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Auteur Fil de discussion: Auxerre 2-0 Paris SG  (Lu 11243 fois)
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Space Cowboy
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« Répondre #15 le: 02 Novembre 2005 à 16:51:26 »

Bon je suis pas persuadé que ce débat soit très bien placé, mais je m'en fous, c pas moi qui l'ai lancé alors... Gros sourire

C'est bizarre car ce matin, je lisais Kiplé  WC (et oui, il m'arrive encore de la lire  Anonyme) et en regardant le shéma tactique utilisé par les Lyonnais, je me disais que c'est exactement le shéma entre guillemets idéal que j'avais dans la tête pour notre groupe.  Idée

L'idée de faire remonter JéRo d'un cran dans un 4-3-3 est plaisante, mais je ne pense pas qu'elle résoudra notre problème d'équilibre et de motivation...

Je suis donc d'accord avec ton shéma Satanas, mais le problème c'est que quand tu regardes le côté droit, comme dans toutes les analyses de France et de Navarre, et bien, il y a Dhorasoo et Kalou ... les deux relous qui veulent pas jouer côté droit mais bel et bien dans l'axe !!! Broyer du noir
En plus, défensivement parlant, ce sont pas les gars qui vont le plus systèmatiquement au pressing ..., donc si tu laisses Mendy tout seul, j'ai un peu peur... même si on est ok pour dire que défensivement, il est mieux cette saison. Oui oui

En plus, au niveau de l'apport offensif des latéraux, autant je te trouve un peu dur avec Armand qui est déjà plutôt pas mal  C'est cool !, autant je te trouve un peu ambitieux avec Mendy qui attirera pas beaucoup de défenseurs  Hi hi hi, ca commence à se savoir qu'il sait pas centrer dans le milieu... Rhhooo...
Ok je suis un peu dur, mais un peu d'humour ne fait pas de mal... Clin d'oeil

Au sujet du match d'Auxerre, je suis au regret de constater que les mêmes griefs ressortent à chaque nouvelle défaite...

Dans le lot, il y en a certains que je partage, et d'autre qui reviennent un peu toutes les saisons mais c'est la vie... Ici c'est Paris

Le jeu du PSG :
Ca c'est typiquement le truc dont je me fous qu'on joue comme des dieux, ou alors qu'on fasse le boulot défensivement et qu'on gagne en ayant 2-3 actions dans le match !
Seule la victoire est belle... Et tant qu'on aura pas un peu de stabilité à la lyonnaise (Exemple à suivre pour le coup...), c'est pas la peine de s'attendre à voir du beau jeu associé aux résultats. Par ailleurs, Lyon n'est pas non plus toujours étincelant, mais les gens retiennent qu'ils gagnent !!! Oui oui
Donc le jeu, pour moi, c'est un argument bateau de journaliste. Je suis resté fan de la méthode Vahid. Bloc défensif, passe décisve et But !
Point barre fermez la boutique.
Et sur le long terme, on aurait pu avoir des victoires un peu moins étriquées..

Le cas M'Bami :
Ca aussi, c'est un sujet qui revient, qui divise, et qui occupe... Bla bla bla
Il donne sa pleine mesure dans un shéma un vrai milieu défensif derrière lui ! Un battant qui laisse passer aucun ballon !
Moi, je l'ai déjà dis, je le dis toujours je le redirai : J'aurai bien vu un p'tit jeune Albanais avec lui...  Tomates
Mais à Paris, il faut de la star... qui fait vendre le maillot tout de suite et pas dans deux ou trois ans...

Donc, c'est pas bien grave si on fait n'importe quoi au niveau du recrutement, du moment qu'on fait signer des stars !
Quoi ? Au jourd'hui on hésite entre Kalou et Dhorasoo pour jouer derrière Pauleta !  Réflexion
Ba c'est  C'est balaud... ! C'est p'être au mois de Juillet qu'il aurait fallu y penser non ? Pourtant il me semble que "le choix des matchs" de Kalou a été abordé sur notre petit forum avant même qu'il ai signé. Donc si nous, on le sait, le mec dont c'est le boulot de recruter devait le savoir aussi non ?
Pareil, Dhorasoo et ses problèmes relationnels, c'est pas une nouveauté il me semble ???
Qu'est ce que j'entends ? que M'Bami et JéRo ne s'entendent pas ? C'est nouveau ca, ils étaient super potes contre Chelsea l'an passé pourtant ! Ca aussi c'est très con, sachant qu'ils jouent côte à côte sur le terrain ...
Mais bon, les deux avaient perdu leur valeur marchande à l'intersaison à cause des blessures, donc mieux vaut laisser pourrir le problème, les faire jouer tous les deux, et vendre celui qui nous rapportera le plus à la fin de l'année... Hin hin hin...

Bon j'arrête d'être mauvaise langue mais faut avouer que le recrutement a pas été super judicieux au regard des sommes qui ont été investies !

Avant de reprendre les deux derniers thèmes, je voudrais juste donner un avis général sur MON gros problème...
Je suis surtout déçu par notre état d'esprit ! On ne peut pas se laisser dominer comme on le fait toujours à l'extérieur ! Cachette
Alors, on attends ... on attends ... jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien ... et Boum on prend un but ! C'est balaud...
Et alors, là on commence seulement à être motivés pour attaquer ! N'importe quoi...
Combien de temps va-t-on devoir encore attendre pour voir régulièrement sur le terrain l'état d'esprit du joueur Fournier et dont le Coach Fournier nous parle dans ses déceptions d'après match ! Aucune idée...
Y en a marre maintenant ! Je ne lui rejete pas la faute car ce sont les joueurs qui jouent ! mais qu'il laisse les joueurs qui ne le satisfont pas sur le banc alors !  VOUS sortez !
Qu'ils les fasse réagir ! Il n'a pas hésité à laisser Ljuboja sur le banc ou l'avait mis Coach Vahid l'an passé ! Pourquoi ne réitère-t-il pas avec d'autres ? peut être parce qu'on les a payé cher il y a à peine quelques semaines...  Mouais
On a un bilan de relégable à l'exterieur et notre seule victoire à Sochaux, était, il faut bien se l'avouer, assez heureuse sur l'ensemble du match !
Il faut réagir ! et vite ! car les grosses cylindrées sont là et je commence à être lassé de perdre tous les quinze jours les bénéfices du bon match de la semaine passée... Bouder

L'arbitrage :
Là, on est tous d'accord pour dire que le PSG est le mal aimé des instances du foot et de l'arbitrage. Pas la peine d'en faire 50 lignes...
Il n'y a qu'à voir le penalty de Cissé et les sanctions euh pardon les excuses de la ligue pour avoir osé sous entendre, voir même enquêter sur une éventuelle tentative de déstabilisation du grand beau et fort Olympique de Marseille  Hin hin hin...
Si le même cas était arrivé à Gerland, je suis persuadé que toute l'équipe type et tout le staff technique du PSG aurait été suspendu 6 mois pour" Insinuation portant atteinte à l'intégrité du plus grand club de France" Hin hin hin...
Deux petits extraits de Monsieur Pauleta en chat :
Citation
Que penses-tu de ce qui c'est passé avant la rencontre contre Marseille ?
Pedro Pauleta : « Une fois de plus, nous avons démontré que nous sommes différents de Marseille. Nous voulions gagner ce match sur le terrain, pas ailleurs. »
Penses-tu que Lyon soit favorisé par l'arbitrage ?
Pedro Pauleta : « Lyon, ils ont tout : deux équipes très fortes, de la chance et de temps en temps les arbitres de leur côté. »
Respect La classe tranquille quoi ...
 
Safet et Elteor :
Alors eux ??? Je me demande pourquoi on les as recrutés ? Crise de rire
Entre celui qui s'intéresse qu'à nos adversaires et celui qui leur donne des infos sur la bande à Fournier ! PéTé De Rire
Non mais franchement ! Fallait pas les inviter ! C'est n'importe quoi ce forum !!!


Space Cowboy, qui propose de déguiser les joueurs qui se bougent pas le cul en Tigris et de les mette en tribunes C'est super drôle ...
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« Répondre #16 le: 03 Novembre 2005 à 12:35:06 »

discutons tactique, car j'adore! Ca, c'est la formation lyonnaise telle que je la vois de mes yeux sur la feuille de match, avec juste une adaptation parisienne de Satanas
Citation de: Satanas
--------------------------------------------------------------Létizi---------------------------------------------------------------
Mendy---------------------------------------Rozen-------------------Mario--------------------------------------Armand
-----------------------------------------------------------Modeste-------------------------------------------------------------
------------------------------------------Vikash-------------------------Doudou---------------------------------------------
----------------------Kalou----------------------------------------------------------------Rothen----------------------------
--------------------------------------------------Pauleta-----------------------------------------------------------------------

et ça c'est la formation lyonnaise telle qu'on peut la voir en phase offensive,
--------------------------------------------------------------Létizi---------------------------------------------------------------
----------------------------------------Rozen---------------------------------Mario-------------------------------------------
-----------------------------------------------------------Modeste-------------------------------------------------------------
------------------------Vikash----------------------------------------------------------------Doudou------------------------
Mendy----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Armand
----------------------Kalou----------------------------------------------------------------Rothen----------------------------
--------------------------------------------------Pauleta-----------------------------------------------------------------------

l'avantage étant qu'une contre-attaque nait difficlement chez l'adversaire vu que Juninho/Doudou et Tiago/Vikash couvrent les latéraux. L'emprise totale sur le jeu quoi... Donc, ton projet de jeu, il est parfait, c'est celui que je préfère dans PES, c'est celui qui m'a l'air le plus complet (Paul Leguen est un génie) et le plus percutant.

Sauf que....On ne peut pas jouer comme les Lyonnais, et cela pour 6 raisons:

  • on a pas les spécialistes pour, surtout au niveau des ailiers/milieux offensifs, ou en tout cas, nos ailiers titulaires n'ont pas ce profil (notre vrai problème).  Rothen ne sait pas dribbler comme Malouda, et  Bona ne prend pas assez le couloir, et, gobalement, nos deux Parisiens vont moins vite
  • :m'bami ce n'est pas Diarra (mais alors pas du tout mais pas du tout!!!). En plus, pour jouer seul à ce poste, il vaut mieux être très grand pour les ballons de la tête. Ca n'en a pas l'air, mais ça casse pas mal d'action adverses.
  • Lyon faisait beaucoup marquer Sony Anderson, mais à cette époque ils jouaient en 4-4-2. Depuis qu'ils ont adopté ce 4-3-3, on a remarqué que leur attaquant de pointe marque peu de buts par rapport au reste de l'équipe, et de Juninho notamment(Carew essaie de me faire mentir, mais c'est un leurre).  Pauleta est surement meilleur que tout ce beau monde (Frau, Elber, Luyindula, et j'en passe) mais c'est pas sûr que  Vikash et  Doud sauront faire une bonne contrepartie sur le manque de ballons de  Pauleta comme le font Juninho et Tiago (actuellement par exemple, Wiltord est le meilleur buteur lyonnais, et Juninho a marqué autant que Fred C'est cool ! et Carew). Mais c'est vrai que tout le monde doit pouvoir marquer des buts...
  • Pauleta joue le hors jeu, il aime les ballons dans le dos de la défense, les contres, être seul face au gardien, c'est tout sauf un joueur de pointe et il ne mesure pas 1m94. Ce système de jeu se sert avant tout de l'avant centre pour faire jouer tout le milieu de terrain en formation de handball. Mais tactiquement, l'avant centre ne sert pas à garand chose: les contres sont souvent pour les ailiers (suffit de regarder l'OL jouer), rarement pour Carew. Ce n'est pas notre style, les Lyonnais, eux, sont entrainés à ça, au jeu d'attaque. Ce qu'il nous faut, ce n'est ni un jeu d'attaque pure, ni un jeu défensif (encore moins!) il nous faut du jeu et des espaces derrière la défense adverse, sinon Pauleta va râler!
  • j'ai pas envie Gros sourire
  • C'est Fournier qui décide et le 4-3-3 m'a lair improbable vu comme l'homme me semble conservateur (et puis franchement chagner de tactique type en pleine saison c'est risqué pour les joueurs et les médias prendraient ça pour une faiblesse, ce qu'il n'a pas pour l'instant)

Il y a surement des milliards d'autres raisons pour lesquelles on ne peut pas plagier  lyon, même si c'est vrai, que ce schéma est vraiment intelligent et pertinent et percutant et efficace. Quitte à changer de tactique, je pense que celle de Troyes a fait ses preuves en termes d'équilibre et d'efficacité. Mais je crois vraiment qu'on a pas les profils pour
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MalibuCoca
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« Répondre #17 le: 03 Novembre 2005 à 14:41:10 »

[li]Lyon faisait beaucoup marquer Sony Anderson, mais à cette époque ils jouaient en 4-4-2. Depuis qu'ils ont adopté ce 4-3-3, on a remarqué que leur attaquant de pointe marque peu de buts par rapport au reste de l'équipe, et de Juninho notamment(Carew essaie de me faire mentir, mais c'est un leurre).  Pauleta est surement meilleur que tout ce beau monde (Frau, Elber, Luyindula, et j'en passe) mais c'est pas sûr que  Vikash et  Doud sauront faire une bonne contrepartie sur le manque de ballons de  Pauleta comme le font Juninho et Tiago (actuellement par exemple, Wiltord est le meilleur buteur lyonnais, et Juninho a marqué autant que Fred C'est cool ! et Carew). Mais c'est vrai que tout le monde doit pouvoir marquer des buts...[/li]

Objection votre honneur!
Pauleta a jouer quasiment l'intégralité de chaque rencontre, tandis que Fred et Carew se partagent le même poste à la pointe de l'attaque Lyonnaise. Pour avoir un équivalent du "nombre de but marqué par l'avant centre", il faudraut cumuler les buts de Fred ET de Carew.
Comme ils en ont marqué 4 chacun en championnat, ca nous donne 8 buts... contre 7 pour Pauleta (et je ne pense pas qu'un "remplacant" de Pauleta a son poste ait marqué, non?)
Je ne pense vraiment pas que Pauleta soit inadapté a ce genre de méthode, qui apporte beaucoup de centres/ballons lachés par le gardien...

Voila, c'est la seule précision que je souhaitait ajouter, étant relativement d'accord avec le reste...
Néanmoins, comme de nombreuses persones, je suis persuadé que cette tactique marcherait... sans doute pas exactement comme à Lyon, mais à la "Parisienne", si...

Malibu (message court, comme toujours...)
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