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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: gauthier le 20 Novembre 2012 à 19:40:12



Titre: [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: gauthier le 20 Novembre 2012 à 19:40:12
5e journée de la phase de poule avec, on l'espère, une qualification entérinée à l'issue du match.
Ancelotti a annoncé des changements tactiques. Au niveau du groupe, 21 joueurs sont convoqués.

Retour d'Ibrahimovic, Van der Wiel, Sakho, Verratti et Motta (même s'il y a incertitude sur lui).
En revanche, toujours pas de Jallet, ni Bodmer, Ménez et Gameiro rejoignent l'infirmerie.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 21 Novembre 2012 à 10:18:35
Nene a fait la conférence de presse. Il sera donc titulaire. C'est bien pour lui. Il va peut-être retrouver sa place de titulaire indiscutable.
Ibrahimovic sera inévitablement titulaire aussi.

Le fameux changement tactique est-il un changement de dispositif ? J'ai du mal à le concevoir. En partant sur un 4-3-3 classique, je pressens un front Lavezzi-Ibrahimovic-Nene. Sauf que ça pourrait faire beaucoup de gauchers autour d'Ibrahimovic (Lavezzi est bien gaucher ?).


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: gauthier le 21 Novembre 2012 à 10:33:41
Ah non, Lavezzi est droitier, et sur ses derniers matches, il avait l'air assez à l'aise dans le couloir droit. C'est peut-être ça le changement de dispositif d'Ancelotti : ne plus laisser les joueurs de devant libres de circuler où ils le veulent, mais mettre des vrais joueurs de couloir (donc Nene et Lavezzi) à côté d'Ibra.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 21 Novembre 2012 à 10:44:35
Ok, merci pour Lavezzi.

Ce ne serait vraiment pas une grosse révolution (est-elle seulement souhaitable ?). D'un autre côté, je préfère voir Nene à gauche que dans l'axe ou droite, même si de temps en temps, il peut permuter et venir de la droite pour frapper pied gauche. 


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: PSG1981 le 21 Novembre 2012 à 12:13:09
Pour eviter de ce faire peur lors de la derniere journée prendre un point contre kiev est indispensable pour la qualification et éventuellement pour la première place du groupe qui ce jouera au parc contre porto .
Pour le shèma de jeu un 4-3-3 serait à mon avis une bonne solution

je vous propose mon équipe type pour ce match:

                                    SIRRIGU

VANDERWIEL             SYLVA         SAKHO         ARMAND

                   MOTTO           VERRATTI         SISSOKO

      LAVEZZI                         IBRA                 NENE
A+


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 21 Novembre 2012 à 14:42:48
Je trouve Maxwell vraiment intéressant en ce moment. A tel point que si j'étais partisan d'aligner Armand au maximum il y a quelques matches de cela, je suis désormais pour laisser Maxwell.
Motta est incertain, il n'a pas foulé la pelouse du stade olympique hier. Je le vois mal débuter. Mais si oui, je le verrais en 6, à la place de Verratti. Bien que Matuidi semble faire des erreurs en ce moment, je le vois encore une fois titulaire. A droite, je mettrais Chantôme. Sissoko titulaire contre Troyes.
Pour l'axe, il y a toujours cette question de l'enchaînement des matches qu'Alex dit pouvoir effectuer tandis qu'Ancelotti avait dit le contraire. Je suis vraiment de plus en plus fan d'Alex lequel, je trouve, porte très bien notre maillot. Mais Sakho quand même parce que son carton rouge à Montpellier ne mérite pas une mise à l'écart telle que l'an dernier après Lille.

Ce qui donne :
Sirigu
V. d. Wiel - T. Silva - Sakho - Maxwell
T. Motta
Chantôme - Matuidi
Lavezzi                                   Nene
Ibrahimovic


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: nashnash le 21 Novembre 2012 à 15:34:34
Vous proposez tous un 4-3-3 alors que CA a annoncé qu'il allait changé les choses. Moi, je verrais bien un retour au 4-2-3-1 de l'année dernière avec Pastore en meneur de jeu. En milieu défensif, ce serait Matuidi et Motta (ou Verratti) et pareil que vous sur le reste. Ça va par contre demander beaucoup plus de présence défensive de la part de Lavezzi et Nene mais les deux ont montré qu'ils étaient capables de faire ces efforts.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 21 Novembre 2012 à 16:21:51
En fait, Carlo Ancelotti a dit samedi, en essayant de mettre ses paroles en bon Français : "les temps sont difficiles et, pour en sortir, il faut changer quelque chose et je vais changer quelque chose". Aux questions des journalistes si ces changements concernaient les joueurs ou l'attitude, il a clairement répondu (par deux fois) que c'était dans l'attitude. Avant de rajouter "je ne crois pas que le problème soit tactique, aujourd'hui [samedi] nous avons dû faire des changements au milieu car nous n'avions pas les joueurs habituellement disponibles, pas Verratti, pas Motta. Nous avons changé un petit peu le système mais je ne crois pas que c'était le problème."

En gros, là il n'annonce rien. Je n'ai pas entendu, s'il en a annoncé plus mardi en conférence d'avant-match.

Je ne m'attends donc pas à un changement si important, surtout si Verratti et/ou Motta sont disponibles.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: m3d le 21 Novembre 2012 à 17:57:41
En cas de victoire du PSG à Kiev
Le PSG serait qualifié avant le dernier match.
Paris pourrait récupérer la première place du groupe à Porto:
  • en battant Porto lors de la dernière journée
  • en faisant un simple nul, si jamais Porto ne bat pas Zagreb ce soir

En cas de nul du PSG à Kiev
Le PSG serait qualifié avant le dernier match.
Paris pourrait récupérer la première place du groupe à Porto:
  • en battant Porto avec 2 buts d'écart lors de la dernière journée
  • en battant Porto 1-0 lors de la dernière journée, si Porto bat Zagreb ce soir avec 5 buts d'écart ou moins
  • en simplement battant Porto, si jamais Porto ne bat pas Zagreb ce soir
  • en faisant un simple nul, si jamais Porto perd contre Zagreb ce soir

En cas de défaite du PSG à Kiev
Le PSG ne serait pas qualifié avant le dernier match.
Paris pourrait se qualifier:
  • en battant Porto
  • en faisant match nul contre Porto, si Paris ne s'incline que d'1 ou 2 buts ce soir
  • en faisant match nul contre Porto, si Paris s'incline de 3 buts ce soir, en en marquant au moins 2 (5-2, 6-3...)
  • en faisant match nul contre Porto, si Paris s'incline 4-1 ce soir et que Kiev s'impose à Zagreb avec 3 buts d'ecart (ou moins)
  • en faisant match nul contre Porto, si Paris s'incline 4-1 ce soir, que Kiev s'impose à Zagreb avec 4 buts d'ecart (exactement), et que Porto marque au minimum 2 buts de plus que Zagreb
  • si le Dynamo Kiev ne gagne pas à Zagreb
Paris pourrait récupérer la première place du groupe à Porto:
  • en battant Porto, uniquement si Porto ne bat pas Zagreb ce soir


Titre: Re : Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Arno P-E le 21 Novembre 2012 à 18:10:10
...
Moralité, le match de ce soir est hyper important pour relancer l'état d'esprit, retrouver de la confiance, etc., mais en LDC, la rencontre fondamentale, c'est donc peut-être le PSG - Porto. Si on bat les Portugais, on se qualifie, et on a de grandes chances d'être premiers de poule, en plus, c'est ça :je-doute.

Après, ça reste du foot-fiction : mieux vaut gagner ce soir que perdre, c'est évident.

Le souci c'est que ce match charnière va se disputer dans des conditions ultra délicates. Froid, longueur du déplacement, etc :f-chier. Dans notre malheur, notre chance c'est qu'au travers des années précédentes, le :paris s'est déjà frotté à ce contexte de merde des matches en Europe de l'Est grâce à l'Europa League. On se console comme on peut  :D.


Titre: Re : Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: nashnash le 21 Novembre 2012 à 20:33:38
En gros, là il n'annonce rien. Je n'ai pas entendu, s'il en a annoncé plus mardi en conférence d'avant-match.

Je ne m'attends donc pas à un changement si important, surtout si Verratti et/ou Motta sont disponibles.

Je n'écoute pratiquement jamais les interviews (la onzième plaie !) donc j'étais resté sur cette bribe de déclaration que j'avais vu passé. Effectivement, c'est bien le 4-3-3... Encore une citation tronquée qui perd tout son sens ! :)


Titre: Re : Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: m3d le 22 Novembre 2012 à 01:32:19
Pas vu le match (meeting client). Je me contenterais donc de


Kiev 0-2 PSG
Porto 3-0 Zagreb

Le PSG est qualifié avant le dernier match.
Paris pourrait récupérer la première place du groupe en battant Porto lors de la dernière journée


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Lavoute le 22 Novembre 2012 à 08:00:09
Je vais peut être passer pour le type jamais content, mais...
Je n'ai pas aimé du tout ce match, je nous ai trouvé assez fébrile, surtout en première mi temps, et sans l'erreur du défenseur de Kiev en tout début de seconde, on aurait également souffert toute la seconde moitié du match.

Contrairement à il y a plusieurs semaines, l'équipe ne dégage plus cette sensation de maitrise, même quand le jeu n'était pas flamboyant.
Et cela fait plusieurs match.

Ok, il y a des blessé, mais quand même!
Je vais tenter de mettre une note aux joueurs, mais vu mon état critique du moins, je vais surement vous faire penser à un remplaçant de prof de physique-chimie du collège, tout aigri parce que la prof d'espagnol lui a mis un râteau en salle commune...

Matuidi: 5 est clairement en dessous de son niveau, il faut vite l'envoyer en vacances
Il récupère beaucoup de ballon, mais le nombre de ballon dangereux qu'il perd également.
Et surtout, il faut lui dire d'arrêter de courir derrière un attaquant! A chaque fois, il finit par lui faire un croche pied, et se prend un jaune bêtement.

Verratti 5, lui, autant je peux le trouver génial (le premier but, il joue simple, intelligemment...parfait quoi), autant j'ai envie de le tarter! Il a une capacité inouïe à se mettre dans des situations improbables et dangereuses.

Sissoko 3.5 il y a tellement de Sissoko dans le football, que je ne suis plus très sur que l'on ai recruté celui qui a joué à la Juve...
Pour sa défense, je dirais qu'un joueur de son gabarit a besoin d'enchainer quelques matchs afin de retrouver son niveau. Mais avec le turn over de CA, c'est pas gagné.
Fait gagner un point à VDW...

T.Sylva 5.5 n'a pas livré son meilleur match, même si, en le regardant jouer, ça semble facile de couvrir ses latéraux tellement il fait sa naturellement bien, je l'ai trouvé limite dans 2 ou 3 relances
Au moins, l'une d'elle a permis à Sirigu de faire un joli arret. Il mériterait peut être une meilleur note, mais ces relances foireuse lui font perdre des points...

Alex 6.5 Puissant, bien placé, pas d'erreurs...pas un match exceptionnel, simplement, il fait bien se qu'il a a faire. Avec un bonus pour un tacle glissé dans la surface sur une frappe de Haruna

VDW 5 il mériterait pas plus que 4, mais jouer latéral droit, avec devant toi un milieu comme Sissoko, ça vaut bien un point de bonus!

Maxwell 6 a arrêté de faire le café et se met à jouer au foot (désolé, il est tôt, j'ai pas beaucoup dormi, et je fais se que je veux d'abord!)
J'aime bien attitude et son niveau depuis quelques matchs

Néné 9 je l'ai trouvé appliqué, tachant de garder une cohérence dans son placement. Je lui met 9, parce qu'il a un bonus de 3pts pour son coup de coude sur Taiwo

Lavezzi 8 il parait qu'à Naple, les restaurant 'r'ouvraient à 3h du matin, simplement sur un coup de fil de Lavezzi. Moi, du moment que se sont les défense qui s'ouvre toute seule à chaque que Lavezzi arrive, ça me suffit.
A ce rythme là, il y aura bientôt un restau à son nom sur les champs Elysée

18RA 4 J'ai trouvé qu'il perdait pas mal de ballon, à cause d'un manque d'envie. Le football est si simple pour lui, qu'il pense pouvoir avoir le temps de faire tout se qu'il a envie de faire. Et sur ce match, ça a raté souvent...

Edit pour 7homas
Sirigu 6 parce qu'il a fait de beau, mais comme il a du mal à bloquer certain tire, a créer une occasion délicate.
Le seul qui "balance" loin devant, surtout quand ses coéquipier le mette dans une situation délicate. J'ai bien aimé sa parade en reculant, sur une relance pourrie de T.Sylva


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Fredh le 22 Novembre 2012 à 09:12:35
Eh bien, non tu n'es pas le seul. 
J'ai été très déçus du match car après les mots crise, attitude entendue ce week end, je m'attendais à  du changement.
et ce que j'ai vu ne m'a pas rassuré.
Assez d’accord avec tes notes, sauf pour Verratti.  Je lui met clairement 4, voir 3.5.  Car même si il est présent dans l'action du prmier but, il a en première mi temps désorganisé complètement notre milieu, et nous a mis dans des situations impossibles alors qu'il a déjà été avertis ( cf Match contre Porto). Carlo lui a déja remonté les pendules plusieurs fois.

Concernant le match, on a quand même du bol.  On marque sur notre première occasion alors que le Dinamo jouait bien et  nous trouyotais sans problème.
Sans la passe du défenseur à  Lavezzi, on assistais à une deuxième mi temps bien différente. Ils ont clairement baissé d'intensité.  Et la deuxième mi temps est loin de refléter notre niveau actuel.

Je trouve également que nous avons un problème tactique avec Ibra.  Son positionnement est particulier.  Il donne l'impression de jouer 9,9.5, et 10.  Sa façon de décrocher nécessite (on le voit bien sur l'action du but) qu'un des autres offensifs passe devant pour prendre la profondeur et la pointe.  Mais le troisième offensif, Nene hier, doit se placer de façon à ne pas occuper l'espace de Zlatan, et proposer une  autre solution.  Il prend donc un autre espace vers le but adverse mais plus difficilement.  Du j'ai trouvé que Nene avait le même problème que Pastore pour se placer par rapport à Ibra  hier.J'ai trouvé la relation Ibra Lavezzi plus facile  Alors attention, Nene n'a pas fait un mauvais match mais je n'ai pas trouvé son rayonnement habituel . Comme la capacité d Ibra à decrocher est vraiment un plus pour nous,  je pense de plus en plus qu'il devrait jouer plus bas, plus comme un 10.   
Je ne sais pas si j'ai bien expliqué mon ressentie.
 


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 22 Novembre 2012 à 10:12:15
Si je suis assez d'accord avec vous d'eux, je serais cependant moins catégorique sur ce qu'aurait pu être la seconde mi-temps sans l'erreur du défenseur (bien pressé aussi par Matuidi et Lavezzi). A mon avis, ils auraient de toute façon baissé le pied tant ils nous ont harcelé jusque là. Et ça demande des efforts qui, s'ils ne sont pas vite récompensés, se ressentent alors très vite.
Ce harcèlement de première mi-temps était insupportable à voir. On a mis cinq minutes à pouvoir sortir de nos 30m. Verratti tombe encore dans ses travers. Je trouve ça dur de le voir prendre de tels risques au bout de 2 min de jeu, mais alors continuer comme ça toute une mi-temps ! Il doit aimer se prendre des soufflantes en Italien, c'est pas possible autrement. Ancelotti a donné trop d'importance à ce jeune joueur. Vivement que Motta règle ses problèmes physiques.
Content pour Lavezzi que ses efforts soient récompensés. Attention à lui à tous ses plongeons. Hier, il mérite un jaune.
Content d'avoir vu Armand et Chantôme.
Sissoko, je n'ai pas trop calculé ce qu'il a fait (à part un coup de crampons sur un adversaire qui avait glissé).
Silva a fait quelques relances pourries, même si pour une, Van der Wiel ne lui a pas fait un cadeau.
Sirigu (qui ne mérite pas de note ?) a sorti un bon match, rassurant après quelques prestations en-dedans. Il a quand même de la chance que sa parade qui retombe sur un adversaire ne soit pas concrétisée. Voilà le problème de ne jamais capter un ballon.
Alex a été impeccable. Il manque juste le cadre sur le centre parfait de Nene (10e mn, notre première occasion, intervenue donc bien avant notre but)


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Lavoute le 22 Novembre 2012 à 10:22:05
Oui, c'est vrai, j'ai zappé Sirigu...honte à moi!
Je vais modifier le message d'origine.


Ce qui m'énerve le plus, c'est que maintenant, toutes les équipes jouent pareil contre nous.
Il presse haut, et dans les 20/25 première minute, on prend un pion.
Alors, hier, on ne prend pas de but, grâce à la maladresse des uns, et aux sauvetages des autres.

Il y a un attaquant de Kiev qui rate un truc monumental en 1ière période, dans les 6m, tout seul, il envoie un parpaing à coté.

Depuis quelques match, c'est devenu très facile de jouer le PSG
Et ça, ça me gêne.


J'aimerais bien voir de long ballon devant de temps en temps, voir Lavezzi mettre minable tout le monde à la course, ça calmerait le pressing haut que l'on subit à chaque fois.
C'est moche, mais nous n'avons pas les moyens de subir ce genre de pression sans faire d'erreur technique. Hier, on joue avec Sissoko et Matuidi pour aider Verratti à sortir les ballons...
Techniquement, on est quand même limité pour se la jouer "Barça Spirit"


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: nashnash le 22 Novembre 2012 à 10:34:44
+1... ce match est l'opposé parfait de celui perdu contre Rennes ce week-end. Alors que samedi, on perd en supériorité numérique sur des coups du sort en se créant énormément d'occasions, on va gagner à Kiev en volant presque (presque car, malgré leur domination, ils n'ont pas eu tant de grosses occasions que ça au final) un match où l'on s'est fait marcher sur le pied comme rarement cette saison. La défaite à Porto m'est souvenu revenu en mémoire hier soir avec un milieu de terrain totalement à la ramasse et dépassé de tous les côtés.

Matuidi n'y arrive vraiment plus défensivement, vous avez sans doute raison sur le fait qu'il est cuit (depuis le temps que vous le dîtes !). Verratti est une parodie de ce qu'il était en début de saison en ne réussissant pratiquement plus aucun de ses grigri devant la surface. Les conséquences ne sont pour l'instant jamais dramatiques mais ce ne sera sans doute pas la même histoire à un stade plus avancé de la compétition. Il est jeune donc ce sont sans doute des maux pour des futurs biens, mais ce serait cool qu'il se mette rapidement à jouer plus simplement et plus rapidement (peut-être un peu moins de touches de balles en position défensive pour commencer). Le retour de Motta qui pourrait éventuellement prendre sa place de sentinelle permettrait peut-être qu'il se refasse une santé dans une position moins dangereuse et à laquelle il apportera certainement beaucoup plus que Sissoko. Je suis par contre bien moins confiant pour ce dernier (quel transition ^^) qui me fait de plus en plus peur. Bien sur qu'il revient de blessures et qu'il manque de temps de jeu mais c'est loin d'être le seul vu l'état de l'infirmerie depuis le début de la saison. Et je ne pense pas que cela justifie réellement les gros manquements qu'il a commis tout au long du match. J'ai eu l'impression d'un gros manque de motivation et d'implication, ce qui est très surprenant pour un joueur qui a une place à regagner. Affaire à suivre...

Le match contre Rennes ne m'avait pas inquiété plus que cela, celui-ci me laisse par contre relativement perplexe sur la maîtrise collective de l'équipe. Comme dit Lavoute, les équipes ont l'air d'avoir trouver un truc qui marché très bien contre nous. Bon courage à Carlo pour régler tout ça.
Heureusement que l'on peut au moins se satisfaire de la qualification pour les huitièmes ! Ça devrait aider et c'est l'une des excellentes nouvelles de la soirée devant l'ouverture du compteur de Lavezzi.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: gauthier le 22 Novembre 2012 à 10:57:48
Je trouve tout le monde super dur avec l'équipe après cette rencontre. Il s'agissait tout de même d'un match de Ligue des Champions, dans un stade où les grosses performances des visiteurs ne sont pas légion. Quelle que soit les attentes envers notre équipe, il ne faut pas oublier que l'on a des adversaires, qui ont le droit de bien jouer aussi.

En l'occurrence, ils nous ont mis une grosse pression au début, qui a tout de même été vite éteinte (à part les coup-francs, quand ont-ils été dangereux ensuite ?), et après on a marqué, et le match a été fini. Personnellement, des matches où on passe toute la deuxième mi-temps avec un avantage acquis et qui n'a plus aucune chance d'être remis en cause, j'en redemande.

Pour Matuidi (qui fait un grosse action sur le second but) et Verratti, le problème est que tant qu'aucun autre milieu ne revient en forme, ils vont continuer à jouer tout le temps. Malgré tous leurs défauts (physique qui commence à coincer pour Matuidi, prise de risque inconsidéré pour Verratti), ils restent ce qui se fait de mieux chez nous dans l'entre-jeu. Bodmer et Motta sont blessés, Sissoko frôle le rouge à chaque action, et je trouve les performances de Chantôme assez quelconques.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 22 Novembre 2012 à 11:15:02
Je trouve tout le monde super dur avec l'équipe après cette rencontre. Il s'agissait tout de même d'un match de Ligue des Champions, dans un stade où les grosses performances des visiteurs ne sont pas légion. Quelle que soit les attentes envers notre équipe, il ne faut pas oublier que l'on a des adversaires, qui ont le droit de bien jouer aussi.
Oui, enfin c'était les Pink Floyd, non ?  :D


Pour Matuidi (qui fait un grosse action sur le second but) et Verratti, le problème est que tant qu'aucun autre milieu ne revient en forme, ils vont continuer à jouer tout le temps. Malgré tous leurs défauts (physique qui commence à coincer pour Matuidi, prise de risque inconsidéré pour Verratti), ils restent ce qui se fait de mieux chez nous dans l'entre-jeu. Bodmer et Motta sont blessés, Sissoko frôle le rouge à chaque action, et je trouve les performances de Chantôme assez quelconques.

Je suis d'accord pour Verratti. Dans ce dispositif à trois milieux, seul Motta peut, je crois, prendre sa place dans l'axe.
Pour les critiques sur Sissoko, de retour d'expérience de l'an dernier, il a besoin d'enchaîner les matches pour redevenir bon. L'an dernier, ses premiers matches ressemblaient fort à ceux qu'il produit en ce moment : tacles en retard, pas de plus-value offensive. La suite avait été bien mieux (déplacement à Ajaccio en particulier). J'attendrai donc avant d'être définitif à son sujet.
Chantôme quelconque ? Là, c'est toi que je trouve dur. Hier, j'ai trouvé qu'il avait joué très juste. Le contexte était certes favorable lorsqu'il entre, mais il a très bien fait son job. Je n'ai pas vu ses dernières performances pour juger le reste de ses performances quelconques, alors peut-être es-tu dans le vrai ?

Il n'en reste pas moins qu'effectivement, 2-0 par 0° à Kiev qui joue sa survie dans la compétition, c'est tout bon pour la qualification déjà et pour le moral ensuite. On avait bien besoin de ça après les derniers résultats négatifs.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: PSG1981 le 22 Novembre 2012 à 11:28:48
Je trouve que sur le match de hier ont sans tire très bien et ce son en gros toujours le même joueurs qui sont visés
VANDERWIEL -> Vivement le retour de jallet car ce joueur à vraiment un probleme de marquage et ces montés de servent à rien
SISSOKO -> Ok il revient de blessure mais hier il y a eu beaucoup de chance de finir le match
en ligue 1 ont jouer encore à dix
Manque de repère de physique en retard ... bref  une remise en cause car sinon il devrait ciré le banc pour un moment.
VERRATI -> Je trouve que ce joueur devrait jouer plutôt milieux relayeur trop de perte de balle cela est dommage car son potentiel est énorme .

autrement l'essentiel été une qualification en 8eme 1er ou 2eme peu importe vue la qualité des équipe qui finiront à 2eme    
Gr B ARSENAL ou SCHALKE04
Gr C MILAN AC
Gr D REAL MADRID
Gr E JUVINTUS ou CHELSEA
Gr F VALENCE
Gr G CELTIC ou BENFICA
Gr H GALATASSAY ou GLUJ
a+


Titre: Re : Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Fredh le 22 Novembre 2012 à 12:10:22
Je trouve tout le monde super dur avec l'équipe après cette rencontre. Il s'agissait tout de même d'un match de Ligue des Champions, dans un stade où les grosses performances des visiteurs ne sont pas légion. Quelle que soit les attentes envers notre équipe, il ne faut pas oublier que l'on a des adversaires, qui ont le droit de bien jouer aussi.

En l'occurrence, ils nous ont mis une grosse pression au début, qui a tout de même été vite éteinte (à part les coup-francs, quand ont-ils été dangereux ensuite ?), et après on a marqué, et le match a été fini. Personnellement, des matches où on passe toute la deuxième mi-temps avec un avantage acquis et qui n'a plus aucune chance d'être remis en cause, j'en redemande.

Pour Matuidi (qui fait un grosse action sur le second but) et Verratti, le problème est que tant qu'aucun autre milieu ne revient en forme, ils vont continuer à jouer tout le temps. Malgré tous leurs défauts (physique qui commence à coincer pour Matuidi, prise de risque inconsidéré pour Verratti), ils restent ce qui se fait de mieux chez nous dans l'entre-jeu. Bodmer et Motta sont blessés, Sissoko frôle le rouge à chaque action, et je trouve les performances de Chantôme assez quelconques.

Ben oui, mais nous sommes peut être sévère parce que les déclarations du début de semaine ont été assez tapageuse. N'ayant point vu le match de Renne,mon avis est subjectif, mais le résumé et les avis de différents forumeurs laissaient entendre que nous avions eu pas mal d'occasion.
On trouve globalement depuis 1 mois que l'équipe maîtrise moins.
Au vu des déclarations, attitude et intensité, entendu en début de semaine, on est en droit de voir au moins de l'intensité.
Et sincèrement de ce coté la, les Pink Floyd en avait sacrément plus.  Alors oui, Matuidi est cuit.  Oui aujourd’hui lui et Verratti sont forcément titulaire car Motta et Bodmer  blessé. Et je les excuses en partie pour ces points.  Mais je n'ai pas vu des guerriers sur ce match.  On a de la réussite mais j'ai pas  l'impression qu'on se soit forcé. Alors oui on gagne et c'est bien. Mais cela ne me rassure pas parce que ce match aurait pu complètement tourner au fiasco. Sirigu rattrape deux frappes détournés ( alors que contre Sainté ,une  suffit pour nous cloquer un but). On a quand mémé pas mal de contre favorable.    J'avais encore cette impression de jouer en marchant. Alors oui,il y a un bel éclair. Mais bon mis à part cela, je reste franchement sur ma faim. J'ai pas vu un truc, du style, tain lls commencent à courrir partout,....


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Lavoute le 22 Novembre 2012 à 12:33:42
Il n'y a, aussi, aucun progrès collectif depuis un moment.
Nos matchs sont tous pareil.

On essaie de sortir de derrière sans allonger une seule fois, et on lance une fusée comme Menez ou Lavezzi et on regarde où il s'arrête
C'est limite au vu de la qualité de l'équipe.

Désolé de mettre ça sur le tapis, mais avec A.Kombouaré, ça jouait mieux...


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: gauthier le 22 Novembre 2012 à 13:16:53
L'équipe maîtrise moins, est dans une mauvaise phase, on le sait tous. Il suffit de voir notre série en championnat. De là à dire que notre style de jeu est aussi rudimentaire que ce que tu le décris Lavoute... Il y a une volonté assumée de ressortir tous les ballons proprement. C'est quelque chose qui peut nous jouer des tours (grosso modo, toutes les occases de Kiev viennent de là), mais aussi nous faire marquer des buts. Sans cette volonté-là, pas de but à Montpellier, et pas de premier but hier.

Pour le fait de courir partout, je suis content que notre équipe n'ait pas à le faire. Gérer ses efforts est quelque chose d'indispensable, et je pense qu'il est toujours préférable d'avoir un défenseur qui intercepte les ballons grâce à sa lecture du jeu, qu'un défenseur qui ne fait que des tacles glissés. Idem pour les courses, si l'équipe est tactiquement en place, l'adversaire est bloqué, et c'est la ballon qui circule (et ça, on l'a vu hier). On a vu avec Kiev ce que donnait une équipe qui veut courir partout. Effectivement, c'est gênant pour nous au début, mais il y a déjà un creux au milieu de la première période, puis plus rien en seconde période... Au passage, comment mesure-t-on l'intensité que met une équipe ?

Au final, hier, on a concédé combien d'occasions ? Contre Rennes, Montpellier, combien ? C'est aussi quelque chose qui fait partie de notre style de jeu, les adversaires peuvent se dépouiller tant qu'ils le veulent, au final, il faut vraiment qu'ils aient une réussite maximale pour nous mettre en danger.

Ca jouait mieux avec Kombouaré ? Il faut vraiment revenir pile poil un an en arrière pour voir ce qui se disait sur lui. Une équipe coupée en deux, tout qui repose sur des exploits individuels, etc. Je ne dis pas que c'était vrai, mais en tout cas, c'est ce qui disait. Et quand Ancelotti aura un successeur, on dira que ça jouait mieux quand l'Italien était là. Le cycle est habituel.

Une fois de plus, je pense qu'il ne faut pas tomber dans le piège qui consiste à nous voir trop beaux tout de suite : nous sommes une équipe dont le récent passé européen est très faible. Réussir à se qualifier pour les 8e au bout de 5 matches de poule, en gagnant à Kiev, ça reste une très belle performance. Et Kiev, malgré tout ce que peut en penser Girard, ce n'est pas une petite équipe. Souvenez-vous de notre déplacement là-bas il y a trois ans...


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Lavoute le 22 Novembre 2012 à 13:31:50
Je ne parlais pas du Kombouaré de l'année dernière, mais celui qui avait fait deux saisons complètes juste avant.
L'année dernière, il n'a fait que 6 mois, avec tous les changements, il est normal que cela jouait moins bien.

Je reste convaincu de se que je dit: notre jeu est trop prévisible.
Les adversaires ont tous pris la mesure du PSG, et savent quoi faire pour gêner l'équipe.

Avec les retours en formes de Motta & Lavezzi (voir Pastore), j'espère voir autre chose.
Le début d'année était bien meilleur, avec un schéma plus proche du 4-3-1-2.

Pour moi, c'est simple, l'équipe du PSG, aujourd'hui, avec ses absences, n'a pas la qualité nécessaire pour jouer de cette manière.
Il n'y a aucun créateur digne de ce nom dans l'effectif.

Verratti sera certainement un "fuoriclasse", mais pour le moment, c'est un gamin bourré de talent de qui on attend trop de chose.
Brassens chantait: "Sans technique (tactique), le talent n'est rien qu'une sale manie"
On pourrait presque penser que la chanson parlait pour lui...


La seule chose qui me permet d'être optimiste, c'est que comme tu le dis Gauthier, nous avons une très bonne défense.
Je crois même, la meilleure de cette compétition pour le moment.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Fredh le 22 Novembre 2012 à 13:40:04
D'accord avec toi, sur une chose, le fait de ne pas comparer avec kombouare.  
Je reste uniquement sur la période Carlo.
Par contre, je suis moins d'accord sur ce que tu dis pour le fait de courir  partout.  
Je n'ai pas dis courir partout, mais que je trouvais que l'on jouait en marchant et que l'on manquait d'intensité.
Courir, cela n'est pas uniquement pour le pressing.  Mais aussi pour les solutions pour le porteur de balles et le replacement. Quand TS fait c'est relance foireuse, c'est aussi parce que nos joueurs ne se sortent pas du pressing adverse.  Certes il y a des erreurs et des mauvais choix mais c'est aussi parce le porteur de balle ne dispose pas d'assez de solution. Et courir cela permet aussi de se démarquer.
De plus, même si cela est difficile de nous mettre des buts, j'ai quand même trouvé que Dinamo, s'approchait relativement facilement de la surface.
En première mi temps, j'ai pas trouvé notre équipe en place.  J'ai pas eu l'impression d'un coffre fort. On a plutôt eu une belle circulation de balle en deuxième quand ils  ont baissé de pied.  

Mais apres si je dis cela,et si je suis aussi sévère, c'est parce que je pense que contre une équipe un peu plus doué de type Lyon par exemple,  je suis pas certains que l'on s'en sorte aussi bien. On s'en sort bien . Alors il faut pondéré cela du facteur motivation  car ce n'était que Kiev mais la on jouait quand mémé une qualif de 8eme de LDC.


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: fructis75 le 22 Novembre 2012 à 16:37:34
Résumé vidéo : http://psg-zine.net/2012/11/22/ldc-dynamo-kiev-0-2-psg-resume-video-complet/ (http://psg-zine.net/2012/11/22/ldc-dynamo-kiev-0-2-psg-resume-video-complet/)


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: xav le 22 Novembre 2012 à 16:51:21
Lavoute a écrit :

Citation
Désolé de mettre ça sur le tapis, mais avec A.Kombouaré, ça jouait mieux...

Je ne sais pas si on jouait mieux mais une chose est sûre : on n'est pas sorti des poules en Ligue Europa avec AK alors qu'avec Ancoletti on se qualifie pour les 8ème de la LDC.

Mon choix est donc vite fait  :krouèl.


Xav


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: papy_tergnier le 22 Novembre 2012 à 17:32:16
Xav d'accord avec toi mais tu parles juste de la dernière saison d'AK, avant on avait été qualifié !!

Sans rentrer dans le débat AK vs CA il ne faut résumer le bilan d'AK au psg à ses seuls derniers 6 mois !!



Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: unclejohn le 22 Novembre 2012 à 18:03:35
On ne peut pas non plus comparer le AK d'avant les qataris et tout ce qui c'est passé depuis.
L'équipe pré-qataris était une équipe montée avec rien (pour trouver 4M pour Bisevac il a fallu attendre 2 saisons)
C'est le propre de toutes les équipes sans moyens de s'appuyer sur le jeu c'est même leur seule condition de survie dans l'élite.
Par contre après l'arrivée de QSI les critiques étaient exactement les mêmes à l'encontre d'Antoine que celles qui sont adressées à CA.
Les équipes qui jouent bien sont celles dont les joueurs sont ensembles depuis plusieurs saisons ce qui n'est pas notre cas depuis 1 saison et demi CQFD


Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: papy_tergnier le 22 Novembre 2012 à 18:17:13
Entièrement d'accord avec toi unclejohn !!!

A la rigueur ce qui peut être critiquable c'est la stratégie opérée par QSI : de modifier en profondeur l'équipe tout de suite au lieu de s'appuyer sur le noyau d'il y a 2 ans et de le faire évoluer petit à petit ! Mais du coup reporter cette faute sur l'entraîneur : AK ou CA c'est un peu dur.

Par rapport à cette stratégie je pense qu'elle sera payante à moyen terme et qu'elle correspondait aussi à une grosse phase de départs : makelélé and cie.
Par exemple j'ai bien aimé le recrutement de cette saison avec vraiment des joueurs clés aux postes manquants (Ibra, Lavezzi) ou des plus value. A la rigeur verratti était peut être de trop mais à mon avis c'était un pari sur l'avenir et les blessures des uns ont montré que son recrutement était loin d'être superflu.
A la rigeur, le seul recrutement que je trouve "too much" c'est lucas mouras mais on verra !!



Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Arno P-E le 22 Novembre 2012 à 21:35:32
Eh bien, que de reproches :chelou... Heureusement qu'on n'a pas perdu, qu'est-ce que ce serait !

Le :paris s'est qualifié en huitièmes de finale de la LDC, en allant battre chez elle une équipe qui n'avait pas encaissé le moindre but dans son stade jusque là. C'est quand même un joli résultat. Après, on peut toujours pinailler, mais tâchons au moins de nous satisfaire de ce résultat là, parce que d'autres n'y auront pas droit.

Je trouve la morosité ambiante assez fatigante et pas très juste. Paris a trop du bol parce que les Ukrainiens étaient maladroits. Ils ont eu tellement d'occasions, ils nous ont bougé, alors OK le PSG est vainqueur sur la feuille de match mais en vrai il était moins fort, moins joueur, moins entreprenant que Kiev ?
Franchement je ne comprends pas.
Quand Hoarau et Pastore frappent la barre après 50 occasions contre Rennes, on est des merdes et les Rennais sont héroïques de gagner contre le cours du jeu.
Quand l'Ukrainien loupe un éléphant dans un couloir et qu'on gagne un match difficile en le maîtrisant dès la 45e minute, et en faisant preuve d'un joli réalisme, on n'est pas héroïques, mais peu sûrs, et d'ailleurs c'était mieux avant.

Je trouve que ça ressemble beaucoup à deux poids, deux mesures.



Titre: Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: 7homa5 le 23 Novembre 2012 à 10:04:27
Eh bien, que de reproches :chelou... Heureusement qu'on n'a pas perdu, qu'est-ce que ce serait !

Qui aime bien, :...

Plus sérieusement, il y a deux choses à distinguer dans ce match : la performance du PSG en la prenant comme telle d'une part et le contexte d'autre part (c'est-à-dire un déplacement par 0° pour un match programmé à 21h45 heure locale face à une équipe ayant eu jusque là 4 points sur 6 et 0 but encaissé + un PSG actuellement en proie au doute et des blessés).

Si on prend la performance "pure" du PSG, il faut bien reconnaître que tous les doutes que nous avions à cause des derniers matches de championnat n'ont pas pu être tous levés. Manque de maîtrise collective, des erreurs individuelles qui auraient pu coûter très cher, et tous ces petits manquements qui ont été soulignés çà et là.

Maintenant, comme l'a souligné Gauthier (et tu sembles aller dans son sens), il y a le contexte du match. Et effectivement, nous autres devrions peut-être plus prendre en compte ce contexte qui n'était vraiment pas favorable. Vu sous ce prisme, le résultat est très bon. C'est une qualification pour les huitièmes. Chose qu'avant le tirage des poules, certains n'osaient pas imaginer cette saison. Ce résultat peut aussi grandement aider à retrouver la confiance et à reprendre une marche vers l'avant en championnat.

Pour le "c'était mieux avant", je laisse répondre les autres, n'étant pas fan de cette théorie. Mais en ce qui concerne le "deux poids, deux mesures", ça me semble normal dans la mesure où nous sommes partiaux. Pour la plupart (la totalité ?) ici, nous nous revendiquons fans du club. Ce qui fait que nous regardons le PSG beaucoup plus attentivement que les autres clubs. C'est là notre différence avec les journalistes, qui se doivent d'être impartiaux et, du coup, ne pas faire "deux poids, deux mesures".
Et je trouve très bien qu'ici (en ce forum et avant en ce site), il y en ait qui restent impartiaux.


Titre: Re : Re : [Ldc]Kiev - PSG
Posté par: Fredh le 23 Novembre 2012 à 11:15:19
Eh bien, que de reproches :chelou... Heureusement qu'on n'a pas perdu, qu'est-ce que ce serait !

Le :paris s'est qualifié en huitièmes de finale de la LDC, en allant battre chez elle une équipe qui n'avait pas encaissé le moindre but dans son stade jusque là. C'est quand même un joli résultat. Après, on peut toujours pinailler, mais tâchons au moins de nous satisfaire de ce résultat là, parce que d'autres n'y auront pas droit.

Je trouve la morosité ambiante assez fatigante et pas très juste. Paris a trop du bol parce que les Ukrainiens étaient maladroits. Ils ont eu tellement d'occasions, ils nous ont bougé, alors OK le PSG est vainqueur sur la feuille de match mais en vrai il était moins fort, moins joueur, moins entreprenant que Kiev ?
Franchement je ne comprends pas.
Quand Hoarau et Pastore frappent la barre après 50 occasions contre Rennes, on est des merdes et les Rennais sont héroïques de gagner contre le cours du jeu.
Quand l'Ukrainien loupe un éléphant dans un couloir et qu'on gagne un match difficile en le maîtrisant dès la 45e minute, et en faisant preuve d'un joli réalisme, on n'est pas héroïques, mais peu sûrs, et d'ailleurs c'était mieux avant.

Je trouve que ça ressemble beaucoup à deux poids, deux mesures.



Quelques petites observations par rapport à ton poste.  Il n'a pas été dit que l'équipe ait jouée comme des merdes mais que le niveau entrevue sur ce match important et avec une motivation naturelle crée par l’évènement ( Qualif 8eme de LDC + crise de la semaine + retour de Zlatan) n'est pas franchement plus folichon que ce que nous avons vu précédemment.
Ensuite, pour être héroïque de manière comparable à Rennes, il aurait fallu que nous jouions un adversaire supérieur à  Kiev, qui n'était quand même pas favoris sur ce match, et que nous ayons au moins un expulsé. Sinon ce n'est pas réellement comparable.
Cela n’empêche pas que tu ai raison sur le fait que qualifié d’héroïque les Rennais, et Merde pour les Parisien soit exagéré.
Maintenant même si le contexte permet de rendre la victoire plus appréciable, de la à dire que c'est une Perf.  Cela voudrait dire qu'une victoire à  Lyon au mois de décembre, par -2 serait extraordinaire?

Je pense quand même qu'au vu du recrutement, de la qualité des joueurs, ...  on est en droit d'estimer que l'équipe en général est en retard sur ce qu'elle devrait être, notamment en terme d'attitude et d'intensité.
Oui la volonté de relancer, conserver le ballon est présente, oui cela prend du temps et je ne m'attend pas à un jeu en une touche de balle et une circulation de balle style Barca.
Oui nous avons des blessées qui nous amputent de solutions .  Oui il y a des méformes. Oui il y a des circonstances qui font que tous n'est pas noir.  Mais les passes  à deux balles évitables qui mettent dans la merde  son partenaire et l’équipe par manque de solution suite au pressing adverse , le non respect des consignes ( Cela m’entonnerait que Carlo demande à  Verratti de prendre des risque devant la surface), le manque de replacement défensif, .... , c'est toujours présent et il faut le pointer du doigt.  Car si on ne corrige pas cela et qu'ils ne se reposent que sur le talent et le potentiel qu'ils ont, la volonté de battre le PSG Quatari qu'ont tous les autres équipes de France va  nous faire perdre le championnat. Toutes les équipes qui jouent contre le PSG font leur match de l'année.  Elles sont sur motivés.  Et la sur ce match, je n'ai pas vu beaucoup de mieux. 

En seconde mi temps, on a une fausse impression de maîtrise.  Le match était beaucoup plus équilibré que ce que le score et la seconde mi temps laissent penser. 
Je n'ai pas vu de la maîtrise.  J'ai vu de la réussite .  C'est bien, il en faut, mais quand j'entend Léonardo dire que c'est une perf parce que c'est très difficile. Non. On a fait le job.  C'est bien mais on doit pouvoir faire beaucoup mieux.