foi :)

Ce qui s'est passé c'est ça :
- l'UEFA a énoncé des règles (peut être mauvaise) pour le fair play financier
- QSI a trouvé une faille à ces règles et essaye de s'y engouffrer
- l'UEFA essaye de corriger cette faille

Faut pas aller plus loin que ça !!

Faut pas croire qu'il n'y a que QSI qui a des avocats et des financiers à son service : l'UEFA ne doit pas être mal loti de ce point de vue là !!

Après sur le fond il y a des choses à redire c'est sur mais l'idée du FPF me parait pas mauvaise et je pense qu'il vaut mieux faire qqch plutôt que de dire : "c'est mal fait donc on fait rien" !!

Après le club qui geule le plus et qui fait du lobby comme vous dites c'est le bayern. Or le bayern est plus qu'un gros club : c'est un gros club sans déficit. C'est peut être pour ça qu'il geule contre des clubs en déficit.


Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 10:06:13
Citation
Le négociateur du PSG peut etre meilleur que celui de MU.

=> On peut être pour ou contre le FPF mais avancer cet argument c'est d'être de mauvaise foi :)

Ce qui s'est passé c'est ça :
- l'UEFA a énoncé des règles (peut être mauvaise) pour le fair play financier
- QSI a trouvé une faille à ces règles et essaye de s'y engouffrer
- l'UEFA essaye de corriger cette faille

Faut pas aller plus loin que ça !!

Faut pas croire qu'il n'y a que QSI qui a des avocats et des financiers à son service : l'UEFA ne doit pas être mal loti de ce point de vue là !!

Après sur le fond il y a des choses à redire c'est sur mais l'idée du FPF me parait pas mauvaise et je pense qu'il vaut mieux faire qqch plutôt que de dire : "c'est mal fait donc on fait rien" !!

Après le club qui geule le plus et qui fait du lobby comme vous dites c'est le bayern. Or le bayern est plus qu'un gros club : c'est un gros club sans déficit. C'est peut être pour ça qu'il geule contre des clubs en déficit.

Ouais mais c'est pas parce que tu juges le système actuel mauvais qu'on est obligé de faire pire non plus, hein. Les arguments qu'on avance ne te suffisent pas ? Parce que tout résumer au négociateur...

Sinon, jusqu'à preuve du contraire, le Bayern n'a gueulé que sur le PSG et pas sur le Barça ou le Real... Or le déficit du PSG (comblé par l'actionnaire) est loin d'être aussi grand que ceux des clubs cités, entre autres.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: papy_tergnier le 25 Septembre 2012 à 10:37:13
je ne résume pas tout au négociateur, je dis juste qu'avancer celui-ci c'est être de mauvaise foi

mais si tu veux je vais reprendre tes arguments :


Citation
Pire, si ce projet est vraiment appliqué, les clubs qui souhaitent grandir ou du moins conserver leur train de vie actuel (je vous laisse imaginer la masse salariale du Real ou même du PSG par exemple) n'auront plus beaucoup de solution à part augmenter les recettes. Et la plus simple de celles-ci à augmenter sera certainement le prix des places. Pas sûr que ça plaise au public ça.
=> Ca n'est pas le cas aujourd'hui ? le PSG n'a pas attendu le FPF pour ça et ça ne date pas de cette année. Tu vas me dire : ouais mais ça sera pire. Je te répondrai qu'avec la crise les gens n'iront plus au stade et regarderont les matchs dans un bar ou à la TV !!


Citation
Enfin, d'un point de vue des dépenses, faire baisser les salaires des joueurs paraît être une autre possibilité (ce qui, à mes yeux, ne serait d'ailleurs pas dramatique). Au final, que va-t-il se passer ? Les mecs vont rester dans leur club actuel, dans lequel ils palpent des sommes astronomiques et refuseront tout transfert s'ils gagnent moins dans leur prochain club. Au final, il n'y aura plus de gros transferts et les clubs n'auront donc plus cette rentrée d'argent possible pour se financer.
=> Autre argument, même réponse. Ce n'est pas le cas aujourd'hui ? Quel a été le recrutement de Madrid, Barcelone, ... Les joueurs resteront en effet dans leur club jusqu'à la fin de leur contrat et à partir de ce moment (moins de 4 ans), les salaires baisseront.


Citation
Ouais mais c'est pas parce que tu juges le système actuel mauvais qu'on est obligé de faire pire non plus, hein
Pire ?? Comment peut-on faire pire de rien ? Aujourd'hui il n'y a aucune régulation, aucun controle possible (hormis l'allemagne et la france). Résultat : certains clubs en grèce, espagne ne payent pas leurs joueurs.

Tu ne vois pas qu'on est dans une bulle financière ?! Quasiment tous les clubs sont en déficit : tu trouves ça normal ? En France on ne le voit pas car il y a la DNCG mais ça commence à être sérieusement la merde dans le milieu du foot !!


Citation
1- est financièrement absurde, car il ne reconnait pas les principes premiers de toute entreprise, qui est son ambition à croître
=> Le foot est aujourd'hui financièrement absurde car il ne reconnait pas les principes premiers de toute entreprise : faire des bénéfices

Citation
2- est légalement absurde, car il introduit une part de subjectivité dans l'analyse financière
=> hormis les rumeurs que tu as entendu sur le possible pb pour le PSG, quelle est la part de subjectivité ?

Citation
3- favorise les clubs établis, au dépens de ceux qui souhaitent croître
=> oui mais tu as oublié de dire : défavorise les clubs établis qui ont une mauvaise gestion et c'est ça le but du FPF. Le but du FPF n'est pas de favoriser qu'un riche émirat fasse grandir artificiellement un club à coup de millions. Le but du FPF est de favoriser les clubs qui ont une bonne gestion financière.

Citation
4- favorise les inégalités sur le plan national, ce qui renforce le point 3
alors celui là j'ai pas compris ?! Je pense que tu fais référence à ton truc sur les droits TV où la france devrait pénaliser les petits clubs pour avoir un meilleur coeff UEFA : quel est le rapport avec le FPF ?




Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: gauthier le 25 Septembre 2012 à 11:11:10
je ne résume pas tout au négociateur, je dis juste qu'avancer celui-ci c'est être de mauvaise foi

Ce n'est pas de mauvaise foi, c'est au contraire très pertinent : sur quel critère doit-on se baser pour dire que Manchester mérite un sponsor à 80M€ mais que le PSG ne mérite pas un sponsor à 100M€ ? Où est la mauvaise foi là-dedans ?




Citation
Pire ?? Comment peut-on faire pire de rien ? Aujourd'hui il n'y a aucune régulation, aucun controle possible (hormis l'allemagne et la france). Résultat : certains clubs en grèce, espagne ne payent pas leurs joueurs.

Tu ne vois pas qu'on est dans une bulle financière ?! Quasiment tous les clubs sont en déficit : tu trouves ça normal ? En France on ne le voit pas car il y a la DNCG mais ça commence à être sérieusement la merde dans le milieu du foot !!

Et donc, plutôt que de créer un système rempli de failles comme est en train de faire l'UEFA, pourquoi ne pas s'inspirer des systèmes nationaux qui fonctionnent ? Comme la DNCG française. Personnellement, j'ai du mal à comprendre en quoi ce que fait le PSG actuel est gênant : comme l'a expliqué le type de la DNCG, ce système va juste favoriser les clubs qui ont pu investir massivement avant, et qui ont stabilisé leur club depuis. Je ne vois pas où est le fair-play là-dedans.


Citation
=> oui mais tu as oublié de dire : défavorise les clubs établis qui ont une mauvaise gestion et c'est ça le but du FPF. Le but du FPF n'est pas de favoriser qu'un riche émirat fasse grandir artificiellement un club à coup de millions. Le but du FPF est de favoriser les clubs qui ont une bonne gestion financière.

Pourquoi artificiellement ? Où est la mauvaise gestion financière dans le fait d'augmenter son capital avec des fonds bien réels ? La mauvaise gestion financière, c'est d'investir continuellement à perte, de signer des contrats qu'on ne pourra pas honorer, etc.

Citation
alors celui là j'ai pas compris ?! Je pense que tu fais référence à ton truc sur les droits TV où la france devrait pénaliser les petits clubs pour avoir un meilleur coeff UEFA : quel est le rapport avec le FPF ?

Le rapport est très bien expliqué : si les clubs ne peuvent pas bénéficier de l'apport d'un actionnaire, ni de sponsors, il faudra qu'ils trouvent les recettes ailleurs. Les droits TV par exemple, auquel cas, pour que les clubs forts de chaque pays restent forts, il faudrait adopter un système à l'espagnol de répartition, avec presque tout pour les plus gros clubs, et rien pour les petits.


Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 11:27:26

Je crois qu'il y a une chose pourtant primordiale que tu n'as pas saisie :

Le FPF n'en aura rien à foutre des déficits accumulés et des dettes en cours lorsqu'il sera mis en place. Il ne regardera que les recettes et les dépenses de l'année. Dès lors, les clubs établis qui se sont construits à coups de déficits anciens seront bien évidemment favorisés. D'où leur soutien à cette mesure d'ailleurs.

Sinon, j'aurais pas mieux répondu que Gauthier ;)


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: papy_tergnier le 25 Septembre 2012 à 11:34:04
Citation
Ce n'est pas de mauvaise foi, c'est au contraire très pertinent : sur quel critère doit-on se baser pour dire que Manchester mérite un sponsor à 80M€ mais que le PSG ne mérite pas un sponsor à 100M€ ? Où est la mauvaise foi là-dedans ?
Mais c'est une blague ?! Vous ne voyez pas que l'investissement de 100M€ par un sponsor est juste pour contrer le FPF ?!
Si vous ne voyez pas ça et croyez dur comme fer qu'un investisseur (qatari comme par hasard) investit 100M€ juste pour sponsoriser un club sans idée derrière la tête, je sais pas quoi dire ...
Ah oui c'est parce que j'ai mal lu : Elteor a oublié de préciser que le contrat de MU était sur 4 ans donc 25M€ par an (ce qui est aujourd'hui le record mondial (avec peut être le sponsor des qatari pour barcelone : 165M€ sur 5,5 ans). C'est peut être pour ça que le 100M€/an ne vous choque pas

Citation
Et donc, plutôt que de créer un système rempli de failles comme est en train de faire l'UEFA, pourquoi ne pas s'inspirer des systèmes nationaux qui fonctionnent ? Comme la DNCG française. Personnellement, j'ai du mal à comprendre en quoi ce que fait le PSG actuel est gênant : comme l'a expliqué le type de la DNCG, ce système va juste favoriser les clubs qui ont pu investir massivement avant, et qui ont stabilisé leur club depuis. Je ne vois pas où est le fair-play là-dedans.
=> Ok avec cette proposition mais je trouve que le FPF actuel est mieux que la situation d'aujourd'hui. J'ai l'impression que bp de supporters sont pour n'importe quel FPF tant que ça désavantage pas le PSG et que l'idée c'est de casser le FPF sans rien proposer derrière. (cf le post d'Indy qui pense que la situation d'aujourd'hui est mieux qu'avec le FPF)

Citation
Pourquoi artificiellement ? Où est la mauvaise gestion financière dans le fait d'augmenter son capital avec des fonds bien réels ? La mauvaise gestion financière, c'est d'investir continuellement à perte, de signer des contrats qu'on ne pourra pas honorer, etc.
=> J'ai hésite à mettre le "artificiel". Reprends ma phrase et enlève le "artificiel" et dis moi si j'ai tort. Le but de l'UEFA n'est pas d'avantager les madrid et consorts (sinon ils n'auraient pas changé la situation actuelle) mais d'avantager ceux qui ont des recettes positives : c'est mal ?

Citation
Le rapport est très bien expliqué : si les clubs ne peuvent pas bénéficier de l'apport d'un actionnaire, ni de sponsors, il faudra qu'ils trouvent les recettes ailleurs. Les droits TV par exemple, auquel cas, pour que les clubs forts de chaque pays restent forts, il faudrait adopter un système à l'espagnol de répartition, avec presque tout pour les plus gros clubs, et rien pour les petits.
=> ah j'avais pas compris en fait que c'était les clubs qui déterminaient la répartition des droits. Bah mince alors pourquoi les gros clubs français n'ont jamais changé le système pour avoir plus de sous ? Peut être que ce ne serait pas eux qui décident alors ?
Je confirme ce que j'ai dit : Hors Sujet. La répartition des droits TV n'a rien à voir avec le FPF



Titre: Re : Fair play financier
Posté par: papy_tergnier le 25 Septembre 2012 à 11:39:04
Citation
Je crois qu'il y a une chose pourtant primordiale que tu n'as pas saisie :

Le FPF n'en aura rien à foutre des déficits accumulés et des dettes en cours lorsqu'il sera mis en place. Il ne regardera que les recettes et les dépenses de l'année. Dès lors, les clubs établis qui se sont construits à coups de déficits anciens seront bien évidemment favorisés. D'où leur soutien à cette mesure d'ailleurs.

J'ai très bien saisi ça et je suis contre : je voudrai inclure les dettes déjà accumulés. Maintenant est ce que je rejette le FPF à cause de cette règle : non car le FPF améliore la situation existante.
Petite question : as-tu réfléchi pourquoi ils ne prenaient pas en compte les dettes accumulées ?
Réponse : car cela signifierait que l'an prochain il n'y aurait ni real, ni barcelone, ... à la prochaine LDC et donc ça c'est pas possible.

Ensuite j'aimerai bien tes sources sur le fait que barcelone & madrid soutiennent le FPF !!



Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 12:01:03
Citation
Je crois qu'il y a une chose pourtant primordiale que tu n'as pas saisie :

Le FPF n'en aura rien à foutre des déficits accumulés et des dettes en cours lorsqu'il sera mis en place. Il ne regardera que les recettes et les dépenses de l'année. Dès lors, les clubs établis qui se sont construits à coups de déficits anciens seront bien évidemment favorisés. D'où leur soutien à cette mesure d'ailleurs.

J'ai très bien saisi ça et je suis contre : je voudrai inclure les dettes déjà accumulés. Maintenant est ce que je rejette le FPF à cause de cette règle : non car le FPF améliore la situation existante.
Petite question : as-tu réfléchi pourquoi ils ne prenaient pas en compte les dettes accumulées ?
Réponse : car cela signifierait que l'an prochain il n'y aurait ni real, ni barcelone, ... à la prochaine LDC et donc ça c'est pas possible.


Bizarre comme réflexion... Car les sanctions promises seront... une exclusion de la LDC pour ceux qui ne respecteront pas le FPF. Et qui pourrait être exclu de la LDC à part les équipes qui la disputent ? De toutes façons, même en l'état, le Barça et le Real passeraient à la trappe.

Sinon, tu es contre cet aspect mais tu soutiens le FPF tout de même ? Pourtant, c'est justement cet aspect qui fait de tout le FPF une vaste fumisterie.

Si tous les clubs partaient ex-aequo, alors ok. Mais là, ça ne va faire que renforcer les inégalités. Pourquoi Madrid a-t-il pu faire ce qu'il voulait pendant tant d'années, en dépensant encore plus d'argent que Man City et le PSG réunis et que lorsque ces deux derniers clubs émergent (pour au final le même résultat que le Real actuel), on s'insurge et on se dit qu'il faut faire quelque chose ?

Non au FPF, oui à une DNCG européenne. Tant que les clubs sont viables, pourquoi les faire chier ? Bizarrement, Man City et le PSG sont bien plus viables que le Real ou autres et c'est sur ces deux clubs que l'on va taper. Pourquoi ? Mieux vaut avoir 800 millions de dettes qu'un déficit de 50 millions d'euros comblé par l'actionnaire ?

Tu peux prendre le truc dans tous les sens que tu veux, cette mesure n'aura que des effets pervers. Oui, dans l'absolu, demander à ce que les clubs ne vivent pas au-dessus de leurs moyens, c'est juste. Mais tel qu'il est présenté, le FPF ne sera ni juste, ni équitable. Le Real aura déjà ses 800 millions de dettes (et donc d'avance sur les autres) tandis que les autres clubs ne pourront plus investir. C'est clairement inéquitable et franchement injuste. Tout le contraire du mot "fair play" finalement.

Comme le disaient M3d et Gauthier, le fait que les pays européens ne fonctionnent pas tous de la même façon est en soit un obstacle suffisant au FPF. Comment expliquer que le champion d'Espagne touche 10 fois plus que le champion de France ? On en revient aux histoires de sponsoring : qui peut juger que le PSG ne mérite pas un sponsoring de 100 millions ?  D'ailleurs, ne t'inquiète pas pour ça, tous les gros clubs vont faire de même (d'ailleurs, pour Man City, y aurait un contrat de 80 millions par AN dans les tuyaux).

Je ne comprends même pas qu'on puisse défendre ce projet.

Ensuite j'aimerai bien tes sources sur le fait que barcelone & madrid soutiennent le FPF !!

En toute honnêteté, je l'ai lu mais je ne sais plus où. Mais c'est logique. Comme je l'expliquais, les gros qui ont déjà une équipe faite de stars, des infrastructures ultra-modernes... etc, seront clairement avantagés lorsque le FPF sera mis en place puisque n'importe quelle autre équipe ne POURRA PLUS espérer faire de même. Dès lors, les quelques cadors européens resteront entre eux et se partageront les butins européens et nationaux, ce qui leur permettra de garder leur standing.

Pendant ce temps, tous les autres clubs s'affaibliront puisque comme tu le notes, aucun club de foot (à part quelques exceptions près comme le Bayern ou Arsenal -qui pille les centres de formation, mais c'est un autre débat) n'est viable actuellement.

Dès lors, comment le seraient-ils après, sauf en s'affaiblissant ?


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: 7homa5 le 25 Septembre 2012 à 12:10:23
Ce fair play financier me semble effectivement mal ficelé.

Pour faire une analogie (même si le maître en la matière est IMFBB  :) ), cela revient à organiser un 400 m avec effectivement des coureurs naturellement plus ou moins rapides (la capacité des clubs à faire du chiffre, jusque là rien d'anormal, encore que se pose le problème des inégalités liées à l'adhésion du public - plus de spectateurs à Madrid qu'à Limassol) mais en faisant partir certains à seulement 100 m de l'arrivée (la non prise en compte des dettes).

Quant aux sanctions proposées (gel de primes, interdictions de compétitions), elles me semblent totalement contre-productive.


Après, je suis entièrement d'accord avec toi lorsque tu dis que le foot vis actuellement dans une bulle (ou plutôt pleins de bulles en train d'exploser à l'intérieur d'une grande bulle qui ne devrait pas tarder à le faire si rien n'est entrepris pour arrêter ça).
En ce sens, je crois que Michel Platini aurait plutôt dû pousser à l'instauration de DNCG dans chaque fédération. "Son" FPF en est très loin.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: 7homa5 le 25 Septembre 2012 à 12:11:23
Désolé, mon poste fait doublon avec celui de Masta.


Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 12:16:55
Désolé, mon poste fait doublon avec celui de Masta.

Pas grave, ça aurait été dommage de se passer de ton analogie qui illustre mes propos ;)

Pour en revenir à "je cherche d'autres idées", je crois que ce qui a vraiment commencé à foutre la merde dans le foot, c'est l'arrêt Bosman qui a permis de faire tout et n'importe quoi.

En ce sens, une DNCG européenne associée à des quotas de joueurs formés au club/de nationalité du club... etc, permettraient certainement de rétablir un peu l'équilibre tout en évitant les dérives actuelles, à savoir d'avoir 11 stars/mercenaires sur le terrain qui n'ont rien à voir avec le club. Ça permettrait un nivellement des équipes qui favoriserait la concurrence européenne tout en retrouvant des équipes avec certaines valeurs et une certaine image. Sans être facho, je trouve ça dommage qu'on se dirige de plus en plus avec un PSG 100% sans joueur français. Parce qu'on le veuille ou non, le PSG est un club français... (et ça n'a rien à voir avec la nationalité du proprio à mes yeux)

Aujourd'hui, y compris au PSG, t'as un peu l'impression que le but du jeu est d'empiler des joueurs, point. C'est dommage.

Edit : pas le temps de parcourir tous les effectifs et si certains ont le temps de le faire, ce serait intéressant de compter le nombre de joueurs anglais à Man City, Man U et Chelsea, d'espagnols au Barça et au Real... etc.

Si t'étais obligé d'aligner sur le terrain au coup d'envoi par exemple au moins 6 joueurs de la nationalité de l'équipe dont un joueur formé au club par exemple, je pense que ça éviterait déjà de nombreuses dérives et d'achats compulsifs.

Après, en ce qui concerne le problème d'inflation des salaires, la DNCG pourrait faire office de gendarme, comme elle le fait en France.

Ou alors, plus simple : tu interdis à tout club de dépenser plus de x millions d'euros par an de transferts.

Bref, y a plein d'autres idées plus faciles à mettre en place et plus efficaces que cette merde de FPF.


Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: gauthier le 25 Septembre 2012 à 13:43:33
Citation
Ce n'est pas de mauvaise foi, c'est au contraire très pertinent : sur quel critère doit-on se baser pour dire que Manchester mérite un sponsor à 80M€ mais que le PSG ne mérite pas un sponsor à 100M€ ? Où est la mauvaise foi là-dedans ?
Mais c'est une blague ?! Vous ne voyez pas que l'investissement de 100M€ par un sponsor est juste pour contrer le FPF ?!
Si vous ne voyez pas ça et croyez dur comme fer qu'un investisseur (qatari comme par hasard) investit 100M€ juste pour sponsoriser un club sans idée derrière la tête, je sais pas quoi dire ...
Ah oui c'est parce que j'ai mal lu : Elteor a oublié de préciser que le contrat de MU était sur 4 ans donc 25M€ par an (ce qui est aujourd'hui le record mondial (avec peut être le sponsor des qatari pour barcelone : 165M€ sur 5,5 ans). C'est peut être pour ça que le 100M€/an ne vous choque pas

Ce que tu dis ici, c'est le noeud même du problème : tu ne raisonnes qu'en comparaison du Barça ou de MU. En gros, selon le FPF, ce seront ces clubs qui serviront de mètre étalon, et si un club les dépasse, ce sera forcément louche... Je pense que l'idée du Qatar en investissant dans le PSG est de promouvoir l'image de son pays et de toutes ses entreprises. Qu'une banque qatarie paye pour afficher son nom sur le maillot d'une équipe en pleine expansion, est-ce vraiment anormal ? Non, c'est anormal parce que Manchester touche moins. Et dans ce cas, le principe de fair-play m'échappe. Ou alors, que l'UEFA fixe une limite : pas plus de tant en sponsor, de tant en masse salariale, etc. Et là, on n'arrivera à un système équitable.

Citation
Citation
Pourquoi artificiellement ? Où est la mauvaise gestion financière dans le fait d'augmenter son capital avec des fonds bien réels ? La mauvaise gestion financière, c'est d'investir continuellement à perte, de signer des contrats qu'on ne pourra pas honorer, etc.
=> J'ai hésite à mettre le "artificiel". Reprends ma phrase et enlève le "artificiel" et dis moi si j'ai tort. Le but de l'UEFA n'est pas d'avantager les madrid et consorts (sinon ils n'auraient pas changé la situation actuelle) mais d'avantager ceux qui ont des recettes positives : c'est mal ?

Oui, c'est mal dès lors que l'on fait une distinction entre les recettes, à la tête du client. On en revient au cas du sponsoring.

Citation
Citation
Le rapport est très bien expliqué : si les clubs ne peuvent pas bénéficier de l'apport d'un actionnaire, ni de sponsors, il faudra qu'ils trouvent les recettes ailleurs. Les droits TV par exemple, auquel cas, pour que les clubs forts de chaque pays restent forts, il faudrait adopter un système à l'espagnol de répartition, avec presque tout pour les plus gros clubs, et rien pour les petits.
=> ah j'avais pas compris en fait que c'était les clubs qui déterminaient la répartition des droits. Bah mince alors pourquoi les gros clubs français n'ont jamais changé le système pour avoir plus de sous ? Peut être que ce ne serait pas eux qui décident alors ?
Je confirme ce que j'ai dit : Hors Sujet. La répartition des droits TV n'a rien à voir avec le FPF

Tu devrais vérifier tes infos avant de manier le sarcasme avec une telle lourdeur. La répartition des droits TV est votée chaque année par les présidents des clubs de L1 siégeant à l'UCPF (où Nasser a récemment été élu). Jusque là, ils faisaient attention à ce que les petits clubs ne soient pas lésés. Ce ne sera pas forcément le cas si le modèle espagnol est l'un des seuls tolérés par le FPF.

Citation de: Maitre Indy
Ça permettrait un nivellement des équipes qui favoriserait la concurrence européenne tout en retrouvant des équipes avec certaines valeurs et une certaine image. Sans être facho, je trouve ça dommage qu'on se dirige de plus en plus avec un PSG 100% sans joueur français. Parce qu'on le veuille ou non, le PSG est un club français... (et ça n'a rien à voir avec la nationalité du proprio à mes yeux)

C'est encore loin d'être le cas. Dans ce qui fait figure de 11 type depuis le début de saison, on a 5 français, dont 4 internationaux.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: papy_tergnier le 25 Septembre 2012 à 13:57:33
Citation
Tu devrais vérifier tes infos avant de manier le sarcasme avec une telle lourdeur. La répartition des droits TV est votée chaque année par les présidents des clubs de L1 siégeant à l'UCPF (où Nasser a récemment été élu). Jusque là, ils faisaient attention à ce que les petits clubs ne soient pas lésés. Ce ne sera pas forcément le cas si le modèle espagnol est l'un des seuls tolérés par le FPF.

Je répondrai juste à ça :

j'ai parlé des gros clubs : Nasser est bien gentil mais à l'heure d'aujourd'hui il n'y a à la rigeur que Nasser, Seydoux et Aulas qui sont contre le FPF et qui sont dans le conseil : quel est leur poids par rapport au président du HAC, de caen, de valenciennes, du mans, de boulogne, ...  ???
D'ailleurs tu crois que si Aulas avait pas pu changer ça pendant la suprématie de Lyon, il ne l'aurait pas fait ?

Edit : Allez je réponds à tout car ça m'énerve

Citation
tu ne raisonnes qu'en comparaison du Barça ou de MU.
Non je raisonne en fonction du plus gros contrat jamais signé. Là on est sur du *3,*4 pour 2 équipes (MC et PSG) : ça ne vous choque pas et vous trouvez ça normal ?!
J'aimerai bien que mon client me fasse une augmentation *3,*4 par rapport au contrat de mon concurrent !!

Citation
Ou alors, que l'UEFA fixe une limite : pas plus de tant en sponsor, de tant en masse salariale, etc. Et là, on n'arrivera à un système équitable.
Mais c'est bien là le problème. Depuis ce matin, vous fabulez sur une interdiction de sponsor pour le PSG à partir d'un article sur internet. A l'heure d'aujourd'hui, l'UEFA n'a rien fait et étudie les possibilités pour contrer ce genre de sponsoring. Rien ne dit qu'il ne feront pas par rapport à un % de la masse salariale.

Citation
Oui, c'est mal dès lors que l'on fait une distinction entre les recettes, à la tête du client. On en revient au cas du sponsoring.
Rien à voir avec la tête du client : je l'ai expliqué plus haut. Arrêtez la parano en disant que platini est contre le PSG.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: m3d le 25 Septembre 2012 à 14:32:03
Citation
=> Le foot est aujourd'hui financièrement absurde car il ne reconnait pas les principes premiers de toute entreprise : faire des bénéfices
Certains clubs (Bayern par exemple) font des bénéfices. Il faut juste accepter la notion de sport-spectacle (je prefere ce terme a foot-business). Si demain tu veux faire un film qui te rapporte, tu commences par engager Tom Cruise Johnny Deep. Mais ca coute des sous. Donc avant de potentiellement en gagner (billetterie, produits dérivés, rediffusions TV), il te faut banquer. Beaucoup.


Citation
Mais c'est une blague ?! Vous ne voyez pas que l'investissement de 100M€ par un sponsor est juste pour contrer le FPF ?!
Si vous ne voyez pas ça et croyez dur comme fer qu'un investisseur (qatari comme par hasard) investit 100M€ juste pour sponsoriser un club sans idée derrière la tête, je sais pas quoi dire ...

Si, mais c'est justement là que d'un point de vue légal le FPF ne tient pas la route. Dans le texte (je te parle pas des rumeurs, mais du pavé en britton que je me suis farci ;) ), ils précisent que les contrats de sponsoring/naming qui sont "trop chers" ne seront pas pris en compte dans leur intégralité. Ils se rendent compte qu'interdire d'investir dans un club est une folie, donc ils disent simplement "si tu essayes de contourner le truc par des moyens legaux, on te fera chier". Mais il n'y a aucun chiffre. Ils pourraient dire par exemple qu'un club ne peut declarer en sponsoring plus de 2.5 fois ses rentrées en droits TV, ou carrément, à l'américaine, fixer des budgets salaires maximaux pour les 25 joueurs inscrits en coupe d'europe (donc sans se soucier des potentiels 30 autres joueurs sous contrat dont l'UEFA ne sait rien). Là tu aurais quelquechose d'objectif, de controlable.

Citation
Mais c'est bien là le problème. Depuis ce matin, vous fabulez sur une interdiction de sponsor pour le PSG à partir d'un article sur internet. A l'heure d'aujourd'hui, l'UEFA n'a rien fait et étudie les possibilités pour contrer ce genre de sponsoring. Rien ne dit qu'il ne feront pas par rapport à un % de la masse salariale.

Heu, je te conseille d'aller lire l'article 58.4 du pavé:
Relevant income and expenses from related parties must be adjusted to reflect the fair value of any such transactions.
C'est tout ce qui est dit. Pas plus de détail sur ce que "fair value" veut dire. Ce qui signifie "déterminé par une commission" et donc "à la tête du client". Donc légalement contestable.

Citation
D'ailleurs tu crois que si Aulas avait pas pu changer ça pendant la suprématie de Lyon, il ne l'aurait pas fait ?

Le dernier de Liga a beau être laisé par rapport au Real ou au Barca, il touche quand même autant que le dernier de L1. Pourquoi? Parceque le gateau est plus gros. Beaucoup plus gros. Pourquoi? Parceque le Real et le Barca performent en Europe.
Si demain, Lyon, Marseille et Paris sont privés d'Europe et que Toulouse/Montpellier/Guingamp représentent la France en C1, les droits TV de la LFP vont chuter. Ce qui va penaliser les petits clubs. Avec un tant soit peu de lobbying, c'est tout à fait possible que les petits clubs acceptent de reduire leur part du gateau, pour s'assurer que le gateau continue de croitre...


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: gauthier le 25 Septembre 2012 à 14:38:09
Aulas a déjà agi il y a quelques années pour que la part liée au nombre de retransmissions TV, et qui favorise de fait les plus gros clubs, soit augmentée. Dire, comme tu le fais, qu'ils n'ont aucune influence, c'est tout simplement faux. Aujourd'hui la situation est stable, et quand le modèle de répartition est voté c'est immédiatement, et à l'unanimité. Les débats seront sûrement bien plus houleux si les droits TV deviennent l'une des seules sources de revenus prises intégralement en compte dans le FPF.

Citation
Citation
Ou alors, que l'UEFA fixe une limite : pas plus de tant en sponsor, de tant en masse salariale, etc. Et là, on n'arrivera à un système équitable.
Mais c'est bien là le problème. Depuis ce matin, vous fabulez sur une interdiction de sponsor pour le PSG à partir d'un article sur internet. A l'heure d'aujourd'hui, l'UEFA n'a rien fait et étudie les possibilités pour contrer ce genre de sponsoring. Rien ne dit qu'il ne feront pas par rapport à un % de la masse salariale.

On ne fabule pas, le texte du FPF est déjà disponible.

Citation
Citation
Oui, c'est mal dès lors que l'on fait une distinction entre les recettes, à la tête du client. On en revient au cas du sponsoring.
Rien à voir avec la tête du client : je l'ai expliqué plus haut. Arrêtez la parano en disant que platini est contre le PSG.

Que Platini arrête de parler du PSG à intervalle régulier alors. D'ailleurs, Platini disait fin août la chose suivante :

«Ne me dites pas que le club découvre nos règles. Philippe Boindrieux (ancien directeur général du PSG, toujours au club) et Jean-Claude Blanc (alors président de la Juventus et désormais directeur général du PSG) ont participé aux commissions qui ont travaillé sur le projet. Aux dirigeants parisiens de se montrer imaginatifs. À eux de trouver un sponsor généreux ou de construire un nouveau stade.»



Titre: Re : Fair play financier
Posté par: m3d le 25 Septembre 2012 à 14:52:00
Le NY Times publie (hier) un papier sur le sujet:

http://goal.blogs.nytimes.com/2012/09/24/are-financial-fair-play-rules-destined-to-be-broken/ (http://goal.blogs.nytimes.com/2012/09/24/are-financial-fair-play-rules-destined-to-be-broken/)

je trouve sa conclusion The message from Monte Carlo might have been clear, but everything else that surrounds F.F.P. is decidedly cloudy. fort à propos.
Tout en listant ce qui pourrait être une faille monumentale dans le FPF:

An improving trend in the annual break-even results will be viewed more favorably than a worsening trend

Cette année, le PSG affiche un déficit de 200M a cause des transferts? Pas de soucis, c'est comblé par le prince, et ca ne concerne pas (encore) le FPF.
L'an prochain, le PSG affichera un déficit de seulement 50M (plus de transferts à réaliser): Ce sera encore comblé par le prince et comme ça montrera une baisse du déficit de 75% par rapport à la saison précédente, pas de soucis...


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: m3d le 25 Septembre 2012 à 14:57:20
Pour les lents de google:
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/80/54/10/1805410_DOWNLOAD.pdf (http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/80/54/10/1805410_DOWNLOAD.pdf)


Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 15:33:08
j'ai parlé des gros clubs : Nasser est bien gentil mais à l'heure d'aujourd'hui il n'y a à la rigeur que Nasser, Seydoux et Aulas qui sont contre le FPF et qui sont dans le conseil : quel est leur poids par rapport au président du HAC, de caen, de valenciennes, du mans, de boulogne, ...  ???
D'ailleurs tu crois que si Aulas avait pas pu changer ça pendant la suprématie de Lyon, il ne l'aurait pas fait ?

Ce qui me sidère, c'est que tu penses que le FPF va profiter aux petits clubs. D'ailleurs j'aimerais bien que tu m'expliques comment.

Si tu ne dépenses que ce que tu gagnes, c'est à dire pas grand chose pour un Bastia ou un Sochaux par exemple, tu te retrouves immédiatement limité dans ton investissement et ne peut pas forcément réajuster ton effectif comme tu le souhaiterais  -> Paf, tu descends en L2 -> Tes revenus diminuent -> Tes dépenses également ...Etc... C'est sans fin et la seule issue possible, c'est la mort du club.

Pire, s'ils sont déjà déficitaires (ce qui est le cas d'à peu près tous les clubs), ils seront obligés de vendre des joueurs ou de réduire leur train de vie, donc de s'affaiblir (j'ai l'impression de me répéter là, je sais pas pourquoi...).

Pourquoi ces petits clubs seraient pour le FPF ? Ces fameux clubs ne pensent pas rivaliser avec le PSG, ils souhaitent juste se maintenir et/ou finir le plus haut possible dans le classement. Alors pourquoi tirer sur la poule aux oeufs d'or qui leur permet déjà de remplir leur stade ? Le PSG ramène de l'audience, performe en Europe et permet à terme d'augmenter les droits TV et donc les revenus de ces fameux petits clubs qui peuvent encore espérer grandir.

Avec le FPF, comment peuvent-ils investir pour s'améliorer ? C'est simple : ils ne pourront pas ! Il n'auront plus les moyens d'agrandir leur stade, ils ne pourront pas rénover le centre d'entraînement, payer des formateurs et/ou des joueurs... etc. Ils végéteront jusqu'à crever.

En clair, la FPF est un frein pour les nouveaux riches dans le collimateur de Platini et la mort des petits clubs. Ce truc ne profitera qu'aux grands clubs déjà établis et qui profitent DEJA de ressources importantes.


Titre: Re : Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 15:58:04
C'est encore loin d'être le cas. Dans ce qui fait figure de 11 type depuis le début de saison, on a 5 français, dont 4 internationaux.

Oui, et j'apprécie !

Mais tu admettras que le recrutement n'est pas vraiment orienté "français". Et même quand le club le souhaiterait, il ne peut pas ou a du mal à recruter français (cf VDW).

C'est pour ça que je précisais "à terme"


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: 7homa5 le 25 Septembre 2012 à 16:09:00
Citation de: m3d
Cette année, le PSG affiche un déficit de 200M a cause des transferts? Pas de soucis, c'est comblé par le prince, et ca ne concerne pas (encore) le FPF.
L'an prochain, le PSG affichera un déficit de seulement 50M (plus de transferts à réaliser): Ce sera encore comblé par le prince et comme ça montrera une baisse du déficit de 75% par rapport à la saison précédente, pas de soucis...

Sauf que Nasser n'a-t-il pas dit qu'il continuerait à investir toujours autant ?


Sujet intéressant en tout cas, ce FPF. De quoi faire des sujets de thèse...
C'est bien obscur quand même. A tel point qu'on a l'impression que même l'UEFA ne sait pas jusqu'où elle poussera la machine.


Titre: Re : Re : Fair play financier
Posté par: Maitre Indy le 25 Septembre 2012 à 16:14:10
Sujet intéressant en tout cas, ce FPF. De quoi faire des sujets de thèse...
C'est bien obscur quand même. A tel point qu'on a l'impression que même l'UEFA ne sait pas jusqu'où elle poussera la machine.

Je crains que ce ne soit pas qu'une impression !  :)))


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Elteor le 28 Septembre 2012 à 02:01:16
Papy

Evidemment que c'est de la mauvaise foi de ma part.
Je ne suis pas assez idiot pour penser que seul une bon négociateur a réussi pour passer de 25M d'un coté a 100M de l'autre.
Ce que je voulais simplement dire par rapport a cela c'est que juridiquement c'est inexploitable. Car il n'y a pas de raison qu'un club n'arrive pas à obtenir mieux qu'un autre.
Donc le sponsor a 100M ne peut pas être contrecarré par la bande a platoche. Sauf à pondre une nouvelle règle qui sera encore un peu plus illégale au yeux d'un tribunal Européen.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: 7homa5 le 21 Décembre 2012 à 15:49:41
Citation de: fr.uefa.com ([url]http://fr.uefa.com/uefa/mediaservices/mediareleases/newsid=1908827.html[/url])
La chambre de jugement de l'Instance de contrôle financier des clubs rend ses premières décisions

La chambre de jugement de l'Instance de contrôle financier des clubs (IFCF) s'est réunie à Nyon, en Suisse, et a pris ses premières décisions relatives aux cas de neuf clubs qui lui ont été soumis par l'enquêteur principal de l'ICFC, en raison de la présence d'arriérés de paiement significatifs (voir communiqué de presse n° 083).

Les décisions de la chambre de jugement de l'ICFC figurent ci-dessous.

Malaga CF (ESP): ce club est exclu de la prochaine édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des quatre prochaines saisons (2013/14, 2014/15, 2015/16 et 2016/17).  En outre, le Malaga CF sera exclu d'une deuxième édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des quatre prochaines saisons s'il ne prouve pas, d'ici au 31 mars 2013, qu'il n'a aucun arriéré de paiement envers des clubs de football, envers son personnel ni envers les administrations sociales/fiscales, conformément au Règlement de l'UEFA sur l'octroi de licence aux clubs et le fair-play financier. 

Le Malaga CF a également reçu une amende de EUR 300 000.  La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

HNK Hajduk Split (CRO): ce club est exclu de la prochaine édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des quatre prochaines saisons (2013/14, 2014/15, 2015/16 et 2016/17), sauf s'il prouve, d'ici au 31 mars 2013, qu'il a réglé les arriérés de paiement établis préalablement par la chambre d'instruction de l'ICFC, qu'il a réglé tout montant différé sur accord écrit et dû d'ici au 31 mars 2013, et qu'il a réglé toute dette exigible au 31 décembre 2012, qui sera considérée comme un arriéré de paiement au 31 mars 2013, conformément aux articles 49 et 50 du Règlement de l'UEFA sur l'octroi de licence aux clubs et le fair-play financier.
 
Le HNK Hajduk Split a également reçu une amende de EUR 80 000, dont la moitié est assortie du sursis et ne sera exigible que si le club n'est pas en mesure de prouver, au 31 mars 2012, qu'il a réglé ses arriérés de paiement conformément à la réglementation de l'UEFA.  La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

NK Osijek (CRO): ce club est exclu de la prochaine édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des trois prochaines saisons (2013/14, 2014/15 et 2015/16), sauf s'il prouve, d'ici au 31 mars 2013, qu'il a réglé les arriérés de paiement établis préalablement par la chambre d'instruction de l'ICFC, qu'il a réglé tout montant différé sur accord écrit et dû d'ici au 31 mars 2013, et qu'il a réglé toute dette exigible au 31 décembre 2012, qui sera considérée comme un arriéré de paiement au 31 mars 2013, conformément aux articles 49 et 50 du Règlement de l'UEFA sur l'octroi de licence aux clubs et le fair-play financier.

Le NK Osijek a également reçu une amende de EUR 100 000. La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

FC Rapid Bucarest (ROU): ce club est exclu de la prochaine édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des trois prochaines saisons (2013/14, 2014/15 et 2015/16), sauf s'il est en mesure de prouver, d'ici au 31 mars 2013, qu'il a réglé les arriérés de paiement établis préalablement par la chambre d'instruction de l'ICFC, qu'il a réglé tout montant différé sur accord écrit et dû d'ici au 31 mars 2013, et qu'il a réglé toute dette exigible au 31 décembre 2012, qui sera considérée comme un arriéré de paiement au 31 mars 2013, conformément aux articles 49 et 50 du Règlement de l'UEFA sur l'octroi de licence aux clubs et le fair-play financier.

Le FC Rapid Bucarest a également reçu une amende de EUR 100 000. La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

FC Dinamo Bucarest (ROU): ce club est exclu de la prochaine édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des trois prochaines saisons (2013/14, 2014/15 et 2015/16), sauf s'il est en mesure de prouver, d'ici au 31 mars 2013, qu'il a réglé les arriérés de paiement établis préalablement par la chambre d'instruction de l'ICFC, qu'il a réglé tout montant différé sur accord écrit et dû d'ici au 31 mars 2013, et qu'il a réglé toute dette exigible au 31 décembre 2012, qui sera considérée comme un arriéré de paiement au 31 mars 2013, conformément aux articles 49 et 50 du Règlement de l'UEFA sur l'octroi de licence aux clubs et le fair-play financier.

Le FC Dinamo Bucarest a également reçu une amende de EUR 100 000. La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

FK Partizan (SRB): ce club est exclu de la prochaine édition des compétitions interclubs de l'UEFA pour laquelle il se qualifierait au cours des trois prochaines saisons (2013/14, 2014/15 et 2015/16), sauf s'il est en mesure de prouver, d'ici au 31 mars 2013, qu'il a réglé les arriérés de paiement établis préalablement par la chambre d'instruction de l'ICFC, qu'il a réglé tout montant différé sur accord écrit et dû d'ici au 31 mars 2013, et qu'il a réglé toute dette exigible au 31 décembre 2012, qui sera considérée comme un arriéré de paiement au 31 mars 2013, conformément aux articles 49 et 50 du Règlement de l'UEFA sur l'octroi de licence aux clubs et le fair-play financier.

Le FK Partizan a également reçu une amende de EUR 100 000. La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

FK Vojvodina (SRB): ce club a reçu une amende de EUR 10 000. La prime suspendue le 11 septembre 2012 (à titre de mesure conservatoire) sera débloquée.

FC Arsenal Kiev (UKR): ce club a reçu une amende de EUR 75 000. Sur ce montant, EUR 30 000 sont assortis du sursis et ne seront exigibles que si le club n'est pas en mesure de prouver, au 31 mars 2012, qu'il a réglé ses arriérés de paiement conformément à la réglementation de l'UEFA.

KKS Lech Poznan (POL): cette affaire a été classée.


La sanction la plus remarquable est celle concernant Malaga, équipe qualifiée pour les huitièmes de finale de la LdC 2012/2013.
Le club doit verser une amende et se verra interdit d'une ou deux (selon qu'elle se met en règle ou non) participation à la C1 ou C3 (ou toute nouvelle coupe de l'UEFA qui serait créee) pour laquelle elle se qualifierait pendant les quatre prochaines saisons.

Le club se fait rattraper pour ne pas avoir payé tous ses employés. Ce n'est pas le cas au PSG, donc pour le moment, cette réforme ne nous concerne pas mais logiquement, l'UEFA s'intéressera aussi à des clubs comme Paris qui n'ont pas de problèmes financiers puisque renfloués.
Cette décision fait date plus pour entériner le contrôle financier des clubs que le FPF tel qu'il devrait être dans le futur, mais elle est importante.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Lavoute le 10 Janvier 2013 à 20:02:51
Pour moi, le FPF est une chose plutot bonne dans son idée mais son application reste quasiment impossible.

Je m'explique.
L'UEFA crée des règles qui vont pour certaine, à l'encontre du droit du travail Européen.
Pour plusieurs raisons de sanctions possible, un recoure devant le tribunal européen devrait renvoyer l'UEFA dans ses cordes.

Je ne suis pas un expert, mais prenons comme exemple le transfert d'un jeune joueur (on va dire de 17 ans)
L'UEFA dit qu'il n'est pas possible dans certaine mesure, sauf que le droit Européen autorise la libre circulation des "travailleurs" entre les pays de la zone euro.
Il ya quelques temps, un jeune Lyonnais était parti signer un contrat en Angleterre, Aulas était contre, l'UEFA avait annulé ce transfert suivant ses propres règles. Le club anglais et le joueur étaient allé devant le tribunal Européen, et avait fait validé le transfert. L'OL et l'UEFA ne pouvait rien faire (si quelqu'un se souviens plus en détail de cette affaire...)

Et je pense que pour ce FPF, il y a encore pas mal de d'interdiction qui vont à l'encontre de la loi Européenne.
Les clubs auront encore la possibilité de se défendre devant des juges de "vraies" lois
On devrait, dans les mois à venir, avoir un paquet de jurisprudence sur pas mal de cas.

De plus, ce plan augmenterais la plupart des inégalités déjà en place.
La taxe "Hollande" (les 75%) qui si elle voit le jour en France, cumulé à ce FPF ne ferait que faire plonger les clubs Français.

Une DNCG européenne, oui, mais pas avant une fiscalité Européenne.
Sinon, cela ne servirait pas à grand chose.

Je pense que l'on risque d'avoir des clubs Européens du football et non Européen Politiquement, se faire sanctionner bien plus que les autres.


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Koteg le 15 Janvier 2013 à 11:46:03
Un article sur maxifoot.fr
FAIR PLAY and the future whithout identity

http://maxifoot.fr/football/article-17670.htm (http://maxifoot.fr/football/article-17670.htm)

Paris St-Germain in one short-list with Man City, Chelsea and Anji...
It is interesting to me... the opinion of PSG supporters about "losing the red-blue identity" ?


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: m3d le 15 Janvier 2013 à 15:36:19
I've read that... I've been thinking for a long time that "Les Verts" should be planting trees instead of doing politics...


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Koteg le 16 Janvier 2013 à 12:23:27
Ahha-ha )))) OK, let 'Les Verts' win Coupe de la Ligue, and then immediately to plant a green)) garden. Very local !

By the way, I have to say, that to compare Man City, PSG and Anji - now is a modern wave in russian football forums. And I feel tired to struggle against.
Some people are rather lack-brained : they have very short memory, and for them what seems 'bad' according to PSG, Manchester City and Anji Makhatchkala ('easy money', 'nouveau riches', 'oil-dollars', 'cheikh clubs'...) - seems normal for Chelsea, for example.
Wrong way... as usual. Most people doesn't even think that a lot of 'top-clubs' live on non-sportive money for 50-60 years :
- Real Madrid - royal guarantees and unlimited credits ;
- Barcelone - la grande caisse des socios ;
- Juventus - FIAT + la caisse noire ;
- Milan - Mediolanum et plus de Berlusconi ;
- aussi Inter, Man United (credits pour Glazer)........


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: m3d le 16 Janvier 2013 à 16:26:14
the "Les verts" mentioned in the "maxifoot" article are not the st-etienne team, but a political formation. Initially ecological, they (quickly) moved to a more traditional socialist party. The "green" part of their program is not different from the socialists.

As for the important part: I think there are 4 differences between City, PSG, Anji (tomorrow Monaco?) and the "older glories" that you quote (Real, Liverpool, Juve...) :

1) Comments: Now everything is more known. The transfer prices of every single D2 player is known, and is in M€, while by the pasts most transfers were confidential, then less commented. And thanks (?) to internet, it is commented by everyone. Including (and mostly) jerks, while by the past only "elites" were allowed to comment... [Note that it was already the case with Chelsea, which created a lots of comments at that time. Now completely forgotten, you are right...]

2) Players: Initially, "Rich" clubs were the clubs with a bigger palmares (so more fans, more revenues). When Platini went to Juventus, Beckham to Real or most D1/L1 players to Arsenal, it could be seen as a "sportive choice". Of course the player multiplied its salary by 4 or 5 doing so, but who cared? But when Tevez, Eto'o or Ibrahimovic leave their "prestigious" clubs for these "less known" or "forgotten" new-teams, this "seems" only a monetary reason. This has been particularly highlighted for City, PSG and Anji because in the few years before they were bought, a lot of Arabic or American clubs bought (or tried to) good "mercenary" players... But, past the glory of playing for a well-known formation, players need some challenges. When C.Ronaldo leaves MU to Real, he leaves everything he had with no certainty of success in another team (a gamble Messi is not challenger enough to attempt). Thing is: now we comment these choices. When Beckham goes to the US, Eto'o to Russia or Drogba to China, they are not only pre-retirering, they are improving the championship in which they are going. Just as Pelé or Beckhenbauer did by the past, but no one remember that. When Ibrahimovic signs to Paris, or Beckham to LAG or Eto'o to Anzi, he signs up for the same challenge Pelé went for: improving football. [This is slightly different for Man.City or Malaga]

3) Team: The speed used to build these teams (in a few months) is way higher than the time needed for Real or MU to build themselves (through decades). Note that when Real build their "galactic team" in the late 90s, they did it very fast too, and lots of complains occurred at that time. This point is not really different from point 1, because a team which builds quickly is more visible than a team who builds through years.

4) Owners: Last but not least, the way these "new" clubs are built is way different than for the others: you noticed it, and it has been a well-known fact for the last 20 years, clubs build their teams "at credit": when Liverpool spend millions to build a competitive team and win nothing, they collapse. A risk which does not exist in spain, when Real or Barca have huge debts and no one cares. Now the difference between these teams and City, PSG, Anzi (by the past, Milan as well) is that if they don't win, they loose their investment. For PSG, it is different: if QSI invests and PSG don't win, QSI will just pay the bill, and keep investing. There is no "risk" in investing here, while for MU, Arsenal or Juve, people could say "They invested, and now it's paying off: they were right", while for Liverpool they said "They invested, they lost. Good try though". For PSG or Anzi, they know the only thing they will be able to say is "They invested, they won. No gamble here".


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: Lavoute le 21 Janvier 2013 à 08:05:27
I start by apologizing for my answer in English as good as yours.
For read it, that's ok, but to express myself correctly, it will be more complicated.

I just want to add something about the Real Madrid:
Citation de: koteg
- Real Madrid - royal guarantees and unlimited credits
It's true, and, you could also say, in the pass, Franco has also offer this guarantees.

The website "Les Cahiers du Football" had written a good paper about this subject.
Franco was killing suporters's Barcelona...etc...etc...
"asi gana al Madrid............"


Titre: Re : Fair play financier
Posté par: papy_tergnier le 27 Mars 2013 à 15:20:05
l'Italie (en SERIE B) va essayer une autre méthode pour régulariser les problèmes de salaires (qui ont un impact sur la santé financière des équipes) : le salary cap.

http://www.sportune.fr/sport-business/quand-le-football-italien-limite-les-salaires-89322 (http://www.sportune.fr/sport-business/quand-le-football-italien-limite-les-salaires-89322)

A voir dans 2 ou 3 ans si cela a un impact sur la santé financière des clubs, l'attractivité sportive, le niveau des clubs, ...


Titre: RUMMENIGGE
Posté par: Koteg le 22 Janvier 2014 à 18:52:04
I start by apologizing for my answer in English as good as yours.
I think it is not too necessary for the discussion between non-English-speaking people.

I just want to add something about the Real Madrid:
Citation de: koteg
- Real Madrid - royal guarantees and unlimited credits

It's true, ...
I pointed Real as ONE OF SEVERAL financial monsters.

My main idea - it is a reflective reaction to some strange and unjust comments (and provocative language), like KH Rummenigge does.
And does it not at the first time.

As for the important part: I think there are 4 differences between City, PSG, Anji (tomorrow Monaco?) and the "older glories" that you quote (Real, Liverpool, Juve...) :

"Older glories" LIST is a bit longer )))

but for a FC Bayern administrator there is JUST ONE EVIL : Paris Saint-Germain.

Not Chelsea (Abramovitch), not the same rich Man United (Glazer), not Man City, not Milan, Juve, Inter or Real Madrid or Zenith St-Petersbourg - ONLY PARIS  :ouioui

http://www.goal.com/en/news/15/germany/2014/01/22/4561405/only-bayern-can-afford-success-rummenigge-slams-psg-spending?ICID=HP_TS_1 (http://www.goal.com/en/news/15/germany/2014/01/22/4561405/only-bayern-can-afford-success-rummenigge-slams-psg-spending?ICID=HP_TS_1)

This man has acquired the mania of persecution. (Delusions of grandeur Kalle has for a very long tome.)

In my opinion, Karl-Heinz Rummenigge is simply a hypocrite, a sinker and a provocateur.