Film sur les 40 ans du PSG

[gauthier]

Comme vous le savez sûrement, Canal+ a diffusé hier soir un documentaire supposé retracer les 40 dernières années de l'histoire du PSG. L'occasion donc, pour ceux qui l'ont vu, d'en parler ici et de donner leur avis sur cette "oeuvre". Avez-vous apprécié ? Ca vous a rappelé de bons souvenirs, voire ému ? L'essentiel a-t-il été évoqué pour vous ? Regrettez-vous certaines ellipses ?

Personnellement, je ne l'ai pas encore vu. Ce sera corrigé dans la semaine, mais je pars avec un a priori très négatif : la sale impression qu'il s'agit plus "Du PSG de C+, vu par C+", qu'un récit objectif de l'histoire du club.

À vous !


PS : je sais que certains forumistes ont déjà donné leur avis par mail, l'occasion pour eux de le redire ici .

[smegs]

Je dirais tout d'abord qu'1h30 c'est trop court.
Qu'on aimerait voir plus de vieux souvenirs, plus sur la naissance du club, sur nos premieres victoires, plus sur certains joueurs (Susic par exemple). Que certains ont des places disproportionnées (ronnie...).
Que finalement les images ont déjà été vues et très peu sont originales.
Mais mon dieu que c'est bon de revivre ces moments, dieu que çà fait plaisir, particulièrement dans le contexte actuel, de revoir le PSG au temps de sa splendeur, de revoir des joueurs qui ont tant donné. Ce documentaire fait plaisir à tous les amoureux de la capitale et nous rappelle pourquoi nous sommes ce que nous sommes : des fous.

La place donnée aux (vrais) supporters est indéniable et rassurante. Tout le monde ne fait pas d'amalgame facile. Il existe encore des journalistes capables de rappeler que 40 000 personnes sont au stade pour le club, et seuls 400 pour faire les cons. Les plans des tribunes, sur les jeunes, les vieux, sur les femmes sont gratifiants.
Même si les images des tribunes sont particulièrement récentes (et particulièrement les Authentiks), c'est tro pbon de (re)vivre avec eux les buts et lire la joie sur les visages.
Entendre Denisot fait plaisir, rai, youri... Fernandez prend cher et bcp lui ait consacré (sur le joueur : bcp sur son coté bourrin. Sur l'entraineur bcp sur ses ratés), mais il rappelle son importance au sein du club.
J'aurais aimé plus de témoignages de joueurs, pas forcément ce qu'on attend. Mais 1h30 de vidéo, il faut faire des choix et finalement c'est vers la facilité : gros plan sur les succès de canal, beaucoup sur le coté people, mais un beau message aux supporters.

Merci pour le reportage, même si ce n'est pas le reportage du siècle.

[Arno P-E]

- J'ai bien aimé les plans filmés depuis le bord du terrain, notamment dans les années 90, très chouettes.
- Dahleb, Rocheteau, Susic, ça passe vite mais faut pas oublier non plus qu'avant le milieu des années 1980, les matches n'étaient pas filmés ! Ca n'aide pas à avoir des images (surtout de bonne qualité).
- Ca parle aussi de Borelli, avec interview sympa de son fils. Des images hallucinantes de Borelli pendant les tirs aux buts de 1982 . Ce mec était CINGLÉ !
- Luis prend cher, mais surtout c'est le SEUL à être critiqué . Il passe pour un plouc en plus (plans où il mâche des chewing-gums en casquette années 1990 et survêt de paysan, etc. ).
- Amener des putes en mises au vert c'est pas grave, dixit Perpère (faut qu'on signe Ribéry, et vite).
- On ne parle pas une seconde de Biètry qui, pour moi, est le fossoyeur du PSG . C'est incompréhensible. Seulement c'est un gars :canal, et du coup on ne critique pas ?
- Le match le plus important de notre histoire est le PSG - Bucarest (dixit T. Rolland ) .
- Beaucoup d'images des tribunes avec des échanges VA - KOB... qui font mal au coeur . Les 2 tribunes populaires se sont suicidées le 28/02/2010.
- Beaucoup de témoignages de Denisot qui refuse pourtant normalement de parler du PSG.

Ronnie et Pauleta, même si on leur consacre du temps dans le documentaire, après Raì tu te dis que ces gars étaient en fait des nains. Même si PMP reste notre meilleur buteur, il était dans une période de merde, ça joue.

On n'a plus de grande équipe. On n'a plus de supporters. C'est dur de se prendre ça de plein fouet dans la tronche . J'ai pris un coup derrière la tête .

[gauthier]

Je viens de le voir et... mon dieu.
Ce film est une sombre merde.

Que des mecs qui ont des moyens pour accéder à des tas d'images ou pour interviewer des gens fassent des bouses pareilles, ça me fout hors de moi. Ok, on ne peut pas tout décrire, mais pourquoi les deux points sur lequel le reportage s'appesantit ne concernent que Luis Fernandez (sans compter le passage sur Luis joueur qui n'est pas du tout flatteur) ? On n'apprend rien, ou alors des choses fausses, et pour peu que l'on ne connaisse pas bien l'histoire du club, on ne comprend rien puisque la voix-off n'est jamais là, sauf pour tailler Luis.

En gros, en 40 ans, il y a eu des gros matches, qu'on ne voit presque pas, une coupe d'Europe gagnée grâce à Yannick Noah, deux grands joueurs qui étaient très tristes quand ils sont partis, et Luis Fernandez qui a foutu la merde à 3 reprises. Voilà. S'ils font des films sur d'autres clubs, je serai curieux de voir le traitement...

[Ad Vitam]

Pour être honnête, j’ai souri de nostalgie en me remémorant le match de la montée contre Valenciennes, pleuré devant les images de Raï lui-même en larmes, éclaté de rire devant le survet de Luis, vomis en entendant Perpère s’étonner de la réaction de Luis devant la  Zahia’attitude de Ronnie et pesté devant la façon dont l’entraînor est traité dans le doc.
J’ai eu la gorge serrée en revoyant les images de tribunes en folie et les échanges vocaux entre Boulogne et Auteuil. Et j’ai failli éclater en sanglots quand j’ai entendu un joueur dire : « on a l’impression que le stade respire ».
Faut dire que programmer ça, au lendemain de l’annonce de la mort des tribunes ….

Même s’il manque plein de choses et qu'un certain parti pris transparait tout de même, les 1h30 passent vite, trop vite.

Ad (qui se dit que si Borelli n'était pas déjà mort, la tournure actuelle l'aurait achevé)

[MARKOSUP]

C'est hyper incomplet et subjectif, mais comme j'attendais pas un truc exhaustif je suis pas spécialement déçu... Cela dit les témoignages auraient pu être intéressants s'ils avaient plus portés sur le jeu que sur les guéguerres Luis/Noah, Luis/Perpère/Ronaldinho.

Un joueur anonyme avait dit au Parisien que c'était nase, les 15 dernières minutes étaient consacrées qu'aux supporters... En fait j'ai pas trouvé que ça insistait trop là-dessus. Et effectivement le parti pris -- 40 000 supporters, quelques centaines de connards -- est sympa, avec les gros plans qui vont bien sur les femmes et les enfants.

Quelques remarques :
- Quelques images que j'avais jamais vues sur le début des années 1970 (issues d'un reportage vendu sur ina.fr : http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/VDD05006362/la-montee-du-psg.fr.html, thanks Arno pour l'info)
- 25 min pour traiter tout jusqu'à 1991, c'est trop peu. Pas un mot sur la coupe 1983, les débuts européens, on fait CDF 1982 puis titre 1986 puis Canal. Entre les finales 1982, 1983 et 1985, l'arrivée de Canal en 1984, je pense quand même qu'il y avait suffisamment d'images disponibles aux archives pour faire plus de 20 min sur la période avant 1991 dans un film d'1h30. À ce niveau-là, c'était même bien mieux dans le doc de 2000.
- Luis prend cher, à la fois pour 94/96 et pour 2001/2003. Comme d'hab, ils préfèrent passer 10 min sur la crise, les inimitiés, l'à-côté savoureux-croustillant-journalistiquement intéressant plutôt que sur le jeu. 10 min sur Noah pourquoi pas dans l'absolu, mais par rapport à tous les oublis et au peu d'images du jeu de cette saison-là, présenté ainsi, je trouve ça déséquilibré.
- J'ai envie d'égorger Perpère, mais je m'y attendais. Qu'est-ce qu'il fout dans un documentaire sur le club de type, franchement ?
- Rire nerveux sur l'enchaînement des annonces TV-radio des présidents et entraîneurs entre 2003 et 2008...

Globalement, si on met de côté ces quelques trucs et qu'on attend pas un résumé exhaustif, c'est quand même sympa de revoir de belles images / de bons moments. C'est toujours agréable de revoir tous ces mecs-là et de reparler de tous ces événements. Le nombre de matches même pas cités donne une idée de tout ce qu'on a vécu avec ce club...

[gauthier]

Bien sûr, c'est agréable de revoir des images sympas. Qui plus est à 21h, sur Canal.

À part ça, on parle d'histoire bafouée quand les maillots sont différents ou quand le stade peut être renommé. À juste titre. Mais là c'est quoi selon vous ? Des docus sur le PSG, il y en a combien ? Des qui sont commercialisés ? Dans 20 ans, quand des gens comme nous seront sur le net et chercheront à se renseigner sur un passé qu'ils n'ont pas connu, ou dont ils ne se souviennent plus, ils tomberont là-dessus. Et ce documentaire où Bianchi, Bats et Ricardo n'existent pas fera office de référence. Ce documentaire, où Luis sera présenté comme le plus gros boulet de notre club sera certainement vu à tour de bras. Moi je trouve ça très flippant.

[snowstorm]

Luis prend cher, mais surtout c'est le SEUL à être critiqué . Il passe pour un plouc en plus (plans où il mâche des chewing-gums en casquette années 1990 et survêt de paysan, etc

y'a un moment. Il vient en conf de presse. On jurerait qu'il a 2 grammes dans le sang. En plus avec ses cheveux gras, il passerait pour un bon pilier de bar Lensois.
( je precise que j'aime beaucoup Luis...j'ai même été jusqu'à lui ecrire une lettre il y a quelques années. Il m'a appelé direct sur mon portable. Une joie de geek quoi!!)

Il manque clairement, comme le dit Gauthier, du Luis joueur. On le voit mettre des taquets et c'est à peu pres tout. Même son depart au Matra aurait du evoquer. C'est un grand virage dans l'histoire du foot business

Je dirais tout d'abord qu'1h30 c'est trop court

Clair. 45 mn de plus, on casait, en vrac, un peu de la finale de 83, un peu du match du titre de 94, un peu plus du titre de 86, le PSG Barça weah - Guerin, la manif devant la tribune presidentielle avant l'arrivée de canal ( j' etais tout jeune à regarder ces 200 mecs crier "on a une equipe de blair", mais c'est un souvenir fort rapport à l'évolution qui en a suivi...), Ricardo, Joel Bats, PSG - Twente, Cisco, Dahleb....

J'ai envie d'égorger Perpère, mais je m'y attendais

Encore une fois, en gros geek, je suis passé 2 fois assister à des seances du proces des transferts douteux du PSG  au palais de justice le mois dernier.
Perpere faisait beaucoup moins le malin, mais gardait ce coté donneur de leçon tres irritant.



C'est clair que le doc n'est pas parfait, mais il a le merite d'exister, et ça c'est deja bien.
En plus, il y a de l'emotion, les supporters sont traités correctement, de belles images,

Apres, c'est trop court certes, trop grand public rapport au manque d'histoire anciennes etc....
Mais le jugement de Gauthier est beaucoup trop severe.

Moi, j'ai pris mon pied à regarder ça. Et j'ai bien envie de le revoir.

Snow

[MARKOSUP]

J'ai envie d'égorger Perpère, mais je m'y attendais

Encore une fois, en gros geek, je suis passé 2 fois assister à des seances du proces des transferts douteux du PSG  au palais de justice le mois dernier.
Perpere faisait beaucoup moins le malin, mais gardait ce coté donneur de leçon tres irritant.

Tu sais que tu viens de me confondre avec Perpère là ? 

Digression : c'était comment le procès ? Les compte-rendus de Touboul sont fidèles à l'ambiance générale ?

[snowstorm]

c'était comment le procès ? Les compte-rendus de Touboul sont fidèles à l'ambiance générale ?

bon, c'est un peu hors topic.
J'ai trouvé ça très interessant. Grosse plongée dans les coulisses.
On se rend compteque les mouvements de fonds sont hyper opaques. L' organisation d'un club de foot reste assez artisanale. Ils avouent eux même qu'ils n'ont pas les moyens de surveiller où vont et d'où viennent l'argent.

A part les journalistes,  pas grand monde n'assistait au proces. y'avait bien un sticker de la k-soce team à l'entrée, mais pas vraiment de fans du club dans la salle d'audience.

Petite anecdote. Perpere doit vraiment avoir Luis dans le nez .Quand les magistrats l'interrogaient sur le role de manager de Luis, il répondait: " Son role de manager à l'anglaise?, c'était surtout pour les medias et le public. Luis Fernandez, à part le terrain, il ne comprenait rien" ..... Sympa!

[Arno P-E]

Bon... Je viens de revoir les 2/3 du documentaire sur W9. Je ne peux pas vous dire la claque que ça m'a remis.

Putain, on a vraiment tout foutu par terre. On aurait pu devenir immenses. On est des cons, et on est devenus des nains. J'ai les boules.

[gauthier]

Personnellement, ce qui me choque, c'est que tu aies eu envie de revoir ce documentaire.

Putain, on a vraiment tout foutu par terre. On aurait pu devenir immenses. On est des cons, et on est devenus des nains. J'ai les boules.

À quel moment aurait-on peut devenir immense ? En quoi sommes-nous devenus des nains ? Nous sommes évidemment moins forts sur le plan européen qu'il y a quinze ans, mais peut-on nier que le football a également changé entre temps ? Je ne vois pas à quel moment on aurait pu prendre un virage qui nous aurait assuré de rester au top.

[Arno P-E]

Quand on a viré Jorge en 1994. Je reste persuadé que c'était LA connerie à pas faire. Après, l'arrêt Bosman nous a fait mal, oui, mais quand tu regardes ce que Lyon a su faire, tu te dis que si on avait su prendre le train de la LDC au début des années 2000, la manne financière que ça apporte nous aurait quand même bien aidé.

Et quand même, au milieu des années 1990, on pouvait rivaliser avec n'importe qui. Demi-finale de la Ligue des Champions, on y arrivait les doigts dans le nez. On était TRES forts.

J'ai pas eu envie de le revoir, je suis tombé dessus le temps d'aller pisser après le match. Et quand j'ai revu Just Fontaine, je me suis fait attraper. J'ai tenu jusqu'au moment où Perpère explique que c'est pas grave si Ronnie amène des putes pendant les mises au vert. Là c'était vraiment trop.

[Maitre Indy]

Quand on a viré Jorge en 1994. Je reste persuadé que c'était LA connerie à pas faire. Après, l'arrêt Bosman nous a fait mal, oui, mais quand tu regardes ce que Lyon a su faire, tu te dis que si on avait su prendre le train de la LDC au début des années 2000, la manne financière que ça apporte nous aurait quand même bien aidé.

Et quand même, au milieu des années 1990, on pouvait rivaliser avec n'importe qui. Demi-finale de la Ligue des Champions, on y arrivait les doigts dans le nez. On était TRES forts.

J'ai pas eu envie de le revoir, je suis tombé dessus le temps d'aller pisser après le match. Et quand j'ai revu Just Fontaine, je me suis fait attraper. J'ai tenu jusqu'au moment où Perpère explique que c'est pas grave si Ronnie amène des putes pendant les mises au vert. Là c'était vraiment trop.

La même pour moi. Mais ce que je n'ai surtout pas compris, c'est pourquoi on mettait autant en avant les quelques soucis liés aux supporters (je ne parle pas des morts)... C'est un film retraçant l'histoire du PSG, pas de ses supporters (vas-y, fonce, Kob, fais-toi plaisir). Enfin, il me semble qu'il y avait assez à dire sans faire toutes ses transitions parfois douteuses.

Pour revenir à Perpère, Arno, moi, il m'a bien fait marrer (d'autant plus que je ne peux pas sacquer Luis). Après, il ne dit pas que ce n'est pas grave, il dit que c'est Fernandez qui a tout fait pour prendre Ronaldinho au piège. Ce n'est pas vraiment la même chose. Et on pourra dire ce qu'on veut, même un Ronnie de l'époque qui passait ses soirées dehors restait un joueur hors du commun dont il fallait être fou pour se passer. D'ailleurs, bizarrement, Roche, Lama ou Bravo pensent la même chose du bonhomme. Après, il est vrai que le documentaire est très partial... Mais les critiques sont tout de même là. Et à mon sens, réelles.

Par contre, je n'ai, encore une fois, pas réussi à retenir mes larmes lors du passage du départ de Raï....

[gauthier]

Après, l'arrêt Bosman nous a fait mal, oui, mais quand tu regardes ce que Lyon a su faire, tu te dis que si on avait su prendre le train de la LDC au début des années 2000, la manne financière que ça apporte nous aurait quand même bien aidé.

Lyon a clairement réussi sur le plan national, oui, mais on voit que quelques années après, eux sont à une période charnière, au bord de basculer dans des crises perpétuelles, et que nous sommes à une période charnière, où nous pouvons nous hisser à la lutte pour le titre... Le foot est une question de cycles. On peut faire ce qu'on veut, il y aura toujours des victoires, puis des défaites, des périodes fastes, des périodes creuses... Après on peut ergoter sur ce qu'il n'aurait fallu pas faire, mais même si je trouve qu'il était stupide d'avoir renvoyé Jorge en 94, je ne pense pas que sa seule présence aurait suffi à faire de nous une équipe "immense".

Pour revenir à Perpère, Arno, moi, il m'a bien fait marrer (d'autant plus que je ne peux pas sacquer Luis). Après, il ne dit pas que ce n'est pas grave, il dit que c'est Fernandez qui a tout fait pour prendre Ronaldinho au piège. Ce n'est pas vraiment la même chose. Et on pourra dire ce qu'on veut, même un Ronnie de l'époque qui passait ses soirées dehors restait un joueur hors du commun dont il fallait être fou pour se passer. D'ailleurs, bizarrement, Roche, Lama ou Bravo pensent la même chose du bonhomme. Après, il est vrai que le documentaire est très partial... Mais les critiques sont tout de même là. Et à mon sens, réelles.

Plusieurs remarques sur ce que tu as écrit :

- Bravo a vu ses propos coupés au montage. Il a dit que Luis avait merdé, mais aussi que les joueurs avaient une énorme part de responsabilité dans la chute au classement en 96, et qu'ils s'étaient vus trop beau. Pour Lama et Roche, je pense effectivement qu'ils ont du mal avec Luis, mais Bravo ce n'est clairement pas le cas : sans son repositionnement opéré par Fernandez, Bravo aurait fini sa carrière dans l'anonymat.

- concernant Ronaldinho, d'un point de vue purement factuel : en 2002-2003, Fernandez ne s'est passé de lui que lors de deux périodes. En janvier 2003, quand Ronaldinho est revenu une semaine après tout le monde à la trêve, hors de forme, et en fin de saison, quand il le ménageait pour la finale de la Coupe de France. Ceux qui disent que Fernandez ne faisaient pas jouer Ronaldinho par pur sadisme sont juste des menteurs, rien de moins.

- sur le fait que Ronaldinho, même hors de forme, était tellement fort qu'il fallait le faire jouer : il jouait très régulièrement, et ses fameux exploits étaient particulièrement rares. Je suis en train de lire le bouquin de Touboul et Degorre -- qui ne sont pas des grands amis de Fernandez -- même eux disent que Ronaldinho était à l'époque quelconque.

- enfin, par rapport au reportage, les faits auraient pu être présentés de façon équitable. Laisser parler tout le monde, sans astuce de montage ou de voix-off, et interroger divers protagonistes. Parce que Perpère, on sait ce qu'il en pense, mais ce serait intéressant d'interroger des types comme Pochettino, Cristobal ou Heinze sur ce qu'ils pensaient de Ronaldinho... Puisque pour rappel, ce sont des joueurs qui sont venus se plaindre auprès de Fernandez du fait que le Brésilien ramenait des prostituées lors des mises au vert. Mais ça il aurait mieux valu passer outre juste parce que Ronaldinho était capable de débloquer un match sur dix ?