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Auteur Fil de discussion: Nouvelles règles 2005-2006, vos idées ..  (Lu 24246 fois)
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Ad Vitam
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« le: 28 Avril 2005 à 10:24:06 »

Pendant que le duel acharné, entre smegs et snowstorn en tête du concours de pronostiques, fait rage (Ils en sont à chercher un arbitre pour valider leurs votes …:nawak), il est temps de penser aux nouvelles règles pour l'année prochaine. Hin hin hin...

Au fil du temps, votre serviteur a essayé (tel un Jean Michel Aulas d'Internet Au secouuuuuurs ! ) de renforcer par petites touches, l'intérêt du concours.
Il y eu la base, la victoire à trois points, il y a eu le buteur à déterminer, puis virent les coefficients multiplicateurs et la prise en compte du classement … Cool

Pour mémoire
Je vous rappelle les règles.
Le post d'origine (et la discussion entre spécialistes PéTé De Rire ), c'est ici, juste là.

J'ai tenté de valoriser la prise de risques en multipliant la valeur d'une victoire à l'extérieur. Star
Des coups fumants ont été réalisés par certains (48 points un soir de novembre, avec une victoire Lensoise à Cho-Cho Winner . Eltéor, actuel second prenais ce soir là 15% de ces points actuels  Oh ! !).

Mais, je dois bien constater que tout n'est pas parfait … Aucune idée...
C'est vrai, par exemple, que la différence entre une victoire et un match nul à domicile n'est pas flagrante.

Comme il n'est jamais trop tard pour bien faire et pour avoir un peu de temps devant nous, je vous propose de regrouper sur ce post vos idées, suggestions afin de rendre ce concours encore plus ludique, que la prise de risque paye, mais que ce ne soit pas l'essentiel de la stratégie.
Vous pouvez totalement changer le principe ou juste rajouter une donnée.
Faudra juste que les calculs ne soient pas trop compliqués et que gauthier puisse, encore l'année prochaine, nous livrer, (presque en live Private Joke ), les résultats de son tableau excel ! Star

Ad ("Pour atteindre sa cible, il faut viser juste", Fabien Barthez, le 31 juin, dans Crachat Magazine )
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redskin
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« Répondre #1 le: 28 Avril 2005 à 13:24:56 »

J'ai quelque idées pourquoi ne pas  prendre modèle sur  le rugby
 ma nouvelle règle ne se préocupe pas de "domicile, extérieure"
 il aurait donc bonus de victoire :
+2 a l'équipe qui gagne par 3 but d'ecart et +1 pour chaque but inscrit en plus
ex: PSG 3-0 OM Gros sourire +2 pour le PSG
      PSG 4-0 OM  Gros sourire  Gros sourire +2 ET +1 pour le 4éme but etc (le score 4-1 ayant le même resultat que 3-0)

il aurait aussi bonus de défaite cela a la particulariter de permettre à quelqu'un de marquer des points même avec 1 defaite et moralement ça fait du bien :
+1 à l'équipe qui perd avec un but d'écart et +1 par but inscrit
ex: PSG 1-0 OM +1 pour l'OM Tirer la langue
      PSG 3-2 OM +1 pour l'OM et +2 car ils ont réussi à planter 2 buts
 
ben voila ça parait pas trop compliquer à calculer je peux même m'en charger dis moi ce que tu en pense

REDSKIN
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cold187
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« Répondre #2 le: 28 Avril 2005 à 13:43:19 »

Et la fidélité à une équipe? Sera-t-elle récompensée un jour? On pourrait aussi y réfléchir, même si l'intérêt du jeu est de miser sur les coups les plus improbables. Une dernière question me turlupine : peut-on voter para anticipation car le championnat démarre en plein mois d'août et notre cher forum n'est pas encore en version wap pour pouvoir voter par téléphone de son lieu de vacances? Ou alors, on poste les 4 ou 5 premières journées d'un coup pour permettre à ceux qui seront loin de leur ordinateur de participer quand même. Enfin, on devrait pouvoir aussi avoir des points si l'on donne le nom d'un buteur du match que l'on choisit ...

cold187 Réflexion
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smegs
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« Répondre #3 le: 28 Avril 2005 à 13:50:11 »

la seule chose qui pose un souci c'est qu'un nul à l'exterieur d'un moins bien classé, rapporte autant qu'une victoire à domicile du mieux classé.
Personnelement je crois que c'est la seule chose à changer alors je propose : de multiplier ces points par 2 ou par 1,5 ou d'ajouter la différence de classement.

tant que çà reste simple........;
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Warner
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« Répondre #4 le: 28 Avril 2005 à 15:41:17 »

Je ne suis absolument pas d'accord avec Smegs  Tirer la langue
En effet connaissant un peu le loustik, je suis sur qu'il a fais le calcul et qu'il se retrouve loin devant ces suivant pour cette année si l'on utilise cette methode ....
Un seul conseil, faite l'inverse de ce qu'il preconise car il est vicieux ... lol

Warner qui ne veux qu'une chose : que Smegs ne gagne pas car il ne vote pas assez pour mon equipe ......(et pas assez fan de mon joueur préféré  Clin d'oeil =
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gauthier
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« Répondre #5 le: 28 Avril 2005 à 16:04:30 »

Bon alors, étant pour l'instant le principal intéressé par les méthodes de calcul de classements, je donne mon avis.

Le règlement actuel est bon. Je pense que l'intérêt de ce jeu a été relevé par rapport aux éditions précédentes (de là à dire que les précédents vainqueurs n'ont aucun mérite ...), comme l'atteste d'ailleurs ce passionant final que nous sommes en train de vivre. De plus, faire le classement, avec ce règlement, et avec un minimum d'organisation, n'est pas si pénible que ça (environ 10-15 minutes par journée).
Donc, il faudrait apporter des changements, minimes qui aillent dans la logique des choses.
Actuellement, une victoire à domicile apporte autant de points qu'un nul à l'extérieur, et ce quelque soit le classement. Je trouve ça parfaitement logique, étant donné que ce sont en théorie les 2 résultats de base. De même, une victoire à l'extérieur rapporte bien plus de points qu'un match nul à l'extérieur, ce qui est bienvenu, car la victoire à l'extérieur est toujours perçue comme un exploit.

En revanche, le vrai problème est la différence qui est trop minime entre victoire et match nul, à domicile. Si Istres bat Lyon à domicile, ça fait 22 points. Si Istres fait match nul à domicile, ça fait 20 points. Il faudrait trouver quelquechose qui amplifie cette différence sans pour autant altérer les points positifs que j'ai évoqué plus haut, et sans non plus diminuer à outrance la valeur d'un match nul à domicile d'un mal classé (car Istres qui fait match nul à domicile, c'est normal que ça rapporte des points).
Bon je sais, posé comme ça, le problème est impossible à résoudre. Il va falloir être imaginatif.


Sinon pour les premières suggestions :

Citation de: Smegs
la seule chose qui pose un souci c'est qu'un nul à l'exterieur d'un moins bien classé, rapporte autant qu'une victoire à domicile du mieux classé.


Ca me terrifie qu'un mec qui ne connaisse pas les règles soit en tête du championnat. J'hésite à te retirer des points pour ça justement.
Lyon bat Istres à Lyon = 3 points
Istres bat Lyon à Lyon = 22 points


Citation de: Smegs

Personnelement je crois que c'est la seule chose à changer alors je propose : de multiplier ces points par 2 ou par 1,5 ou d'ajouter la différence de classement.


Ouai ouai, par 1,5. Et on arrondit par défaut ou par excès ? Mais, hélas, j'ai bien peur que l'on ait à passer par un coefficient multiplicateur dans ce genre là.
Par contre, l'idée d'ajouter la différence au classement, t'as conscience qu'on l'applique depuis le début du championnat ?  Gros sourire


Citation de: Cold187
Et la fidélité à une équipe? Sera-t-elle récompensée un jour?


Moi, je ne suis pas vraiment pour. Je ne pense pas que ça aille dans le sens du jeu.

Citation de: Cold187
peut-on voter para anticipation car le championnat démarre en plein mois d'août et notre cher forum n'est pas encore en version wap pour pouvoir voter par téléphone de son lieu de vacances? Ou alors, on poste les 4 ou 5 premières journées d'un coup pour permettre à ceux qui seront loin de leur ordinateur de participer quand même.


Le vote par anticipation ne me dérange pas, surtout qu'au mois d'aout, vu les différences au classement improbables, ça comporte beaucoup de risques. Mais il faut que chaque vote pour chaque journée soit placée dans le bon topic, sinon pour celui qui fait les classements, c'est plus embêtant à aller chercher.

Citation de: Cold187
Enfin, on devrait pouvoir aussi avoir des points si l'on donne le nom d'un buteur du match que l'on choisit ...


Ca on l'a abandonné. En le reprennant, mis à part anéantir le comique de répétition de Thibaut, je ne sais pas ce que cela apporterait. Quelques points en bonus ? Mais là pareil, tout le monde va dire Frei, ou Pauleta et consorts ... Je suis pas très emballé.

Citation de: Redskin
il aurait donc bonus de victoire :
+2 a l'équipe qui gagne par 3 but d'ecart et +1 pour chaque but inscrit en plus
ex: PSG 3-0 OM  +2 pour le PSG
PSG 4-0 OM   +2 ET +1 pour le 4éme but etc (le score 4-1 ayant le même resultat que 3-0)

il aurait aussi bonus de défaite cela a la particulariter de permettre à quelqu'un de marquer des points même avec 1 defaite et moralement ça fait du bien :
+1 à l'équipe qui perd avec un but d'écart et +1 par but inscrit
ex: PSG 1-0 OM +1 pour l'OM  
PSG 3-2 OM +1 pour l'OM et +2 car ils ont réussi à planter 2 buts


Ca résout pas vraiment notre problème. Autant je suis contre donner des points en cas de défaite (on s'est planté, on assume), autant la règle des buts d'écarts peut être intéressante. A voir.


Voilà, et essayez d'éviter de me pondre une fonction qui soit dépendante du résulat, du nombre de buts marqués, du nombre de buts encaissés, de la différence au classement, du nombre de cartons pris, des 5 derniers résultats du club, du pronostiqueur et le tout avec des coefficients partout.


Gauthier, qui, pour l'instant, pense continuer les classements l'an prochain.
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smegs
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« Répondre #6 le: 28 Avril 2005 à 16:39:22 »

je suis content de savoir que je suis lu ^^

j'ai suivi le lien de ad vitam et l'exemple d'ajaccio : 3 points / 3 points et je croyais avoir tout bon.
non seulement je suis fatigué, mais la pression de mon vote pour la prochaine journée me fait tourner la tete....

ceci dit, j'avais dis que je jouais la cote, le feeling, sans faire de pré calcul ou éplucher l'équipe et je suis plutot satisfait que ce soit un "joueur" et non un "calculateur" qui soit en tête ^^ Clin d'oeil


heureux que gauthier continue / heureux que gauthier m'est repris / heureux tout court, mais fatigué...........

>>> smegs doit une biere à gauthier <<<
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Ad Vitam
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« Répondre #7 le: 28 Avril 2005 à 16:44:32 »

Citation de: gauthier, à propos d'une réflexion de smegs,
Ca me terrifie qu'un mec qui ne connaisse pas les règles soit en tête du championnat.

C'est pas vraiment étonnant. Je te rappelle que ce même mec est fan de Pichot !
Quant à lui retirer des points, c'est comme tu veux, mais je vote pour (et snowstorn aussi !!!)

Par contre ...
Citation de: gauthier
Je pense que l'intérêt de ce jeu a été relevé par rapport aux éditions précédentes (de là à dire que les précédents vainqueurs n'ont aucun mérite ...)

Et ma main dans la gueule, tu la mérites ?!!! Grrr !

Bon, pour les règles, ça avance, c'est bien ...

Ad (Je vous avais dit pour les 145 points de bonus dévolus à l'inventeur des règles ?)
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cold187
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« Répondre #8 le: 28 Avril 2005 à 16:55:44 »

Bon, puisque je poste les journées depuis presque le début et que cette année je ne suis pas là au début du mois d'août, je vais essayer de récupérer au plus vite la liste des matchs pour les cinq premières journées du championnat et les poster avant de partir. Ce qui permettra à tout le monde de jouer dès le départ, même si la performance d'une journée peut influencer le choix sur la journée suivante. Sinon, Markosup, si tu nous lis, à quand une version wap du forum  Gros sourire ?

cold187 ....
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MARKOSUP
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« Répondre #9 le: 28 Avril 2005 à 18:20:09 »

Citation de: cold187
Sinon, Markosup, si tu nous lis, à quand une version wap du forum  Gros sourire ?

Je m'engage à lancer la version wap du forum dès que tu gagnes les Pronos. Gros sourire

Non mais alors ! Tirer la langue
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« Répondre #10 le: 28 Avril 2005 à 18:29:10 »

Comme je mise toujours sur le PSG, et à moins que le club nous refasse une saison comme en 1985-1986 (premier titre) et je ne suis même pas sûr que cela rapporte .... Bon, je demandrai au vainqueur de cette année de faire la demande Gros sourire

Merci quand même pour ta réponse Sourire

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« Répondre #11 le: 29 Avril 2005 à 14:28:23 »

Citation de: markosup
Je m'engage à lancer la version wap du forum dès que tu gagnes les Pronos.  

Non mais alors !


oui, moi aussi j'ai promis à ma copine il y a 5ans que je la demandais en mariage le jour où Paris gagne la ligue des champions!! ( veridique)
 Gros sourire
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Séb!
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« Répondre #12 le: 01 Mai 2005 à 01:21:03 »

Citation de: cold187
Bon, puisque je poste les journées depuis presque le début


C'est vrai, et merci ! Tu cartonnes mec !

A un moment, tu inserrais  (1 ou 2 r ?? Aucune idée... ) les classements lors de la présentation de la journée. C'était bien, ca permettait, à ceux qui connaissent les règles Cool , d'identifier facilement les "gros coups" Je croise les doigts .

Evidemment, si tu posts les journées d'août en avance, tu ne pourras pas le faire Colère , mais pour les suivantes, dis, tu veux bien ?? Amoureux
Car moi, j'ai un point commun et une différence avec smegs :
- je connais les règles  PéTé De Rire (c'est la différence, il y a aussi le classement bien sur, mais ce n'est pas le sujet Tirer la langue )
- je ne lis pas l'équipe en long en large et en travers pour pronostiquer. donc si tu mets les classements, ca m'évite de parier sur Auxerre contre Toulouse, persuadé que Toulouse est devant...  Débile et perdre ainsi 1 ou 2 points précieux, qui pourraient me manquer pour etre un happy few !! Se cogner la tête contre un mur

Sinon, aucune proposition pour Gauthier, sauf évidemment qu'il arrete de voter pour la fin de la saison Gros sourire  ou qu'il me transmette se votes que je posterai au moment ... opportun Réflexion  !!

Séb! conscient  (expression à la mode) de ne pas avoir apporté grand chose Timide , mais heureux d'avoir posté, car ca faisait un bail !!!!

PS : Les saucisses en Europe, ca fait peur, non ?? !! Amorphe

Au fait, je ne vous ai jamais raconté la demi finale Caen-Monaco Là, je doute...  ? les pubs pour le charcutier Crise de rire , mes causeries avec Nonda "Alors, Shabani, il va mieux ce genoux ? PEF t'embrasse "  Tomates et tout le reste ... Bla bla bla
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Coeur Parisien
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« Répondre #13 le: 01 Mai 2005 à 09:31:15 »

Citation de: gauthier
Actuellement, une victoire à domicile apporte autant de points qu'un nul à l'extérieur, et ce quelque soit le classement. Je trouve ça parfaitement logique, étant donné que ce sont en théorie les 2 résultats de base. De même, une victoire à l'extérieur rapporte bien plus de points qu'un match nul à l'extérieur, ce qui est bienvenu, car la victoire à l'extérieur est toujours perçue comme un exploit.

En revanche, le vrai problème est la différence qui est trop minime entre victoire et match nul, à domicile. Si Istres bat Lyon à domicile, ça fait 22 points. Si Istres fait match nul à domicile, ça fait 20 points. Il faudrait trouver quelquechose qui amplifie cette différence sans pour autant altérer les points positifs que j'ai évoqué plus haut, et sans non plus diminuer à outrance la valeur d'un match nul à domicile d'un mal classé (car Istres qui fait match nul à domicile, c'est normal que ça rapporte des points).




Hello,

Partant de ce principe : est ce qu'on ne pourrait pas simplement appliquer la même formule qu'aujourdh'ui, en multipliant tous les points par 2, sauf pour un nul à domicile.
Ca offre l'avantage de ne pas trop compliquer les calculs et de rétablir un écart entre le nul et la victoire à domicle.

Par ex si on joue sur Istres Lyon :
Istres 1 - Lyon 0 -- > rapport 2*(3+19) = 44 points
Istes  0 - Lyon 0 --> 1+19 = 20 points
Lyon 0 - Istres 0 --> 2*(1 + 19) = 40 points
Lyon 0 - Istres 0 --> 2*3*(3+19) = 132 points



Et sinon, si c'est pas trop pénible à gérer, je suis assez pour autoriser le prono par anticipation, vu que ça désavantage plutôt le parieur (surtout en début de saison où les classements varient beaucoup à chaque journée)

CP
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gauthier
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« Répondre #14 le: 10 Mai 2005 à 17:46:18 »

Citation de: Warner, dans un autre sujet,
Ensuite, je tiens à dire et ca m'orripile au plus haut point qu'il devrait être interdit de jouer aprés le début de la journée de championnat  ... Dsl Smegs mais pour moi, la journée à commencer Vendredi et non Samedi .. si vous prenez tous les exemples de pronostics ainsi que tous les jeux sur le web .. tous les votes sont arrétés au moins 2 heures avant le debut du 1er match ...



Tous les jeux de pronostiques sur le web et tout ça ont le point commun d'avoir leurs résultats calculés et gérés par un bête automate. Comme personne ne vérifie qui vote et quand, fixer la date limite avant le début des matchs est obligatoire.

Ici, vous avez la chance inouïe d'avoir un automate avec un chouïa d'intelligence qui gère le truc. Donc, en l'occurrence, je ne vois pas ce qui justifierait qu'on fixe une date limite pour tous les votes. A moins que tu n'arrives à poser des arguments ultra-convaincants bien sûr.

De plus, on n'est pas tous à suivre scrupuleusement l'actualité du foot. Dans un cas comme celui de la dernière journée, il fallait le vouloir pour savoir que la journée commençait le vendredi.


Gauthier, qui va pouvoir tricher désormais  Hin hin hin... .
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