ouais j'ai entendu ça : c'est du très lourd ça !!

Avec des gars comme ça, Georges Abitbol n'a pas de soucis à se faire pour son titre

Je n'ai jamais dit que c'était choquant. Il y a juste eu dans ce post une conversation où je disais que Sakho était n°3 et qu'on me disait qu'Alex et Sakho étaient sur la même ligne et comme je n'avais pas les stats, j'avais dit que je les donnerai (d'ailleurs si quelqu'un connait une méthode d'extraire toutes les stats de la LFP en excel ou autre je suis preneur).
Donc c'est le choix de CA : je ne vois pas de problème à ça même si d'un point de vue personnel je préférerai que sakho joue plus.

Pour l'individualisme de nene dont tu parlais, je te renverrai aux articles/stats de Gauthier qui a montré plus d'une fois que contrairement aux idées reçues nene n'était pas si individualiste que les journaux (et maintenant supporters) veulent faire croire. Qu'on dise qu'il a un caractère de con, qu'il est égoiste, OK. Mais dans le jeu, cela ne s'est pas trop vu.
Pour les boulettes d'Alex, je dirai que si tu n'as pas vu ses dernières erreurs, je te conseillerai de revisionner les matchs. Ce ne sont pas de grosses boulettes mais il y a eu des erreurs de sa part.

bon alors des chiffres et juste des chiffres (comme j'avais dit à Gauthier il fallait que je fasse le décompte) :

Il y a eu 16 matchs où les 3 joueurs Silva,Alex et Sakho étaient opérationnels :
Sakho a commencé sur le banc à 11 reprises (69%) et Alex à 5 reprises (31%).

Pour le détail
Championnat :
- il y a eu 11 matchs où les 3 joueurs Silva,Alex et Sakho étaient présents
- Sakho remplaçant à 7 reprises (64%)
- Alex remplaçant à 4 reprises (36%)

LDC :
- il y a eu 5 matchs où les 3 joueurs Silva,Alex et Sakho étaient présents
- Sakho remplaçant à 4 reprises (80%)
- Alex remplaçant à 1 reprise (20%)

Je vous laisse juger ces chiffres comme vous le voulez : ça sert à rien que je continue d'alimenter le troll : j'ai donné tous mes arguments.

Oui pacque justement , tous les joueurs que tu cite dans cette situation sont restés dans leurs clubs respectifs à l'age qu'a Sakho aujourd'hui..

=> Pas tout à fait : Pirlo est parti de l'Inter à 23 ans car il ne jouait pas là bas. Bon contrairement à Sakho il ne jouait pas du tout car il était prêté. Mais plutôt que de se confronter à la concurrence à l'Inter, il est parti au Milan AC qui le voulait (où il y avait aussi de la concurrence mais peut être qu'à ce moment le discours du coach le mettait plus en confiance qu'à l'inter). On peut dire que vu la carrière qui a suivi il a fait le bon choix plutôt que de persévérer à l'Inter. Mais j'avoue que ce n'est pas à cet exemple que je pensais quand j'ai cité Pirlo.

On peut prendre aussi l'exemple de Fabregas. Il sentait qu'il ne pouvait pas émerger au Barça (à tort ou à raison mais comme sakho c'est un ressenti), il a donc signé à Arsenal pour après revenir au Barça qui l'a acheté au prix fort. Vu la carrière de Fabregas, on peut dire que c'est un bon choix aussi.

Moi ( c'est mon hypothèse), je pense qu'Ancellotti privilégie tout simplement l'expérience d'Alex, qui a plusieurs années de Ligue des champions derrière lui, et qui est déjà allé loin quand Sakho commence tout juste. Je n'y vois rien d’exceptionnel, les deux ont un niveau à peu près semblable, à partir de ce moment il semble plus logique de privilégier l'expérience.

=> Je pense exactement comme toi et je ne blame pas CA. Mais il est vrai que Sakho du coup ne voit pas la confiance. Quand à dire que Sakho commence juste, c'est pas tout à fait vrai. J'ai vérifié : à 23 ans il a à peu prêt fait 2/3 des matchs d'Alex en équipe et le même ratio en EDF. Donc à 23 ans, Sakho est loin d'être un débutant. Peut être en LDC mais si on ne lui fait pas jouer de matchs, comment peut-il gagner en expérience ? Sinon en terme de gros matchs, sakho à 23 ans a de grandes chances, à la fin de l'année, d'égaler le nombre de sélections qu'Alex a eu pendant toute sa carrière.

Qu'est ce qu'il doit faire pour être titularisé ? Mais en quoi est-ce un dû ?

=> Ce n'est pas un du. Mais au moment où CA parle de concurrence (et c'est ce qu'il a dit cet été), il faut qu'elle soit appliquée. Ou alors il dit clairement à Sakho qu'il est n°3 car il privilégie l'expérience d'Alex. Mais au moins les choses sont claires. Là CA parle de concurrence mais dans les faits on a du mal à la voir.

De toute façon, je pense qu'on tourne en rond : je ne te ferai pas changer d'avis et inversement. Comme je l'ai dit, je ne cautionne pas la forme mais à partir du moment où Sakho fait de meilleurs matchs qu'Alex (ce qui est le cas ces derniers temps), je suis d'accord avec le fond.

[la trentaine passée]

Sauf que justement, Sakho joue non ? Et puis, Pirlo et Raul sont partis de leur clubs respectif en fin de carrière , la trentaine passée, ce qui peut se comprendre, ces clubs ayant recruté des joueurs jeunes et très talentueux pour leur poste.

=> En même temps, c'est dur de trouver des exemples de professionnels exemplaires avec peu d'expérience et de moins de 30 ans.

Pour moi ce ne sont pas des cas comparables. Sakho a été formé au club , a déclaré plusieurs fois vouloir faire sa carrière entière au PSG, et son concurrent direct est un joueur viellissant de 31 ans...Il ne lui faut que ca pour partir ? Et ben il lui en faut peu !

=> C'est justement ça le problème. Son concurrent est un joueur vieillissant, qui n'a pas été extraordinaire sur ses matchs (il a été bon mais pas très bon) et sakho a fait au moins d'aussi bons matchs que son concurrent (je trouve sakho meilleur cette saison qu'Alex mais ça n'engage que moi) mais il n'est toujours pas titularisé quand Alex/Silva ne sont pas blessés. Pour moi c'est ça qui est frustrant : qu'est ce que doit faire Sakho pour être titularisé ? De bons matchs avec le PSG ? Il les a fait ! De bons matchs avec l'EDF ? Il les a fait et il est titulaire au sein de l'EDF. Qu'Alex fasse des erreurs ? il en a fait !! Il ne va pas prier pour qu'Alex fasse plus d'erreurs ou qu'il se blesse !!

Si Alex était indiscutable cette saison je dis pas mais ce n'est pas le cas surtout depuis son retour de blessure. Sans parler de Sakho, Camara et Armand ont été meilleurs mais pourtant ils ne seront jamais titularisés à la place d'Alex/Sakho. Pourquoi ? CA parle de concurrence mais donc ce n'est pas la même pour tous ? Alex et Sakho aussi d'ailleurs seront-ils toujours titulaires devant Camara/Armand quelque soient les matchs de ces 2 derniers ?

Je ne mets pas TS dans le lot car sportivement il est au dessus des 4.

Il peut continuer à écouter son agent, ou prendre l'avis d'un type qui a été un professionnel exemplaire dans les plus grands clubs pendant très longtemps.

=> Petite question : Pirlo était-il un professionnel exemplaire ? Idem pour Raul ? Pourtant ces 2 là ont quitté leur clubs parce qu'ils ne jouaient plus où n'allaient plus jouer (pour Pirlo).

Autre question :
Pogba a-t-il bien fait de quitter ManU où il ne jouait pas pour rejoindre la Juve où il a explosé en jouant ?

Et des exemples comme ça il y en a pleins ...

L'avis de Makélélé est sage et idéal mais dans de nombreux cas tout ne se passe pas comme dans le meilleur des mondes.

je suis totalement d'accord sur le fait qu'il n'aurait pas du donner cet interview !! Sur la forme je suis contre, sur le fond je suis quand même d'accord avec ce que dit Sakho. Mais je pense qu'il aurait mieux fait de le dire à CA plutôt qu'à la presse

Le fait que les avis soient partagés, ici aussi, prouve quand même que c'est loin d'être indiscutable non ?

=> Tu trouves que les avis sont partagés ? Les "pro sakho" dont je fais partie pensent que sakho fait une meilleure saison qu'Alex surtout depuis 2013 (stats à l'appui). Les "pro Alex" (je sais que tu n'es pas pro alex mais j'ai pas trouvé mieux pour différencier les 2 avis) dont tu fais partie pensent que leur niveau est égal et que ça se joue sur une infime partie. Je ne trouve pas que les avis soient si partagés que ça sur le niveau de jeu. Au mieux sakho est meilleur, au pire il est du même niveau qu'Alex. En dehors du niveau de jeu, il a 23 ans donc c'est l'avenir et c'est un pur parisien donc si Nasser veut comme il dit convaincre les jeunes d'IDF de signer au PSG en formation, je pense que stratégiquement ça serait bien de prouver qu'à Paris on compte sur les jeunes issus du centre de formation !! A sa décharge Alex est brésilien comme Silva et je pense que ça compte aussi dans l'équipe actuelle.

ok je retire le 'quasiment' en modifiant ma phrase 'ne jouant pas beaucoup'.

Tu parles de 14 matchs, certes mais une bonne partie il était remplaçant ou rentrant en fin de match. Si on parle en minutes, ça fait 740 minutes toutes compétitions confondues sur la première partie de saison. Tu conviendras que c'est pas énorme !!
Tu as l'air de trouver exceptionnel qu'il ait joué plus de minutes que Pastore sur 1 mois. Moi ce que je trouve extraordinaire c'est qu'il n'ait pas joué plus que Pastore tout le temps.

On peut avancer la recherche tactique de CA, sa bouderie contre Porto, ... : il y aura toujours une excuse pour justifier le faible temps de jeu de Nene.
Si on reprend les discussions de cet été quand nene n'avait pas été prolongé, beaucoup ont repris les justifications de Leonardo en disant que ça se ferait au cours de 2012, ... J'avais dit que la vision du PSG était claire : Nene ne rentrait pas dans les plans mais pourtant Paris avait besoin de le garder jusque janvier et l'arrivée de Lucas. Etrangement, il a été mis assez sérieusement au ban après sa bouderie de Porto et a été transféré juste après alors que c'est sur si il n'avait pas boudé contre Porto, Leonardo aurait prolongé son contrat !

Je ne critique pas CA pour autant : Nene ne rentrait pas dans le futur du PSG, c'est tout et ce en dehors des capacités purement footballistiques !! Vraiment objectivement je ne comprends pas pourquoi tu ne voies pas ça. Je me suis demandé si tu le faisais exprès pour trouver toujours une bonne raison au club PSG genre tout ce que fait le PSG est génial : il faut suivre coûte que coûte la voie de Leonardo/Nasser/CA même si ils se trompent !!

Sauf que le cas où tous les joueurs sont opérationnels, Sakho compris, n'est pas arrivé si souvent que ça. Comment établir une règle avec ça ?

=> bon tu as gagné: je vais regarder toutes les feuilles de matchs pour voir combien de fois c'est arrivé

Quant à Nene, une fois de plus, dire qu'il ne jouait pas est un mensonge.

=> Je n'ai pas dit qu'il ne jouait pas : j'ai dit qu'il ne jouait pas beaucoup (sur toute la saison 2012-2013 et pas qu'après son retour de blessures). Pour rappel nene a été notre meilleur joueur depuis 2 saisons et ce l'an dernier devant Menez et Pastore. Et pourtant il a moins joué qu'eux en début de saison. <troll>Comme a dit Leonardo ça doit être parce qu'il avait 31 ans, un peu comme Alex ... </troll>

[Selon lui]

Sauf qu'il joue... S'il passait son temps sur le banc comme Lugano, Camara ou Armand, tout ça pourrait être un peu plus légitime, mais là, il reproche jsute à Ancelotti de le faire jouer par défaut.

=> oui mais ce qu'il dit c'est qu'il est numéro 3 donc il joue principalement quand il y a des blessés donc si l'an prochain Alex/TS ne se blessent pas, il ne jouera pas et donc ne progressera pas.
Le gros problème c'est qu'il ne comprend pas pourquoi il est n°3. Selon lui il fait de bons matchs quand il joue et malgré ça, il reste n°3. Il ne voit pas quoi faire pour arriver n°2. Qu'il ait tort ou non, c'est son ressenti et je pense qu'en étant à l'intérieur du groupe, il a une meilleure vision que nous.
C'est ça le fond du problème : on lui a parlé de concurrence mais même si il fait de très bons matchs, il reste n°3 dans la tête de CA. Attention je ne dis pas que c'est ce qui se passe (même si je pense cela) mais je dis que c'est son ressenti.
Et selon moi (mais ça n'engage que moi), quand on voit nene et gameiro, c'est un peu pareil : nene faisait de bons matchs mais ne jouait quasiment pas. En début de saison, Gameiro a planté à chacune de ses apparitions et quand tous les attaquants étaient blessés/suspendus, il était quand même sur le banc. Qu'est ce que Gameiro doit faire de plus que marquer 1 but tous les 100 minutes ?
CA n'a quasiment pas utilisé Tiéné alors qu'il a fait de bons matchs quand il jouait la saison dernière.
Matuidi est l'exception : je te l'accorde mais combien de Nene/Sakho/Gameiro pour un Matuidi.

Je pense, comme dit Sakho, que CA a ses soldats et que Sakho/Nene/Gameiro n'en font pas partie. Si c'est le cas, que doit faire sakho ? Attendre que Paris change de coach ?

D'ailleurs pour le combat Alex/TS même toi et Lavoute qui ne défendent pas sakho, vous n'osez pas dire qu'Alex a été meilleur quand il a joué.
Lavoute dit

Pour le jeu, et simplement, le jeu, Alex n'est pas foncièrement meilleur que Sakho, mais quelques petits points suffise, à mon sens, à se qu'il soit titulaire.

il parle ensuite d'une vision subjective des perfs de maxwell et des CPA offensifs. Pour rappel Alex c'est 1 but en championnat contre 2 pour sakho et 2 buts pour Alex en CL (mais à ce niveau Alex a joué bp plus que Sakho et surtout les matchs contre les petites équipes).

Toi tu dis que c'est l'expérience d'Alex qui parle mais sur le jeu, penses-tu qu'Alex a fait de meilleurs matchs que Sakho ?

Voilà un point sur le quel Alex n'a pas besoin d'aide. Mais c'est un "défaut" que Mamadou corrigera avec l'expérience des matchs.
Et bizarrement, depuis que la charnière est principalement composé de T.Silva - Alex, je trouve Maxwell bien meilleur. Est-ce un hasard? Ou le fait qu'il passe plus de temps à se concentrer sur son match plutot qu'à "aider" Sakho?

=> Justement c'est un peu ce qu'il dit. Il est en phase de progression donc si il ne joue pas, comment peut-il progresser ?
=> Pour maxwell, je trouve que c'est ton impression mais je n'ai pas trouvé de réel changement sur la différence de perfs de maxwell quans sakho joue ou non

Sinon, on n'a aucune idée de ce qui se serait passé. Là, le turn-over a été quasiment dicté par les blessures, c'est vrai, mais rien ne dit qu'il n'aurait pas été identique sans.

=> Tu penses vraiment ça ou c'est juste pour apporter un argument sans vraiment y croire ? tu penses que notre coach qui s'est appuyé sur la charnière Alex - TS tout le mois de novembre et début décembre aurait changé la charnière (si il n'y avait pas de blessures) pour faire jouer sakho en décembre - janvier - février et ensuite à partir de mars il aurait rechangé sa charnière centrale ?!?!
Je trouve que tu sous-estimes notre coach si tu penses qu'il aurait fait exactement la même chose si aucun des joueurs ne s'était blessé.

assez d'accord avec toi Gauthier sur le nombre d'interview de sakho.
Maintenant sur celle-ci, ce qu'il dit se tient et il ne dépasse les limites.
Comme tu dis, par contre il n'a pas pris conscience qu'il a perdu sa place de titulaire l'an dernier à cause de ses mauvaises performances.

Je pense aussi comme 7homa5 qu'il n'est pas tombé dans le panneau et d'ailleurs je trouve sa communication très bien faite donc ça m'étonnerait pas que quelqu'un l'ait aidé pour cette comm'.

là ou je suis pas d'accord, c'est ça :

Je trouve ça d'autant plus dommage que s'il prend son mal à patience, je suis sûr qu'il peut finir titulaire indiscutable aux côtés de Silva, la forme physique d'Alex n'allant pas en s'améliorant.

=> rien ne dit que paris ne va pas recruter un DC pour remplacer Alex. Comme on en discutait, vu les performances d'Alex, j'ai du mal personnellement à comprendre la non titularisation de Sakho. Apparemment sakho ne sent pas forcément de la confiance de la part de son coach. C'est un ressenti qu'il soit justifié ou non. Imaginons qu'il soit justifié, avec la manne financière de QSI, CA ne se privera pas de recruter un DC quand le niveau d'Alex baissera. Donc dans ce cas là, Sakho n'a aucune certitude qu'il soit titulaire un jour au sein du PSG et ce même si la forme d'Alex baisse.
Quand tu es remplaçant, ce qui est important c'est le discours du coach qui doit te motiver pour te faire progresser pour devenir titulaire. Si ce que Sakho dit est vrai : que CA ne lui donne pas d'explication, c'est normal qu'il se pose des questions sur son avenir.

En fait Neymar a beaucoup essayé de dribbler tout seul sans succès ... et il est beaucoup tombé pour pas grand chose (je crois que c'est un reproche qui lui ait fait au brésil).
Pour David Luiz il a joué à droite il me semble, c'est le souvenir que j'en ai.

Pour De Rossi, son contrat se termine en 2017 et je pense (et j'espère malgré le fait que j'adorerai le voir à Paris) qu'il finira sa carrière à la roma. Désolé mais je suis un sentimental et les carrières dans le même club à la maldini, Giggs, totti, ... je trouve ça tellement bien

c'est ce qu'on appelle la concurrence comme il y a dans notre club.
au PSG on a notre DC titulaire qui n'est pas titulaire en sélection nationale et le DC titulaire en EDF qui n'est pas titulaire au PSG

Plus sérieusement je ne sais pas ce que fait Dante au bayern mais je pense que le sélectionneur a voulu le tester en match amical et ne pas prendre de risque avec la blessure de TS. TS est bien le titulaire du brésil sans contestation possible.

En tout cas, très beau match. Cette équipe d'Italie me plaît vraiment : elle est menée 2 à 0 un peu contre le cours du jeu et elle parvient à revenir et aurait pu l'emporter sans un grand julio césar.

Je dis ce que je redis sur les brésiliens : leurs attaquant sont vraiment bons (Moura, Neymar, Oscar) même si je les trouve trop cher par rapport à leur valeur sportive. Neymar si il vient en europe, il va devoir passer par la case muscu car sinon il va morfler le pauvre (un peu comme ronnie qui avait bien pris en muscu lors de son passage au PSG). Par contre c'est vrai que ça va vite. Oscar m'a fait une bonne impression et David Luiz en défense c'est pas mal aussi.

Sur le match, côté italien, de rossi a fait un gros match, Balotelli aussi. Il faut suivre aussi le petit Giaccherini ainsi que le neo italien : cerci. J'ai bien aimé son entrée.

Je crois que Varane est gaucher donc il serait plus en concurrence avec Sakho qu'avec Koscielny. A Madrid il joue à droite ou à gauche de la défense ?