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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: 7homa5 le 02 Novembre 2012 à 16:32:24



Titre: [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: 7homa5 le 02 Novembre 2012 à 16:32:24
Vous n'êtes toujours pas remis de la victoire face au triple tenant du titre et donc favori en Coupe de la Ligue ?

Dépêchez-vous car demain a lieu un match à mon sens (et lorsqu'on regarde la compo, certes pas dégueu du tout, d'Ancelotti contre l'OM, il doit aussi partager mon avis) bien plus important, contre l'Association Sportive de Saint-Etienne.

Avec le match de retard des Marseillais et Lyonnais, c'est l'occasion de maintenir 3 points d'avance ou de l'accentuer. En face, Saint-Etienne est dans la continuité de l'an passé : une belle équipe qui devrait pouvoir titiller l'Europe l'an dernier.

J. Clément s'y est affirmé comme un leader et devant Aubameyang devient une valeur sûre pour eux.

Reste que le match est au Parc et que la rotation effectuée mercredi, conjuguée à quelques nouveau retours de joueurs, devrait nous permettre de nous imposer, qui plus est face à un adversaire qui nous réussit plutôt bien à domicile.

Des retours, oui, mais pas tous. Armand et Gameiro sont blessés, Nene encore indisponible, tout comme Lavezzi et Motta.

Le groupe convoqué est le suivant :
Sirigu, Douchez - Alex, Sakho, Silva, Camara, Tiéné, Van der Wiel, Jallet, Maxwell, Sissoko, Verratti, Chantôme, Matuidi, Bodmer, Pastore - Hoareau, Ibrahimovic, Menez, Luyindula.

Au petit jeu des pronos de compo, je dirais :

Sirigu
Van Der Wiel - Thiago Silva - Sakho - Maxwell
Verratti
Chantôme - Matuidi
Pastore
Ménez - Ibrahimovic

Je verrais bien Alex revenir, mais Sakho sera titulaire car il n'a pas joué mercredi et je ne vois pas Ancelotti se passer de Silva.
Au milieu, Verratti en sera pour (presque) sûr. Et de même que Silva, je vois mal le coach se passer de Matuidi sur ce match. Reste la troisième place, à départager entre Sissoko, Bodmer et Chantôme. J'ai fait pile/face/tranche ; c'est tombé sur la tranche.
Devant, l'absence de Gameiro et Nene (et Lavezzi) pousse la reduction de Ménez et Pastore. Ibrahimovic sera dans le onze car le coach l'a mis au repos alors qu'il n'était même pas fatigué.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: unclejohn le 02 Novembre 2012 à 16:38:36
Je vois assez bien cette compo avec 2 bémols VdW vs Jallet bien qu'il ai joué contre les sardines et Bodmer vs Chantome (bien que je préfère ce dernier) car CA aime beaucoup Bodmer

Sirigu
Van Der WielJallet - Thiago Silva - Sakho - Maxwell
Verratti
ChantômeBodmer - Matuidi
Pastore
Ménez - Ibrahimovic


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: 7homa5 le 02 Novembre 2012 à 17:02:25
Oui, tu as raison sur Bodmer. Je pense qu'il a bien aimé les prestas de Chantôme aussi (contre Kiev, c'était top), donc ce sera la pièce en l'air, ...

Pour VdW-Jallet, je pense que dans l'enchaînement OM-ASSE-Zagreb, Jallet jouera le premier et le dernier, et VdW sera aligné ce week-end.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: m3d le 02 Novembre 2012 à 17:11:19
assez d'accord avec la compo, et sur les deux points d'interrogation.

  • VDW ou Jallet: Les Verts, c'est pas Zagreb. Jallet ce week-end, VDW Mardi.
  • Bodmer ou Chantome: A terme, Chantome. Maintenant, Chantome revient de blessure. Absent contre Nancy, sur la feuille contre l'OM, la logique voudrait qu'il soit remplaçant (et joue) contre les verts, avant de revenir "gentillement", titulaire contre Zagreb.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: m3d le 02 Novembre 2012 à 17:38:22
ALEX
BODMER Mathieu
CAMARA Zoumana
CHANTÔME Clément
DOUCHEZ Nicolas
HOARAU Guillaume
IBRAHIMOVIC Zlatan
JALLET Christophe
LUYINDULA Peguy
MATUIDI Blaise
MAXWELL Sherrer
MENEZ Jérémy
PASTORE Javier
SAKHO Mamadou
SILVA Thiago
SIRIGU Salvatore
SISSOKO Mohamed
TIENE Siaka
VAN DER WIEL Gregory
VERRATTI Marco


Absents:
AREOLA Alphonse (Entraînement)
ARMAND Sylvain (Blessé, Cuisse droite)
GAMEIRO Kevin (Blessé, sacro-iliaque droite)
LAVEZZI Ezequiel (Reprise)
LE CROM Ronan (Entraînement)
LUGANO Diego (Entraînement, Reprise)
MOTTA Thiago (Reprise)
NENE (Blessure)
RABIOT Adrien (Entraînement)


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: unclejohn le 02 Novembre 2012 à 18:14:52
Lavezzi et Motta ça commence à faire long.On compte les revoir avant la trêve?


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: unclejohn le 02 Novembre 2012 à 18:32:42
VdW annoncé par Carlo pour demain ainsi que Silva/Mamad en DC
Chantome au milieu (suis content)
Motta de retour en LdC et contre Montpellier


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Zillits le 02 Novembre 2012 à 19:14:27
Lavezzi et Motta ça commence à faire long.On compte les revoir avant la trêve?
Il est touché aux adducteurs ou il est mort Lavezzi ?


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: gauthier le 03 Novembre 2012 à 18:58:28
Première défaite en L1 cette saison. J'imagine que tout le monde va parler de suffisance pour expliquer la défaite. Le PSG n'a pas très bien joué, pas mal de joueurs n'étaient pas en forme (à commencer par Verratti et Ibrahimovic), mais je pense que cette défaite s'explique par une lourde accumulation de malchance. On perd deux joueurs sur blessures (Matuidi et Chantôme), on se prend un premier but sur un csc, puis un carton rouge... Journée sans, ça arrive. Après, le fait d'avoir joué il y a moins de 72h peut avoir une influence sur la fraîcheur de certains joueurs.

Sur le carton rouge, il n'y a rien à dire, Ibrahimovic ne fait pas exprès, mais son pied termine tout de même dans le thorax du gardien, c'était donc très dangereux.

Le seul élément positif, c'est Van der Wiel qui a enfin fait un bon match chez nous, même si sur le premier but, il n'est pas exempt de tout reproche.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: papy_tergnier le 03 Novembre 2012 à 19:07:50
y a quand même eu 1 ou 2 centres "facile" de VDW qui sont partis loin de tout le monde.

En effet, on a eu pas mal de malchance, dommage sur le 1er but car sakho avait presque réussi à annihiler l'action alors qu'il était en position de 3 vs 1.
Autant sur le rouge il n'y a pas grand chose à dire, autant l'arbitrage n'a pas été terrible (faute non sifflée sur menez puis carton jaune à menez par exemple).
Je pense que Ibra paye sa "provocation" sur l'action d'avant. L'arbitre lui demande de venir, il vient à 2 à l'heure et reste à 3 mètres de l'arbitre alors que ce dernier lui demande de s'approcher. Je pense que ça a pas du plaire à Duhamel qui du coup n'a rien laisser passer sur l'action suivante.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Zillits le 03 Novembre 2012 à 19:08:26
Je suis assez d'accord, on n'avait pas l'air frais du tout en première mi-temps et puis la seconde a tourné au cauchemar, plus par malchance. Malheureux pour Sakho qui n'a pas eu de chance sur le premier but et est fautif sur le second. Si Sissoko avait tiré et planté sur la fin, j'aurais fait une crise cardiaque par contre.

Bon, un match comme ça me paraissait inéluctable, qu'on ne parle pas de crise, les deux bémols étant l'eventuelle suspension d'Ibra et la blessure de Matuidi.

Pour ceux qui étaient au Parc, ça donnait quoi en tribune ? A la télé j'avais l'impression que le Parc à beaucoup donné en seconde mi-temps, y compris après les buts.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: xav le 03 Novembre 2012 à 19:16:15
Ce n'était pas la grande forme ce soir. On a senti les joueurs émoussés.

Je crois bien avoir assisté à notre plus muvais match de la saison. On s'est procuré peu d'occasions.

Ibra n'a pas été bon. Vraiment pas.
Rien à dire sur l'exclusion : elle est amplement méritée. Ruffier aurait pu en rajouter, il ne l'a pas fait  :pouce.
J'ai quand même été surpris. Zlatan reste à terre et pas un joueur du PSG ne vient s'enquerir de ses nouvelles. Très étrange  :meuh.

Sur le premier but, c'est Sakho, selon moi, qui n'est pas exempt de tout reproche. Il n'est pas aligné, et de ce fait le joueur de St Etienne n'est pas hors jeu.

Le plus chiant dans toute cette affaire, ça va être les journaleux qui vont en rajouter pendant toute cette semaine.

Xav


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: gauthier le 03 Novembre 2012 à 19:19:13
Les latéraux ont toujours du déchet dans les centres, parce qu'ils viennent de plus loin et ont de fait moins de lucidité. Dans le jeu, j'ai trouvé que Van der Wiel était bien plus sûr techniquement que lors de ses autres rencontres.

Pour le public, je n'étais pas au Parc, mais les sifflets dès que Bodmer touchait le ballon ne devaient pas forcément mettre les joueurs en confiance...

Sinon, je suis très content pour Hoarau : il égale Weah. Avec 55 buts pour le PSG, ils sont huitième ex-aequo dans l'histoire du club.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: fructis75 le 03 Novembre 2012 à 19:22:02
Les buts du match : http://psg-zine.net/2012/11/03/psg-1-2-saint-etienne-les-buts/ (http://psg-zine.net/2012/11/03/psg-1-2-saint-etienne-les-buts/)


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: TFTCN le 03 Novembre 2012 à 20:38:07
Bonsoir, je postes ici pour la première fois bien que "récent" lecteur assidu.

Conformément au code en vigueur j'irai me présenter sur le topic prévu à cet effet dans la semaine...

Je souhaitais surtout partager avec vous mon sentiment finalement assez paradoxale :

Du mieux dans l'implication, le positionnement et l'assurance technique de VDW, malgré une qualité de centre insuffisante pour un international évoluant au PSG : je pense que sur ce match Jallet à clairement fait défaut et que sa précision aurait permis de mieux peser sur la cage adverse.

Une énorme amélioration au point de vue de l'implication et de l'intensité proposé par Pastore, pas toujours récompensée : certes encore des déchets mais son jeu exige cela, je pense qu'au vue de l'animation offensive proposée ces dernières semaines ses coups de génie sont indispensables. Chantôme et Matuidi sont des besogneux sur qui l'on ne compte pas pour débloquer les situations, Verratti pourrait le faire mais évolue trop loin de la zone de vérité pour irradier en phase offensive.

Une entrée de Bodmer dans la continuité de son match de mercredi, une bonne implication dans les phases défensives jusqu'à sa passe décisive qui le fait sortir du match (on peut peut-etre inverser la cause et l'effet) : plus le temps passe plus les matchs tendent à me faire penser que ce poste de pure relayeur-ratisseur ne lui convient pas, le faire redescendre à la place du petit Marco qui semble un peu accuser le coup pourrait etre une idée.

L'ouverture du score nous aura au moins permis de voir qu'avec 2 attaquants le PSG offre moins de stabilité mais plus d'allant offensif avec notamment un Pastore plus bas, peut-etre à méditer..

Pour Zlatan, les trois matchs de suspension lui feront du bien et remettront Hoarau dans une lumière qu'il est capable de capter. D'autant qu'avec ce nouveau PSG il peut délaisser les taches défensives et se concentrer sur l'aspect offensif espérons que celui permettra d'affiner sa finition.

Enfin, je constate que l'effectif "pléthorique" réuni par QSI était finalement cohérent et correspondait simplement aux ambitions d'un club (qui se veut) majeur de la scène européenne. Parce que ce soir encore, la seule alternative offensive de métier se nommait Hoarau (Lavezzi, Nene et Gameiro sur le flanc et maintenant Zlatan probablement suspendu pour plusieurs matchs), et qu'avec Matuidi et Chantome sur le flanc nous n'avons plus de remplacant opérationnel au milieu (Motta n'étant pas encore revenu). Au rythme où nous enchainons les matchs cela risque de finir par être problématique, notamment face à Montpellier.

Un premier post assez conséquent, que je concluerai sur une remarque à propos de l'arbitrage de M. Duhamel, particulièrement mauvais et partial. L'exclusion de Zlatan était justifié mais c'est l'arbre qui cache la foret et qui empechera de critiquer l'arbitrage de ce soir. En effet, la main stéphanoise dans la surface, le carton jaune de Sakho, les accrochages à répétition de notre petit "maigre" et la non sanction du tirage de maillot sur Menez me paraissent pour le mieux incohérentes, pour le pire partisanes... Cet arbitre a ses tetes et c'est inadmissible !


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Warner le 03 Novembre 2012 à 20:44:02
L ambiance au parc était "spéciale" pour ne pas dire électrique.
En effet les chants sont partis assez tôt, l ambiance est venue plus rapidement que d habitude.
Peut être à l image de notre équipe nous étions fatigue de l accumulation des matchs.
Ce qui m à le plus étonné fut certainement la multiplication des bagarres entre supporters.
Pour ne rien cacher, ecoeuré, je suis partit à la 80ème et n ai même pas vu notre but.

J espère que tout va reprendre son cours pour la CL.

Concernant le match, zlatan m à parut en dedans. Il m agace toujours autant à rechercher maxwell qui lui me rend juste fou car j ai l impression qu il loupe tout ce qu il entreprends. Oui il a fait 3 passes depuis le début de saison mais il loupe trop et se fait trop facilement dépasser .
Vdw, j ai aimer mais ça n engage que moi.
Espérons que rien de grave pour matuidi..

@ vite à tous et désolé pour le post court juste pour répondre sur l ambiance au parc


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Zillits le 03 Novembre 2012 à 20:59:07
Merci pour les précisions sur l'ambiance Warner.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: fructis75 le 04 Novembre 2012 à 18:14:11
Résumé vidéo (et textuel) du match : http://psg-zine.net/2012/11/04/j11-retour-sur-psg-1-2-saint-etienne-analyse-et-resume-video/ (http://psg-zine.net/2012/11/04/j11-retour-sur-psg-1-2-saint-etienne-analyse-et-resume-video/)


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Lavoute le 05 Novembre 2012 à 08:04:58
L'arbitre Duhamel est tout simplement le plus insupportable de tous les arbitres au monde!
Même en faisant abstraction des erreurs de jugement, son comportement doit énerver les joueurs. Moi, je ne supporterais pas son attitude.
Il donne l'impression de vouloir faire le show, de vouloir voler la vedette au joueur, et ça, ce n'est pas acceptable.

L'action, juste avant le rouge de Zlatan, quand il l'appelle, il est pas croyable! Il prend plus de 30 secondes, arrête le jeu, fais chier Zlatan pour qu'il avance de 50cm en plus, simplement pour faire un grand geste de ses mains, comme il aime le faire, et dire: ça suffit!

Je suis persuadé que, dès le soir du match, il se venter d'être l'arbitre qui avait sorti Zlatan Ibrahimovic!!!!


Et pour le ROUGE en question, je serais moins catégorique que vous.
Dans cette action, 18RA est à la lutte avec Sall, et ne regarde que le ballon. Il s'apperçois de la présence de Ruffier qu'une petite fraction de seconde avant le contact, il ne peut rien faire.
Alors oui, le geste est inconcient, mais il ne le fait pas en imaginant qu'il y aurait un contact. Au début de son geste, il ne pensait pas rencontrer qui que se soit.

Se qui m'interpelle par contre, c'est que le PSG à perdu 2 joueurs sur blessures lors de ce match.
Même si les contacts étaient moins spectaculaire, ils n'étaient pas moins dangereux (la preuve par MAtuidi/Chantome)
Par contre, je ne connais pas l'état de Ruffier, mais il a fini le match lui


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: fructis75 le 05 Novembre 2012 à 08:53:37
Oui, c'est un drôle de constat comptable : Paris s'en sort avec 3 jaunes et un rouge contre un seul jaune pour les verts et pourtant c'est Paris qui repart avec deux blessés. Pour autant, l'arbitrage en tout cas dans ses décisions m'a paru logique...

Il y a quelque chose de génant dans le geste de Zlatan, une fois qu'il rentre en contact avec Ruffier, il continue son geste, j'ai même l'impression qu'il sappuie un maximum desssus. Quand on heurte un joueur généralement, on arrête son geste...


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Lavoute le 05 Novembre 2012 à 09:24:54
Je ne pense pas qu'il ai le temps.
De plus, Ruffier aurait déclaré que pour lui, Zlatan a dû avoir plus mal que lui

C'est un contact, impressionnant, mais ça arrive dans ce sport.
La plupart du temps, dans ce genre d'action, c'est l'attaquant qui se fait envolé, et on ne dit jamais rien.
Et l'attaquant se prend, soit le genou, soit le coude
Souvenez vous, par exemple...

Barthez vs Ronaldo (http://www.youtube.com/watch?v=Ln7nI_1ckuI#)


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Fredh le 05 Novembre 2012 à 09:40:05
De toute façon, que le geste soit volontaire ou non, le rouge n'est pas immérité. Le geste est quand même dangereux.  
Le seul débat , ou réelle interrogation, est pour moi le comportement de la commission de discipline.
J'ai bien peur qu'elle prenne un malin plaisir à sanctionner pour sanctionner.

Autant le carton, dans le cours du jeu ne me chagrine pas. Autant je comprendrai mal qu'il prenne plus d'un match.  
Le geste est dangereux, et impressionnant, mais c'est son premier.  On voit bien qu'il regarde le ballon et ne voit Ruffier qu'au dernier moment.
Il y a bien d'autres gestes qui sont dangereux et sont moins sanctionné.

Quand à la performance globale de l’équipe, le 1er but est assez chanceux tous de même, et le second et quand même sacrément imputable à Bodmer.
Certes Sakho, n'est pas très inspiré dans sa passe mais que Bodmer ne soit pas capable de faire  un pti control et un crochet sur un pressing  de ce type, ou une praline en touche. Je suis vraiment déçus par ce joueur qui à bien d'autre qualité à mon avis.  Je ne  l'ai vraiment  pas senti concerné sur ce coup.

Je trouve d'ailleurs que  les critiques adressés à Pastore sont beaucoup plus virulentes alors qu'il n'a pour l'instant pas été directement impliqué de cette manière dans un but encaissé.  Sauf erreur de ma part.

Concernant  Pastore, je reste persuadé que c'est son association avec Zlatan qui est le fond du problème.  Il n'ont pas encore trouvé leur relation.
Avec lui qui décroche, Pastore doit créer une  nouvelle façon de jouer qu'il ne connait pas. Il n'est ni 10, ni 9.5, mais un peu des deux.

Enfin concernant  Zlatan, je trouve que sa suspension arrive par contre à point  nommé.
Je pense qu'il est nécessaire que l'on joue un peu sans lui, pour lui montrer que lui aussi doit un peu s'adapter à ses partenaires.
Je met une pièce sur une animation offensive plus fluide et séduisante avec une association Menez ,Pastore , et  Gameiro. Ou Hoareau.

D'ailleurs, je trouve qu'il vendange pas mal en ce momment Zlatan. Non?







Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: 7homa5 le 05 Novembre 2012 à 10:09:19
Si par "vendange", tu inclus l'occasion ratée en début match, désolé mais, sur ce coup, je pense qu'il peut difficilement mieux la mettre. Ruffier fait un très bel arrêt.

Concernant la nouvelle animation, vu ce que l'association de Gameiro a donné avec les autres l'an passé sous Ancelotti, je ne mise pas sur sa présence aux prochains matches (s'il se remet de sa blessure, qui plus est). Seule l'association avec Hoarau n'avait, je crois, pas été testée.
Peut-être reverrons-nous le 4-3-3-0 avec Ménez en fausse pointe ? Avec le retour de Nene, ça pourrait le faire. Sinon Lavezzi, s'il se décide à commencer sa saison.

Sur le second but, je te rejoins tout à fait, sa passe en retrait est juste dégueulasse et il ne s'arrache pas vraiment pour aller la récupérer.
Pastore a au moins le mérite de perdre le ballon lors de passes vers l'avant, ce qui lui permet de la reprendre ensuite (lui ou plus souvent un de ses coéquipiers). De plus, Pastore joue maintenant plus haut, ce qui limite ces prises de risque dans une zone dangereuse.






Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: papy_tergnier le 05 Novembre 2012 à 10:18:26
Ouais pour moi le rouge est justifié par le fait que le geste est vraiment dangereux. Sur le coup j'ai même cru qu'il lui avait cassé 1 ou 2 côtes.
Même si je n'ai pas aimé l'arbitrage de duhamel, je ne dirai pas que c'est le pire arbitre (chapron et enjimi sont au dessus pour moi).

Par exemple sur la blessure de Matuidi, je dirai même que si il y a faute, elle vient plutôt de Matuidi. La non faute sur Menez est pour moi la plus grosse erreur de duhamel sur ce match.

Pour Bodmer, joueur que j'adore et que je défends toujours il a été bien mauvais, même son premier ballon il le perd trop facilement !!
Par contre les sifflets du parc étaient insupportables.

PS : à noter que ce week end, l'athletico madrid et la juve ont aussi perdu leur 1er match de la saison. Donc un non match ça arrive même aux meilleurs !!


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: PSG1981 le 05 Novembre 2012 à 11:09:12

Bonjour à tous
Je pense que le match nul aurait été plus juste.
Pour le carton rouge il y a aucun doute IBRAl le mérite et je crois qu'il devrait prendre plus d'un match
d'autre part j'ai trouver VDW égale à lui même trop approximatif en défense et des montés inutile .
Je pense que bodmer devra faire une croix pour jouer de nouveau je trouve même le jeune rabiot meilleur que lui et surtout plus concerner avec une telle concurrence à ce poste et ces 2 dernieres prestations le pauvre bodmer peu chercher un nouveau club.
D'ailleurs je dois avouer que je n'ai jamais été fan de ce joueur.
a+



Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: papy_tergnier le 05 Novembre 2012 à 11:21:08
Citation
Je pense que bodmer devra faire une croix pour jouer de nouveau je trouve même le jeune rabiot meilleur que lui et surtout plus concerner avec une telle concurrence à ce poste et ces 2 dernieres prestations le pauvre bodmer peu chercher un nouveau club.

=> tu vas un peu vite en besogne !! Rabiot n'a encore rien prouvé, ils ne jouent pas au même poste et n'a pas la même polyvalence. De plus tu n'as pas pris en compte par exemple le match contre Nancy où il a été meilleur que Verratti en jouant à une touche de balle et où il a servi a accélérer le match.
Depuis son retour de blessure, il n'a vraiment pas été bon sur le match contre saint etienne, n'a pas été désastreux contre marseille et a été bon contre nancy.
C'est quand même un bon remplaçant qui peut jouer à la place de Verratti, Chantôme et Pastore ...


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Fredh le 05 Novembre 2012 à 12:22:15
Si par "vendange", tu inclus l'occasion ratée en début match, désolé mais, sur ce coup, je pense qu'il peut difficilement mieux la mettre. Ruffier fait un très bel arrêt.

Concernant la nouvelle animation, vu ce que l'association de Gameiro a donné avec les autres l'an passé sous Ancelotti, je ne mise pas sur sa présence aux prochains matches (s'il se remet de sa blessure, qui plus est). Seule l'association avec Hoarau n'avait, je crois, pas été testée.
Peut-être reverrons-nous le 4-3-3-0 avec Ménez en fausse pointe ? Avec le retour de Nene, ça pourrait le faire. Sinon Lavezzi, s'il se décide à commencer sa saison.

Sur le second but, je te rejoins tout à fait, sa passe en retrait est juste dégueulasse et il ne s'arrache pas vraiment pour aller la récupérer.
Pastore a au moins le mérite de perdre le ballon lors de passes vers l'avant, ce qui lui permet de la reprendre ensuite (lui ou plus souvent un de ses coéquipiers). De plus, Pastore joue maintenant plus haut, ce qui limite ces prises de risque dans une zone dangereuse.






Certes Pastore joue plus haut mais j'ai entendu des récriminations assez franches concernant son déchet par rapport à sa qualité technique. Bodmer est pour moi, l'un des joueurs les plus doué techniquement de notre effectif.
C'est un joueur que j'adore mais plus en position de 10.  Il est pour moi dans notre compo, l'alter égo de Pastore, vision visiblement non partagé par CA.
Mais sur ce coup, il est lamentable.  Avec son expérience, sa qualité de passe, ... , je ne l'excuse pas.  Son placement à gauche du trident en remplacement de Matuidi, sur son mauvais pied n'explique pas pourquoi il la remet n'importe comment. Il est largement capable de nous faire un pas de danse et de conserver le ballon. Si tous nos joueurs techniques se mettent à faire des passe de ce type devant la défense, que pourront nous demander à des joueurs moins doués.
Et je trouve que d'autre ont le droit à des traitements autrement plus vindicatifs pour moins que cela.
Sakho par exemple, contre Lille l'année dernière. ...


Oui concernant les vendanges, je pense à celle ci. Je pensai qu'il aurait effectué un petit piqué. Mais c'est une sensation par rapport à cette occasion, et d'autres sur des matchs précédents.  J'ai une impression d'incomplet.  D'un léger manque.  Je ne le trouve  pas à 100% dans ces qualités de finition et de réussite de geste technique .
J'avoue que mon propos était un peu ironique mais traduisant cette impression.

Concernant l'association, je vois Lavezzi et Nene encore un peu juste physiquement et que CA ne prendra pas de risques vu notre infirmerie. Le remplaçant naturel de Zlatan est pour moi Hoareau, mais CA à l'aire de la faire jouer avec Zlatan.  Il est en net regain de forme et pourrait jouer mais j'ai tendance à penser que la relation Gameiro Pastore et Pastore Menez est plus facile.
Gameiro proposant sans cesse des appels, et la prise de profondeur.  Je vois Menez titulaire dans  tous les cas mais remplacé en cours de partie pour le préserver. Je pense donc que face à Zagreb, match de Ldc, Gameiro part avec une longueur d'avance sur un match plus ouvert.  Une défense moins resserre. Avec une entrée en cours de jeu de Lavezzi ou Nene pour remplacer Pastore. Zlatan finira le match puisqu'il est suspendu après.
Pour le match suivant, je verrai bien un Hoareau titulaire car contre une défense  un peu plus resserre pour apporter sur un profil  comme Zlatan qui nous manquera. 



Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Arno P-E le 05 Novembre 2012 à 12:42:12
En ce qui me concerne, non seulement la faute sur Chantôme vaut un rouge, et peut-être même davantage de matches de suspension à la clef que la faute de 18RA. C'est un tacle par derrière, très dangereux, mais surtout parfaitement intentionnel. Ibrahimovic fait une faute, son geste peut blesser Ruffier, et même si ça n'est pas fait exprès, il fallait le punir pour lui montrer qu'il ne doit pas se jeter ainsi sans regarder. Un peu comme un conducteur ne peut dire pour se défendre "désolé, je n'avais pas regardé le feu, vraiment je ne voulais renverser cette petite vieille" ;). Mais sur Chantôme, qu'on ne me dise pas que Guilavogui (si c'est bien lui, j'ai un doute) ne sait pas, au moment où il tacle, qu'il risque de blesser Chantôme très gravement. À mon sens c'est l'exemple type d'action qui devrait passer en commission de visionnage.

Pour les perfs de Z.I., un peu de repos peut lui faire du bien. Mais de là à dire que le gars vendange, je trouve ça dur. C'est pas Gameiro non plus : il a besoin de 4-5 tirs pour claquer un but. Difficile de faire mieux quand même, arrêtons d'être trop exigent  :conscience ! Si vous regardez, il cherche systématiquement le cadre loin du gardien. Si ça rentre, c'est souvent juste inarrêtable, mais parfois, ça frôle le but... et ça sort. Mais on n'a pas ou peu de air balls, ou de tir en mode [passes aux gardiens] :kdo avec notre Zlatan... Vraiment, dire qu'il vendange, ça me paraît un peu trop. Si on se tapait l'intégralité des matches du Real, on verrait sans doute que CR7, lui aussi, rate parfois des buts. J'imagine.

Pour Bodmer... Je dirais juste que les gars qui le sifflent sont des veaux. Des ruminants qui suivent le troupeau et regardent passer les trains avant de contribuer à trouer la couche d'ozone par leurs remugles digestifs. Pas mieux :pff.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: kekev le 05 Novembre 2012 à 15:49:26
Je trouve qu'il n'y a pas assez ce centres et pas seulement sur ce dernier match.
A plusieurs reprises le décalage est fait au niveau des 16-20 mètres entre le milieu et le latéral et celui-ci repasse derrière pour faire tourner et essayer de passer dans l'axe.
1. Nous ne sommes pas le barça (pas encore!!)
2. nous avons quand même de la taille dans la surface (contrairement au Barça)
Cela mettrait plus de danger dans la surface à condition que ce centre soit réussi. Est-ce la peur de rater? (VDW ayant fait un centre au poteau de corner opposé à un moment donné, il est effectivement plus simple de repasser pas derrière).


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Warner le 05 Novembre 2012 à 17:21:14
Bonjour chers amis Magiens …

Cette fois je peux vous écrire de mon pc (même si au taf) ce qui me permettra de développer un peu + certaines remarques que je me fais en lisant certains de vos posts …
Je vous pris à l’avance de m’excuser si je ne cite pas d’ou provienne toute mes sources quand à mes remarques mais n’ai pas le temps necessaire pour cité l’ensemble des gens qui auront posté certaines remarques que je reprendrai et suis certains que les personnes se reconnaitrons et vous qui lisez ce post aurait aussi trouver a quoi je peux faire allusion…

Donc dans l’ordre, comme l’a souligné Arno (la je m’en souviens, c’est frais) il y a effectivement trop de CDD au parc qui sifflent pour rien …
Pour ma part j’ai trouvé le miens qui n’a rien trouver de mieux que d’insulté tout le match VdW concernant ses centres soit disant au 3eme poteau et surtout qui a faillit prendre ma main sur la gueule quand il a commencer à parler de mon Ber (quand je parle de ma main, bien évidemment je déconne puisque justement je rejette tout type de violence notamment dans l’enceinte du parc, raison de mon départ avancé samedi)
Alors notre VdW .. Ce type me plait … Oui, vous lisez bien .. J’ai une affection particulière pour ce poste ingrat depuis notre Ber national dont je suis certainement le dernier défenseur et unique fan ..
Il n’a cessé de monter, essayer de toujours couvrir et combiner avec TS … contrairement à Maxwell, il a centré plusieurs fois . Avant toute remarques concernant la qualité de ses centres, j’ajoute que si on ne tente pas, ca ne passe pas donc je prends un type qui en fait plusieurs dans le match doit apprendre avec le temps le placement 1er ou 2eme poteau des attaquants et à force ca va passer. Dois je vous rafraichir la mémoire concernant Mendy qui a quand même finit plusieurs fois meilleur arrière passeur du championnat ? (Qui au centre ?? pas Hoarau ou Zlatan)
Je vous demande donc de l’indulgence, je sais que nombre d’entre vous sont ultra-fan absolu de notre capitaine (j’ai toujours les doigts qui saigne en écrivant ca puisque pour moi notre capitaine est et reste Mamad !) sachant que lorsd de son arrivée il était loin du niveau de Ceara à qui il a pris la place non par son talent mais par son abnégation hors je perçois la même chose du coté de VdW avec en + une vrai dose de talent et surtout des accélérations qui ils me semblent sont vu de Boulogne assez fulgurante quand il démarre. Le poste est clairement maintenant bien doublé et si on avais ne serait ce qu’un gars du même niveau de l’autre coté, je vous assure que je passerai des matchs + tranquille que la avec notre brésilien que j’adorai quand il était jeune mais qui n’a aujourd’hui même pas le niveau de notre cher Armand voire meme à mon sens de Tiéné …

Bodmer …. La pour le coup, tout le monde lui en fout plein la tronche …
Déjà à sa décharge, ce poste devant la défense n’est absolument pas pour lui …
Qui ici à déjà vu les échauffement de notre équipe ? Pour les avoir bien observer lors de nos 3 derniers matchs (oui je sais j’était au parc 1h avant le coup d’envoi) le fait de faire non stop de torro à 1 touche de balle explique pour moi déjà sa passe foireuse de merde …
Ne pensez vous pas d’ailleurs que si les gens apprécient (moi en particulier) Verrati c’est simplement car avant de transmettre chaque balle, il tricote un peu, prend le temps de se retourné et passe à ce qui lui semble le + en mesure d’aller vers l’avant ? Oui il en fait trop et des fois perds la balle dans des situations de merde mais combien avons nous vibré cette année lorsqu’il se retourne et met à revers le défenseur en lui cassant les chevilles ou les reins ? Alors pour moi, Bodmer a voulu faire pareil hors il n’a pas la vitesse d’execution du jeune ou de Motta qui est à mon sens le seul de notre effectif à pouvoir faire ca aussi bien.
Bodmer est clairement le remplacent de Pastore. Oui il peux jouer à tout les postes dans l’axe, de 9 à défenseur centrale .. Maintenant le type n’est jamais aussi bon qu’en 10 simplement. Il dépanne et la ses spécificités nous on explosé à la tronche … Un sissoko ou Matuidi ou Chantome aurait été mieux face au pressing et à la vitesse adverse.

Je pense que notre effectif est cette année le plus beau que nous ayons eu sur les 15 dernieres années et que cette équipe à beaucoup d’avenir.
Il faudrait juste faire quelque chose pour notre patience et surtout celle des médias ..
Quand aux cdd, il est malheureusement impossible de les éradiquer du par cet nous sommes tous le cdd d’un autre donc …. (au moins chez nous, nous ne sommes pas tous alcoolique ou cousins ou fils de …)

J’espère que vous serez nombreux avec moi demain au Parc pour pousser notre équipe et surtout qu’on arrivera rapidement à mettre plusieurs buts sans en prendre un seul pour remettre de « l’ordre » ….

Warner


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: xav le 05 Novembre 2012 à 20:28:37
Petit mail rapide :

Sur Bodmer : ce qui me chagrine, c'est qu'il perd la balle et qu'il ne fait pas l'effort pour la récupérer.
On le voit revenir en trottinant  :gnionf

Les sifflets à son encontre sont parfaitement lamentables.

Sinon, je lisais le Parisien, et le journaliste parlait de la "Matuidi-dépendance"  :))). C'est un nouveau concept après "l'Ibra-dépendance" ! Je me demandais si le Parisien n'était pas en fait "PSG-dépendant" ?

Xav


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: fructis75 le 05 Novembre 2012 à 21:58:58
Nan mais au Parisien et chez l' équipe, ils sont toujours surpris quand un attaquant marque des buts pour son équipe, quand un gardien en arrête et meme comme un stoppeur récupère des ballons...Oh, incroyable, ils font bien ce pourquoi on les a placés sur le terrains ! C'est pas possible, le PSG est surement dépendant de ses joueurs, si on ne mettait personne devant, qui marquerait ? Et le gardien, si on l'enlevait , comment ferais Paris pour ne pas encaisser de but ?  :vous-sortez

En plus de ca, c'est vraiment irrespectueux pour le reste des joueurs, si Paris est la meilleurs défense du championnat, c'est surement grâce à la "Zlatan dépendance"  :jabandonne


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: 7homa5 le 08 Novembre 2012 à 16:55:59
Au fait, nous ne l'avons pas commenté ici mais Zlatan Ibrahimovic prend un second match de suspension après commission de discipline. Je trouve cela honnête. Geste violent, non prémédité et qui semble non volontaire (a-t-il vraiment essayé de retirer son pied ? Ce qui est sûr, c'est qu'il ne le voit pas venir). Il prend le même tarif que Girès Kembo Ekoko en début de saison.

En revanche, Momo Sissoko est convoqué pour un tacle trop appuyé durant le même match. Pouruoi pas, après tout ? Mais pourquoi Guilavogui n'est-il pas convoqué aussi ? Arno a pourtant bien insité sur la gravité de son geste sur Chantôme ! Il y a là injustice...


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: gauthier le 08 Novembre 2012 à 17:27:17
Oui, et aussi que Saihi pour un pied involontaire dans la tête d'un autre joueur. La commission est assez cohérente là-dessus, et autant le reconnaître, c'est déjà le cas depuis quelques années. Je n'ai plus l'impression qu'il y ait autant de jurisprudences spéciales PSG comme on a eu par le passé, mais que tout le monde est plus ou moins logé à la même enseigne, et que la patrouille sévit aussi sur les matches les plus anonymes.

Après, il y aura toujours des ratés et des oublis : Sissoko et Guivalogui méritent tous deux de passer en commission. Mais c'est franchement sur la bonne voie.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: m3d le 08 Novembre 2012 à 18:58:08
Sissoko y va. Pas Guivalogui.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Arno P-E le 08 Novembre 2012 à 19:08:17
Sissoko y va. Pas Guivalogui.
Oui, c'est ce que tout le monde a dit ;). C'est juste que Gqauthier souligne que même si cette injustice là semble flagrante, à part elle, le boulot de la commission lui paraît à peu près cohérent. Si j'ai bien compris :ouioui.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Maitre Indy le 08 Novembre 2012 à 20:14:17
Ouais, enfin, si t'as bien compris, m3d ne fait que relever son... incohérence, justement.

Comme quoi la "jurisprudence PSG" a de beaux jours devant elle !


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: gauthier le 09 Novembre 2012 à 11:33:14
C'est sûr qu'il y aura toujours des joueurs qui passeront au travers, et parfois pour des faits similaires ou plus graves que d'autres. Tout reste perfectible. Mais actuellement, quand on regarde tous les comptes-rendus des décisions de la commission de discipline, on voit que les suspensions touchent à peu près tout le monde, les barèmes sont les mêmes pour les mêmes fautes (si elles passent en commission), bref, on est très, très loin de l'époque jurisprudence PSG (Fiorèse, Frau, Yepes).

Mais là, sur ce match, je trouve qu'il y a une grosse différence entre la faute de Guilavogui et celle de Sissoko : Sissoko a vraiment le pied haut et peut casser la jambe, alors que Guivalogui tape effectivement le pied de Chantôme, mais en restant au niveau du sol (et sans tacler, Arno, tu ne confonds pas avec une autre action ?).


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Arno P-E le 09 Novembre 2012 à 11:46:48
Peut-être... Dans mon souvenir Guilavogui arrive très en retard, ne joue pas du tout la balle et prend Chantôme par trois-quart arrière. On voit qu'il n'a aucune chance de toucher le ballon, qu'il joue vraiment le joueur, en qu'en plus le Parisien ne peut le voir venir.

Maintenant comme je n'ai pas, contrairement à d'autres une mémoire eidétique, il est tout à fait possible que j'ai enjolivé le truc :raté. Je suis sans doute influencé inconsciemment par le fait que pour moi, tout Stéphanois osant regarder un Parisien sans se prosterner dans la seconde mériterait la peine de mort.

Faudrait que je revois le résumé de Fructis.

[Edit] Bon, j'ai revu l'action :lol. Pour moi Guilavogui fait exprès de marcher su Chantôme. Ce n'est pas un tacle mais c'est une petite agression, pas bien méchante : il lui marche sur le pied. Sur l'instant les commentateurs parlent de règlement de compte, et ça donne effectivement cette impression là. Des petits coups comme il y en a plusieurs par match.
Sauf que voilà, Chantôme est blessé et va rater plusieurs matches à cause de ça.
Frau, quand il a blessé je-sais-plus-qui n'avait même pas fait exprès et a été suspendu très longtemps. Là, Guilavogui fait exprès : il ne peut toucher la balle, voit Chan-Chan qui est déjà en train de la tacler et vient s'essuyer les crampons sur ses orteils. C'est pire.
Donc, sur le moment, carton jaune, OK. Après, au vu des conséquences, que l'on commue sa peine en uun rouge avec suspension de deux matches je trouverais ça logique.
Ca peut se discuter mais ma position c'est ça :ouioui.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: gauthier le 09 Novembre 2012 à 12:02:53
Pour info, voici les images arrêtées des deux fautes, au moment de l'impact :

(http://img15.hostingpics.net/pics/174800guilavogui.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=174800guilavogui.png)

(http://img15.hostingpics.net/pics/442741sissoko.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=442741sissoko.png)

Arno, je suis d'accord avec ce que tu dis, Guivalogui pourrait très bien être suspendu aussi, ça ne serait pas choquant. Maintenant, si on doit évaluer la dangerosité d'un geste, celui de Sissoko est quand même au-dessus, ne serait-ce que parce que son pied est plus haut (idem pour Frau à l'époque, qui avait le pied au niveau de la cuisse de l'adversaire). Du coup, au final, je ne place pas les fautes sur la même ligne, et je comprend que Sissoko soit convoqué mais pas Guilavogui.


Titre: Re : Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: unclejohn le 09 Novembre 2012 à 12:22:15
Sauf que voilà, Chantôme est blessé et va rater plusieurs matches à cause de ça.
Frau, quand il a blessé je-sais-plus-qui n'avait même pas fait exprès et a été suspendu très longtemps. Là, Guilavogui fait exprès : il ne peut toucher la balle, voit Chan-Chan qui est déjà en train de la tacler et vient s'essuyer les crampons sur ses orteils. C'est pire.

Chantome est dispo pour Montpellier.
La faute de Momo me semble plus justifié d'une convocation


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: Fredh le 09 Novembre 2012 à 13:51:47
Par contre , aucune nouvelle d'une éventuelle suspension de notre ami Morgan, ou j'ai loupé une étape?


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: papy_tergnier le 09 Novembre 2012 à 14:32:54
Amalfitano (et Matuidi) sont convoqués le 15 novembre donc la semaine prochaine.


Titre: Re : [L1] PSG - Saint-Etienne
Posté par: gauthier le 06 Décembre 2012 à 23:51:15
La commission a statué sur le cas Sissoko ce soir, et elle ne revient pas sur la décision de l'arbitre : elle estime que sa faute lors de ce match ne vaut pas plus d'un carton jaune. Je trouve ça bien, comme c'est le cas depuis quelques années, la commission ne cède plus à la tentation de suspendre les joueurs des clubs les plus médiatiques uniquement.