[L1] VAFC-PSG

[7homa5]

Effectivement, trois matches avec cette nouvelle organisation et trois victoires convaincantes face pourtant à trois oppositions totalement différentes.

Sans surprise, c'est Porto qui nous a le plus embêté. D'un autre côté, nous jouions encore sans Motta (ni Verratti), or sa présence change pas mal de chose, de mon point de vue. Plus, le changement de côté de Pastore, que je trouve meilleur à droite, ou en tout cas moins gêné.

Evian a voulu tenter la défense à 5, un peu comme Bordeaux, mais ont montré à tous que ce n'était pas une bonne idée.

Valenciennes à jouer beaucoup trop haut et en à chaque perte de balle, il y a eu danger pour eux. Dès les premières secondes même, avec la sortie kamikaze de Penneteau sur Ménez.

Bref, pour le moment, c'est du tout bon, cette organisation.
Ma question, c'est que va-t-il se passer lorsque, au choix, nos joueurs se relâcheront ou nos adversaires auront la parade ? Est-ce que ce système est pérenne, ou Carlo voudra-t-il revenir à ce qu'il préfère, à savoir le 4-3-3, en arbre de Noël ou variantes ?

[cold187]

Je note surtout qu'Ancelotti démontre qu'il peut changer de système en cours de saison avec effet immédiat. Je pense aussi que les joueurs démontrent qu'ils savent répondre aux exigences du coach. Le 4-4-2 n'est pas révolutionnaire mais l'application qu'en fait l'équipe est très intéressante car les deux excentrés du milieu ne sont pas "naturellement" des milieux de couloir. Ils sont néanmoins intelligents pour comprendre ce que cela suppose comme efforts. L'indication du match de Valenciennes est que nous pouvons jouer ainsi à l'extérieur sans que cela n'altère notre performance car nous dictons le jeu. Jusqu'à présent, l'utilisation que nous faisions du 4-3-3 nous permettait d'aspirer une équipe pour partir en contre. Sauf que certains adversaires l'avaient tellement bien compris qu'ils bloquaient les rampes de lancement de nos contre-attaques. Là, nous sommes remontés de quelques dizaines de mettre en matière de pressing, le jeu passe beaucoup plus sur les côtés et nous avons 4 joueurs à vocation offensive, ce qui indique clairement que nous souhaitons prendre le jeu à notre compte. C'est un signe clair de responsabilisation dans le jeu et surtout, une volonté de ne plus subir.

[fructis75]

Résumé vidéo : http://psg-zine.net/2012/12/12/valencienne-0-4-psg-resume-video-complet/

[papy_tergnier]

ce qui est marrant avec ce 442 c'est que l'an dernier les "spécialistes" critiquaient ce schéma d'AK en disant qu'il était "trop simple" et vantaient le sapin noel de CA et sa mise en place quand il était au milan (le mieux serait-il l'ennemi du bien ?)
On voit bien que nos joueurs sont plus à l'aise dans ce 442. Je pense qu'il n'y a pas de schéma idéal mais qu'on choisit un schéma en fonction des joueurs que l'on a.
Et vu nos joueurs offensifs, ça serait dommage de ne pas jouer en 442 et de devoir en laisser un ou 2 à chaque fois sur le banc quand on joue en 4312.

[7homa5]

ce qui est marrant avec ce 442 c'est que l'an dernier les "spécialistes" critiquaient ce schéma d'AK en disant qu'il était "trop simple" et vantaient le sapin noel de CA et sa mise en place quand il était au milan (le mieux serait-il l'ennemi du bien ?)
On voit bien que nos joueurs sont plus à l'aise dans ce 442. Je pense qu'il n'y a pas de schéma idéal mais qu'on choisit un schéma en fonction des joueurs que l'on a.
Et vu nos joueurs offensifs, ça serait dommage de ne pas jouer en 442 et de devoir en laisser un ou 2 à chaque fois sur le banc quand on joue en 4312.

Oui, il n'y a pas de schéma idéal et le 4-3-2-1 ou 4-3-1-2 nous oblige à nous passer d'un joueur offensif VS le 4-4-2. Sauf qu'un 4-4-2 nous oblige à nous passer d'un milieu. Nous sommes désormais trop fourni à ce niveau. Le prochain mercato pourrait nous permettre de dégraisser à ce poste.
Et lorsque tu dis qu'on "choisit un schéma en fonction des joueurs que l'on a", je suis d'accord mais l'application au PSG de ta phrase n'est pas évidente ; Lavezzi et, à un degré moindre, Pastore ne sont pas de vrais milieux de côtés. Ménez avait plus été recruté pour jouer là même si je l'aime bien là où il est actuellement. Et le seul vrai milieu gauche est Nene, mais il est en ce moment bien au chaud en loge.

[papy_tergnier]

<troll> Tu pourrais me dire quel est le poste de Pastore car on l'a fait jouer à tous les postes sans véritable succès.</troll>
Plus sérieusement, il fait de bonnes prestations à droite donc laissons le là. Pour moi son vrai poste c'est 10 à l'ancienne mais très peu d'équipe jouent encore avec ce type de joueur donc il faut qu'il s'adapte à d'autres postes.
Lavezzi par contre je pense qu'il serait excellent à ce poste : il a de la vitesse, de la hargne et donne de bons ballons !! Après il lui manque de technique pour les 1 vs 1 : je te l'accorde
Nene, en effet ça serait l'idéal mais bon ...

[m3d]

Pour moi son vrai poste c'est 10 à l'ancienne mais très peu d'équipe jouent encore avec ce type de joueur donc il faut qu'il s'adapte à d'autres postes.

Effectivement.

Après, je vois bien (dans un futur proche mais pas maintenant) le PSG passer en un traditionnel 4-4-2 en losange contre les "petits" de la L1... Motta, Matuidi ou Verratti en 6, Lucas ou Matuidi a gauche, Chantome ou Pastore ou Lucas a droite, Verratti ou Lucas ou Pastore en 10, Menez ou Lavezzi pour epauler Ibra en pointe...

[7homa5]

<troll> Tu pourrais me dire quel est le poste de Pastore car on l'a fait jouer à tous les postes sans véritable succès.</troll>
Plus sérieusement, il fait de bonnes prestations à droite donc laissons le là. Pour moi son vrai poste c'est 10 à l'ancienne mais très peu d'équipe jouent encore avec ce type de joueur donc il faut qu'il s'adapte à d'autres postes.

Il me semble aussi être 10 "à l'ancienne". Après je ne dis pas qu'il ne s'en sort pas à droite, de même que Lavezzi à gauche.

Après, je vois bien (dans un futur proche mais pas maintenant) le PSG passer en un traditionnel 4-4-2 en losange contre les "petits" de la L1... Motta, Matuidi ou Verratti en 6, Lucas ou Matuidi a gauche, Chantome ou Pastore ou Lucas a droite, Verratti ou Lucas ou Pastore en 10, Menez ou Lavezzi pour epauler Ibra en pointe...

Nous n'avons pas l'effectif pour (je veux dire par là que ça fait du monde sur le banc). Donc face à de petites équipes, pourquoi pas, mais à part en coupe de France, on ne rencontre guère de petites équipes. Même Nancy sait nous poser de gros problèmes tactiques, donc il faudrait vraiment que Paris soit devenu une vraie machine pour se permettre de ne mettre qu'un seul récupérateur. Très très peu d'équipes le font, d'ailleurs.

[xav]

7homa5 a écrit :

D'un point de vue purement comptable, si Paris gagne ses deux prochains matches, cela fera 38 points.
Pour rappel, le bilan l'an dernier à fin décembre était 40 points.

Je voulais réagir à ce post et je me suis posé une petite question.

Je souhaitais savoir si, sur les confrontations directes, le PSG avait pris plus de points que l’année dernière (en tenant compte des matchs joués à domicile et à l'extérieur). J’ai remplacé Auxerre, Caen et Dijon (les relégués de la saison 2011-2012) par Bastia, Reims et Troyes.

Mon constat :

Paris 2-2 Lorient          +1 (nous avions perdu l'année dernière à domicile donc nous avons pris un point de plus),
Ajaccio 0-0 Paris          -2 (nous avions gagné l'année dernière à l'extérieur donc nous avons perdu 2 points),
Paris 0 - 0 Bordeaux      0 (nous avions fait match nul donc nous n'avons pas gagné de point ni perdu de point),
Lille 1 - 2 Paris            +3 (nous avions perdu l'année dernière donc nous prenons 3 points de plus),
Paris 2 - 0 Toulouse       0   , etc.
Bastia 0 - 4 Paris         +2
Paris 2 - 0 Sochaux        0
Marseille 2 - 2 Paris     +1
Paris 1 - 0 Reims           0
Nancy 0 - 1 Paris         +3
Paris 1 - 2 Saint-Etien.  -3
Montpellier 1 - 1 Paris   -2
Paris 1 - 2 Rennes        -3
Paris 4 - 0 Troyes          0
Nice 2 - 1 Paris            -1
Paris 4 - 0 Evian TG       0
Valenciennes 0 - 4 Paris 0
Paris – Lyon                  ?
Brest – Paris                 ?
Total                           -1

Sachant que nous avons pris 3 points l’année dernière contre Lyon (à domicile) et 3 points contre Brest (à l’extérieur), le PSG sur les confrontations directes à, dans le meilleur des cas, perdu un point.


Xav   

[super-mario]

Intéressant mais il faut bien prendre en compte aussi que certaines équipes ont évolué depuis l'an dernier, par exemple Ajaccio et Nice sont bien plus forts cette année que la saison dernière.

Bien sûr ça marche dans l'autre sens mais ça permet de relativiser ce bilan, d'autant qu'au niveau européen on a assuré cette année.

[7homa5]

Travail intéressant, en effet et qui n'est pas plus bête que la simple comparaison que j'ai faite.
Effectivement, le défaut est que certaines équipes ont évolué : Lyon est plus fort, Montpellier plus faible, ... mais ça a le mérite de mieux prendre en compte les différences de calendrier entre la saison dernière et celle-ci.
Si on gagne, comme l'an dernier, nos deux dernier matches, on aura deux points de moins sur la demie-saison mais seulement un de moins sur la comparaison par équipes. Les deux résultats donnent sensiblement la même chose donc.

[xav]

Par ce post, je souhaitais surtout montrer que le raisonnement en terme de "journée" n'était pas forcement le bon. Les journalistes l'emploient à tord et à travers. C'est ridicule.

Dans tous les cas, nous voyons bien que les matchs joués contre St Etienne, Montpellier et Rennes, nous ont fait beaucoup de mal puisque nous nous étions imposés contre ces équipes l'année dernière.

Le point positif, c'est que ça nous laisse une marge de progression importante pour l'année prochaine.


Xav

[Fredh]

ce qui est marrant avec ce 442 c'est que l'an dernier les "spécialistes" critiquaient ce schéma d'AK en disant qu'il était "trop simple" et vantaient le sapin noel de CA et sa mise en place quand il était au milan (le mieux serait-il l'ennemi du bien ?)
On voit bien que nos joueurs sont plus à l'aise dans ce 442. Je pense qu'il n'y a pas de schéma idéal mais qu'on choisit un schéma en fonction des joueurs que l'on a.
Et vu nos joueurs offensifs, ça serait dommage de ne pas jouer en 442 et de devoir en laisser un ou 2 à chaque fois sur le banc quand on joue en 4312.

He bien, même si le  4/4/2 fonctionne très bien, je trouve quand même que cela est un retour en arrière.
Je suis très heureux du 4/4/2 qui fonctionne bien et donc son application dans  la période de crise me convient tout à fait.  Mais je reste persuadé que dans le football, le système de jeu, dont l'animation offensive fait partie , est avant tous une partition de rôles complémentaires dont les positionnements théoriques ne font que permettre plus ou moins, une multitude de combinaison possible en fonction des circonstances.

Le sapin offre à cet égard une potentiel stabilité défensive, de possession de balle,...  supérieur au 4/4/2.  Il nécessite par contre une maîtrise tactique et un vécu commun plus important.
Pour moi, ce ne sont pas tant les caractéristiques des joueurs qui définissent le schéma tactiques mais plutôt les rôles que l'on peut leur donner. Et en cela, je trouve notre effectif adapté au sapin. Les joueurs ne sont peut être pour l'instant pas capable d'assimiler les rôles et impératifs liés au sapin .

Je trouvais d'ailleurs le sapin en seconde partie de saison dernière intéressant dans la maîtrise plus importante par rapport au  4 /4 /2 d' AK.
Mais à l’époque les rôles n'étaient pas tous à fait les mêmes.

Le sapin en ce début de saison avait selon moi, une inefficacité du à :
- un manque d'intensité dans les matchs.
- des joueurs bléssés ( Tiago Motta dont l'importance dans notre équipe est très sous estimé, Bodmer, Sissoko, Chantome) ne permettant pas une rotation suffisamment intéressante pour permettre une concurrence, et rafraîchissement/ régénération des organismes, suffisantes .
- l'intégration tactique d'Ibra dont le jeu est particulier et explique en partie les mauvaises /moyennes performances de Pastore/Nene dans le rôle du troisième homme du trio offensif.
- l'intégration des nouveaux joueurs et des nouveaux statuts dans la logique d'équipe.

Le 4/4/2 n'est pour moi que le moyen de relancer l'équipe et remettre tous le monde sur les bons rails et je reste persuadé que le sapin fera sa réapparition une  fois le vécu collectif positif suffisant, la progression tactique  individuelle et collective plus aboutie, .

[7homa5]

Le 4/4/2 n'est pour moi que le moyen de relancer l'équipe et remettre tous le monde sur les bons rails et je reste persuadé que le sapin fera sa réapparition une  fois le vécu collectif positif suffisant, la progression tactique  individuelle et collective plus aboutie, .

Je vois les choses de la même manière.
A ceci près que notre effectif est taillé pour sapin (en ce moment, ce sont plutôt les sapins qui sont taillés  ) sur la ligne de 3 en bas si Motta ET Verratti sont là (avec le jeune en rotation du "vieux" de temps en temps). Pour l'attaque, la présence d'Ibra nous fait complètement changer de sytème par rapport à ce qui marchait bien l'an dernier, le trio Ménez-Pastore-Nene.
Ne pourrait-on pas imaginer quelque chose comme ça (ne pas faire strictement attention aux noms) ? :

Sirigu
Jallet - Silva - Sakho - Maxwell
Motta
Chantôme - Matuidi
Pastore                        Lavezzi
Ibrahimovic

Nous avons en fait un effectif trop riche en attaque pour cette organisation. Donc notre effectif n'est pas trop "taillé" pour ce système.

En ce qui concerne le retour au 433, je pense qu'il faudra attendre la trêve avec la tournée au Qatar, le match amical qui y est prévu et le 32e de coupe de France pour le voir réapparaître. Peut-être.

[Fredh]

Mon ressentie des joueurs offensifs roles/caractéristiques dans le trio sapin, serait celui ci:

Attaquant Profondeur:  Menez / Lavezzi /Gameiro
Attaquant Role Libre : Lavezzi / Nene / Lucas
Attaquant Pivot : Hoareau
Meneur de Jeu : Ibra / Pastore

Les prestations intéressantes de Pastore en milieux excentrés, n'en font pas un ailier. Il n'en a pas les caractéristiques.  Peut être  me fera t'il mentir, et brillera en tant que Meneur de jeu excentré comme un certain Ali Bénarbia en son temps, mais ce serait un gâchis vu ses capacités.

Un ailier  possède pour briller soit conduite de balle, dribble en mouvement, accélération, endurance,rapidité et finition ou qualité de centre en fonction du rôle qu'il doit jouer.
Le jeu de Pastore possède une conduite de balle, mais ses capacités d'endurance, d’accélération, de dribble et de centre ne sont pas suffisante à mon sens pour en faire un ailier de grande qualité à l'heure actuelle. Il n'a pour moi pas les qualités d'un Robben, Ribery, Quaresma, Bastos, Gervinho,...
Il possède par contre un sens de l'anticipation, une vision du jeu bien meilleure. Sa talonnade pour Jallet contre Evian je crois .  Son autre talonnade pour Ibra je crois contre Valenciennes, sa remise pour Lavezzi, sa passe pour Ibra toujours contre Valencienne,...
Certaines fois, je le trouve ressemblant à Riquelme, Micoud,Silva,...Ozhil également.


Certains penses que l'excentré, lui convient mieux. Je pense surtout que l'éloigner de la zone d'Ibra lui permet de mieux se situer et que les combinaisons de possibilités offensives proposés par Menez + Ibra + Lavezzi permettent plus de mouvements et possibilités de passes.
Le jeu de Pastore fait souvent la différence par une passe éliminant un ou plusieurs adversaire, ou créant un déséquilibre.
Il lui faut donc des solutions de passes qu'offrent  plus naturellement Lavezzi et Menez par leur appels et leurs courses.
Ibra en fait également mais son jeu est plus varié.  Il remise, dribble, conserve le ballon.   

J'avance peut être à tort de prochaine performance plus délicates de sa part lorsque nous tomberons sur des équipes proposant un pressing plus performant sur nos deux milieux récupérateurs, ou face à un coté plus homogène et fort.
Je pense à une doublette plus offensives ( Jordi Alba / Iniesta ; Alaba (je crois) /Ribery) qui ont des qualités défensives fortes doublés d'une capacité offensive supérieure aux qualités défensives de l'association Jallet / Pastore  ou Maxwell / Pastore.

Cela reste des doublettes top niveaux mais l'exemple correspond.