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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: Oonizuka le 06 Octobre 2013 à 22:37:23



Titre: [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Oonizuka le 06 Octobre 2013 à 22:37:23
Là, c'est la fin de psgmag.net

Pas de fil de discussion ouvert pour un clasico???

Cela dit, quelle victoire!!! Avec du cœur et une grosse humiliation à la clé!!!

On va être tranquille pendant longtemps...


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: fructis75 le 06 Octobre 2013 à 23:34:56
C'est sur que c'est une belle victoire, qui conclue parfaitement une série de 7 matchs joués tous les trois jours, sur le plan comptable on est vraiment bien avec 6 victoires et un nul  :) Le repos va nous faire du bien.

Avant l'expulsion de Motta (qui a vraiment déconné sur le coup, je trouve, il contrôle mal le ballon et fait une grosse faute après coup sur un ballon au départ anodin..ça aurait pu nous couter très cher.), on ne faisait pas grand chose du match , c'est ironique, c'est comme si il avait fallu ce rouge pour qu'on prenne un peu plus les devants...


J'ai vraiment pas compris le coaching de Blanc :

- Il fait sortir Lavezzi et laisse les deux "gros" Cavani et Ibra sur le terrain, alors qu'on sait qu'on va jouer en contre quasi tous le match...il attend les dix dernières minutes pour faire rentrer Lucas ?
- Il fait rentrer Camara pour jouer à 5 derrières alors qu'a ce moment de la partie on tient complètement le match et Marseille ne crèe plus rien. Qasiement l'assurance de subir continuellement pendant 15 mn...

Au final on s'en sort bien mais Marseille n'a vraiment pas été transcendant non plus, à la toute fin , alors qu'ils sont menés et a 11 contre 10, ils sont seulement 2 dans la surface, ca faisait peine à voir...


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Lavoute le 07 Octobre 2013 à 06:49:47
Je serais moins sévère que toi à propos de Motta.
C'est vrai que son contrôle de la tête est bien pourri. D'ailleurs, qui sait faire un amorti du crane?
Pas lui en tout cas...
Mais pour le reste, je suis mitigé.

Il joue clairement le ballon pour le dégager loin, Valbuena arrive un poil en avance, mais le pied en avant.
Motta arrive en retard, donc c'est faute, et Valbuena y va la semelle devant, donc c'est faute... Difficile de juger.
Je pense que pas mal d'arbitre aurait siffler dans l'autre sens.
Mais en aucun cas le rouge est justifié!

J'ai trouvé l'arbitre dépassé par les événements, faisant un excès d'autorité dès qu'il le pouvait.
A voir sa réaction sur Cavani, quand celui ci, au sol, l'interpelle en lui touchant simplement le mollet pour qu'il se retourne. Un gag!
Le tacle de Fanny sur ce même Cavani, en 2ième mi-temps, où il met la main à la poche, ouvre la fermeture éclair, s’apprête à sortir la biscotte avant de se raviser quand il se rappelle que Fanny a en déjà eu un.
Ou quand il met la main à la poche pour "cartonné" Matuidi, avec ses gros yeux, et qu'il le donne à Verratti...

Mais le rouge a du mal à passer...
Quand je pense que l'on fait arbitrer un Montpellier-Lyon par Stéphane Lannoy, et que pour un OM-PSG on se tape Turpin, y a de quoi enrager.


Bon, sinon, coté football, j'ai trouvé un PSG un peu en deçà de se qu'il est capable de faire, mais si mauvais non plus.
On ne saura jamais se qu'il se serait passé si on avait fait tout le match à 11, mais je reste persuadé qu'après la première demi-heure, l'OM se serait effondré doucement, pour disparaitre dans les dernières 20 minutes.
Ils étaient clairement en surrégime dès le début du match, une fois leur envie retombé, on aurait mis la main sur le match, et ils auraient plié.
Y a qu'à voir comment on a géré le match à 10



Titre: Re : Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: unclejohn le 07 Octobre 2013 à 10:24:32
C'est sur que c'est une belle victoire, qui conclue parfaitement une série de 7 matchs joués tous les trois jours, sur le plan comptable on est vraiment bien avec 6 victoires et un nul  :) Le repos va nous faire du bien.

Avant l'expulsion de Motta (qui a vraiment déconné sur le coup, je trouve, il contrôle mal le ballon et fait une grosse faute après coup sur un ballon au départ anodin..ça aurait pu nous couter très cher.), on ne faisait pas grand chose du match , c'est ironique, c'est comme si il avait fallu ce rouge pour qu'on prenne un peu plus les devants...


J'ai vraiment pas compris le coaching de Blanc :

- Il fait sortir Lavezzi et laisse les deux "gros" Cavani et Ibra sur le terrain, alors qu'on sait qu'on va jouer en contre quasi tous le match...il attend les dix dernières minutes pour faire rentrer Lucas ?
- Il fait rentrer Camara pour jouer à 5 derrières alors qu'a ce moment de la partie on tient complètement le match et Marseille ne crèe plus rien. Qasiement l'assurance de subir continuellement pendant 15 mn...

Au final on s'en sort bien mais Marseille n'a vraiment pas été transcendant non plus, à la toute fin , alors qu'ils sont menés et a 11 contre 10, ils sont seulement 2 dans la surface, ca faisait peine à voir...

Franchement son coaching est très intelligent:la preuve les sardines n'ont rien osé par peur des 2 attaquants


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Might le 07 Octobre 2013 à 10:29:48
J'ai souvenir, il y a des années de ça, que c'était généralement celui qui montait le pied le plus haut qui était sanctionné. Là, c'est Valbuena. C'est aussi lui qui a les crampons vers l'adversaire. Pour moi, le plus dangereux pour l'autre, c'est lui. Après, en lisant les règles, je me dis que le pénalty est justifié. Dans le fond, comme il est en retard, Motta donne un coup de pied à Valbuena, ce qui est sanctionné d'un coup-franc direct (donc pénalty ici). Les autres "infractions" sont sanctionnées d'un coup-franc indirect.

Sur le site de la LFP, le rouge est justifié par le fait d' "anéantir irrégulièrement une occasion de but"... Je pense que Turpin est le seul à avoir imaginé une occasion franche derrière et ne pas avoir vu qu'Alex pouvait intervenir et que Sirigu était déjà sorti sur le ballon.

Pour mémoire, c'est lui qui avait expulsé Salho à Montpellier l'an dernier après 10 minutes de jeu.
C'est lui également qui a expulsé Lavezzi à Ajaccio en début de saison dernière.

Il a expulsé un Parisien lors des trois derniers matchs du PSG qu'il a arbitrés (sauf s'il y en a eu en Coupe de France, car ils ne figurent pas sur le site de la LFP). Et il tourne à une moyenne de 0.7 carton rouge par match sur les deux dernières saisons.

Ce qu'il y a de vraiment dommage avec un arbitre comme celui-ci, c'est qu'il a une véritable influence sur le jeu.
Je ne l'ai pas beaucoup vu parler avec les joueurs par contre il avait la gachette facile pour asseoir son autorité avec des cartons. Au final, le PSG a commis 12 fautes pour 5 cartons (un seul venant sanctionner une faute) tandis que l'OM a commis 23 fautes pour 3 cartons, dont cette scène mémorable relatée par Lavoute de la main à poche pour exclure Fanni avant de se raviser...

Niveau football, pour répondre à fructis75, Cavani a effectué un très gros travail défensif tout au long du match, et Marseille n'a jamais vraiment emballé la rencontre en prenant le jeu à son compte. Après coup, je trouve que c'est assez logique d'avoir fait sortir Lavezzi. Et puis Cavani fait encore un gros boulot sur l'égalisation pour éviter une perte de balle (six mètres puis touche).

Concernant Camara, je pense surtout que Blanc voulait faire sortir Zlatan. Quand il n'est pas sur le terrain, je trouve qu'on joue toujours un peu plus bas. Blanc avait le choix entre deux joueurs offensifs (Lucas et Pastore), deux arrières latéraux (Jallet et Digne), un gardien de but (Douchez) et un arrière central (Camara). Renforcer la défense avec un mec d'expérience, ça me paraît aussi assez logique après coup. D'ailleurs, on n'a pas tant subi que ça en fin de match. Quand Matuidi et Lucas visitaient le camp marseillais, ils allaient régulièrement jusqu'au poteau de corner avec parfois un petit festival de passe à 10 sur la route.


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Lavoute le 07 Octobre 2013 à 11:26:23
Citation
Après, en lisant les règles, je me dis que le pénalty est justifié. Dans le fond, comme il est en retard, Motta donne un coup de pied à Valbuena, ce qui est sanctionné d'un coup-franc direct (donc pénalty ici)

Je suis assez d'accord avec toi, mais si on veut être vicieux jusqu'au bout, et j'aime être vicieux, on peut dire que, comme tu le souligne, Valbuena est coupable de jeu dangereux avec sa semelle en avant pour aller au contact. Et chronologiquement, c'est Valbuena qui fait la première faute.
Alors, YAPAPENO

ça m'a rappelé une situation plus ou moins similaire, où Djibril Cissé casse le pied de Mario Yepes. A l'époque, Cissé avait prit un jaune je crois


Citation
Sur le site de la LFP, le rouge est justifié par le fait d' "anéantir irrégulièrement une occasion de but"... Je pense que Turpin est le seul à avoir imaginé une occasion franche derrière et ne pas avoir vu qu'Alex pouvait intervenir et que Sirigu était déjà sorti sur le ballon.

Pareil, suis d'accord avec toi
Et comment la ligue explique le fait que lors de MHSC-OL ou de FCGB-FCSM, il y ait eu 2 pénaltys de sifflés pour des fautes de gardiens sur des faces à face, et qu'aucun des deux ne prennent un rouge?



C'est vrai aussi que l'on a eu des situations qui m'ont musé.
Sur un corner Marseillais, tous les parisiens étaient dans la surface en fin de match, et les marseillais restés à 3 derrières! Ils doivent vraiment craindre le PSG


Citation
Au final, le PSG a commis 12 fautes pour 5 cartons (un seul venant sanctionner une faute) tandis que l'OM a commis 23 fautes pour 3 cartons

A ouais, quand même...........


Edit:
J'ai retrouvé ça comme image de Cissé sur Yepes
Aggression de Djibril Cissé sur Yepes 48 779 vues (http://www.dailymotion.com/video/x152q1)


Titre: Re : Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: fructis75 le 07 Octobre 2013 à 13:36:40


Il joue clairement le ballon pour le dégager loin, Valbuena arrive un poil en avance, mais le pied en avant.
Motta arrive en retard, donc c'est faute, et Valbuena y va la semelle devant, donc c'est faute... Difficile de juger.
Je pense que pas mal d'arbitre aurait siffler dans l'autre sens.
Mais en aucun cas le rouge est justifié!


Il a pu le mettre pour deux raisons :

- Anéantissement d'une action de but
- Faute grossière

Le truc c'est qu'on ne sait pas vraiment laquelle de ces deux raisons il sort le rouge..Sinon je pense aussi qu'il y a pied haut de Valbuena...

Le tacle de Fanny sur ce même Cavani, en 2ième mi-temps, où il met la main à la poche, ouvre la fermeture éclair, s’apprête à sortir la biscotte avant de se raviser quand il se rappelle que Fanny a en déjà eu un.
Ou quand il met la main à la poche pour "cartonné" Matuidi, avec ses gros yeux, et qu'il le donne à Verratti...

Sur l'action ou Motta est expulsé, on le voit mettre sa main à la poche exactement de la même façon, avant de se raviser. C'est pas un tic qu'il aurait ?

Et vraiment, je suis d'accord sur le manque de psychologie, ca se voyait sur son visage, il faisait presque pitié, le pauvre, a se faire agresser dès qu'il sifflait une faute...rien qu'en voyant son visage, on sent qu'il est complètement dépassé et dominé par les réactions parisiennes, il perds son sang froid. L'image à la fin ou ils sont seuls avec ses assistants et que personne ne vient leur serrer la main (à part VDW, dieu sait pourquoi ? ) et ou il fait une tête, mais une tête...on lui aurait annoncé le décès de toute sa famille dans un accident, il aurait eu du mal a avoir l'air plus déprimé 


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Zillits le 07 Octobre 2013 à 13:57:17
La réaction de l'arbitre et de la Ligue sur l'aggression qu'a fait Cissé avait été honteuse. PAF venait de prendre 6 mois de suspension pour un action similaire mais beaucoup moins engagé.

Sinon pour hier soir, quel idiot ce Valbuena de dire que l'arbitre a compensé. Turpin a été ridicule, du rouge au non-carton pour Fanni, des cartons jaunes sur changements au coup-franc imaginaire qui a fini le match.

Jusqu'à l'expulsion de Motta, je trouvais qu'on jouait bien trop bas. Et bizarrement, les Marseillais ont baissé de pied juste après. J'étais un peu trop concentré sur Turpin à ce moment là mais je crois que les Marseillais ont simplement commencé le match bien plus fort qu'il ne pouvait tenir, ne serait-ce que pour une mi-temps. Le fossé entre les deux équipes est vaste quand même.


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Fredh le 07 Octobre 2013 à 15:12:20
Bonjour à tous,

1er point:  A vitesse réelle, dans l’instant, très difficile d'estimer que Valbuena fait plus la faute. Au ralenti, oui on peut ergoter sur l'intention,... mais sur l'action, je me suis dit pourvu qu'il ne sorte pas le rouge. 
Je me suis meme pas posé la question ne penalty ou non.  la vitesse a laquelle Valbuena  arrive  et ses roulés boulées,font que l'on avait l'impression que Motta était vraiment en retard.
Par contre le rouge est uniquement dut à une sévérité excessive. Ou à l'image de Motta qui est décrit par certains comme un vicelard.  Turpin a peut être été influencé par le passif du joueur et estimé qu'il y allait pour faire mal.  Personnellement je pense que c'est cela plutôt que l'anéantissement d'une occasion de but.
Mais mettre penalty sur cette action a vitesse réelle, ne m'a pas choqué.

Pour le reste de son arbitrage, on est dans la ligné de castro et de la formation des arbitres français. 
il y a par contre également une image que je n'ai pas aimé.
Au tous début , du match, Baup vient lui susurrer à l'oreilles des petits mots juste avant la poignée de main.  De la a penser qu'il lui ai mis la pression. 
Je sais bien ce que vous allez me dire.  Que faut pas voir le mal partout et qu'il devait simplement lui dire bonjour, mais je n'ai pu m’empêcher d'y penser quand je l'ai vu.

2nd point : marseille a démarré plus que pied au plancher.  Ils nous ont pressés comme des morts de faim le premier quart d'heure et l'on payé en fin de mi temps. Et notre but en fin de première les a crucifiés. Ils n'ont  jamais réussis à redémarrer après cela. Tout simplement parce qu'il est intervenu avec simplicité , comme dans du beurre.  et je pense que quand tu fais une mis temps comme eux, que l'avantage est pris,1 but et 10 contre 11, et que tout d'un coup, l'adversaire te plante  un but à 4 contre 6 d'une facilité telle même pas en contre attaque, ça cogite sévère.

A partir de ce moment le rapport de force, c'est inversé, et ils ont eu peur de faire le jeu. 
On est passé d'un match , ou il nous pressait en restant en place , et ne souhaitant pas faire le jeu, et ou nous devions assumer notre statut de favori, à un match ou il devait gérer. 
Leur avantage est vite partit en fumé et après ils  n'osaient pas prendre le jeu à leur compte de peur de prendre une valise en contre .
ils ont simplement eu peur .

A la fin du match, il y a trois quatre action, ou l'on attaque à deux joueurs et ou ils sont 5 ou 6 à défendre.
je me suis d'ailleurs éclaté de rire a entendre  Dugarry être dépité de ce comportement.  Lui qui rêvait que Marseille nous mette une tole.

3eme point: les remplacements.
apres le pénalty, quelles autres options voyais tu? perso je pense que sortir Ibra à la 30 ieme d'un classico équivaut à te suicider en tant qu'entraineur.  A la fois pour ce qu'il représente pour ton équipe et celle de l'adversaire.
Sortir Cavani, et lui dire, on t as payé 60 millions, on te fais jouer à  droite parce que l'on veut aussi faire jouer Ibra, et on te sort parce qu'Ibra est plus important,... est une autre forme de suicide en terme de management.

sans compter que tactiquement, ce n'était pas  idiot. Lavezzi ou lucas aurait certes été plus rapide en contre attaque mais comme Marseille nous laissait le jeu.
concernant Camara, j'ai trouvé ça logique au contraire.  Cela permettait de verrouiller les couloirs qui pouvaient nous poser problèmes, parce que vu les km de matuidi , rabiot, au bout d'un moment l’essuie glace est moins rapide. 



Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: fructis75 le 07 Octobre 2013 à 15:43:37
Bon je viens de voir mon résumé, au calme...alors première réflexion : on en a fait beaucoup trop sur Turpin, et je pense que c'est en grande partie à cause de Dugarry qui n'a eu de cesse de l'enfoncer toute la soirée, au mépris de toutes les règles qu'il ne connaît pas (mais ça on le savait.)

- Selon le site de la LFP, le rouge a été mis pour anéantissement d'une action de but. J'ai passé l'image au ralenti au moins 20 fois et impossible de savoir clairement si Valbuena se serait retrouvé seul face à Sirigu, mais cela paraît tout de même possible. Alex semble sur la même ligne mais loin, et Sirigu sort mais n'aurais pas eu le temps d'attraper le ballon...donc pour moi c'est difficile à juger, mais pas scandaleux.

- Les jaunes sur les sorties de Cavani et d'Ibrahimovic, les mecs sortent réellement en marchant hein, et essayent de gagner  du temps. La loi 12 dit explicitement qu'essayer de retarder la reprise du jeu est passible d'un avertissement. Pour Cavani, on voit Turpin lui demander de se dépecher avant de sortir le jaune, résultat : Cavani trottine une seconde puis recommence à marcher...

- Ceux pour Verratti et Maxwell ou ils protestent, rien d'extraordinaire non plus.

Je pense vraiment que les critiques incessantes de Dugarry a influé sur nous tous (moi y compris) alors qu'au final, il sort une décision contestable au niveau de l'interprétation sur le rouge, et pas grand  chose de plus.

Dugarry et celui qui l'accompagnait (margotton ? ) a la mauvaise habitude de rester sur sa ligne, une fois qu'il a commencé. Pour moi à partir du rouge. La ou on le voit le plus c'est sur le deuxième pénalty, qui paraît évident, même a un rat de la plus mauvaise fois imaginable. Mais non, puisque Turpin a fait quelque chose de discutable, puisqu'on a jugé que c'est nul ,toutes ses décisions, mêmes les plus évidentes sont remises en causes par Dugarry qui nous sortira que ce penalty est "encore une fois, très, très sévère". Lol.




Titre: Re : Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: fructis75 le 07 Octobre 2013 à 16:24:12

3eme point: les remplacements.
apres le pénalty, quelles autres options voyais tu? perso je pense que sortir Ibra à la 30 ieme d'un classico équivaut à te suicider en tant qu'entraineur.  A la fois pour ce qu'il représente pour ton équipe et celle de l'adversaire.
Sortir Cavani, et lui dire, on t as payé 60 millions, on te fais jouer à  droite parce que l'on veut aussi faire jouer Ibra, et on te sort parce qu'Ibra est plus important,... est une autre forme de suicide en terme de management.

sans compter que tactiquement, ce n'était pas  idiot. Lavezzi ou lucas aurait certes été plus rapide en contre attaque mais comme Marseille nous laissait le jeu.
concernant Camara, j'ai trouvé ça logique au contraire.  Cela permettait de verrouiller les couloirs qui pouvaient nous poser problèmes, parce que vu les km de matuidi , rabiot, au bout d'un moment l’essuie glace est moins rapide.  



Evidemment, le résultat donne raison à Blanc et peut-être qu'avec d'autre changements, on aurait perdu...mais je n'arrive pas à comprendre la logique.

Cavani, tu peux le sortir dans un match ou on a un expulsé très tôt, le joueur n'est pas idiot, il peut comprendre qu'un fait de jeu exceptionnel puisse entrainer une sortie prématurée pour redéfinir un équilibre, c'est le côté injuste du rouge qui amène généralement un "sacrifié' après coup (Comme Pires en final de la ligue des champions 2006, qui sort après 20 mn quand le gardien d'Arsenal se fait expulsé..c'était son dernier match avec le club).

N'oublions pas qu'a part le pénalty (merci ayew), on ne fait pas pas grand chose. Le but, une reprise d'ibra sur coup franc..Cavani et Ibra ne sont pas vraiment des joueurs de contres comme Lavezzi/Lucas, qui cavalent a 200 dès qu'on récupère le ballon..J'aurais fait sortir Cavani et fait rentré Lucas , pour avoir de la vitesse et de l'explosivité en contre. Après c'est vrai que Cavani a beaucoup apporté défensivement, mais vu ce qu'a montré Marseille hier..


Quand Camara est rentré ,j'ai vraiment eu peur que Marseille se retrouve contraint de prendre le jeu à son compte: 5 derrières, à 10, ca ne fait plus que 4 au milieu et devant, très peu de monde pour les seconds ballons, et surtout pour les conserver. Alors que jusqu'à présent, Marseille était frileux, un changement de ce genre aurait pu les libérer, ils auraient pu se dire qu'on avait quasi plus rien devant et tout donner. Mais pour une raison incompréhensible, ils n'ont jamais emballé la rencontre...donc au final, ça donne raison à Blanc.


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: unclejohn le 07 Octobre 2013 à 16:49:56
Comme je te l'ai écrit plus haut,laisser Ibra et Cavani sur le terrain est un coup de maitre:laisser les sardines avec la peur au ventre de se faire prendre en contre par les 2 cadors malgré leur avantage


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: fructis75 le 07 Octobre 2013 à 17:01:50
Tu as vu une différence après qu'ils soient sortis tous les 2 ?


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: unclejohn le 07 Octobre 2013 à 17:27:01
Après on menait au score et on était proche de la fin du match...de plus ils trainaient tous les 2 la jambe (ont du prendre quelques coups).A chaque période une situa tion à faire évoluer.Blanc est une bonne surprise:il coache comme il faut


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Monstermuch le 07 Octobre 2013 à 17:38:07
Bonjour à tous,
Comme vous, je suis bien heureux de ce match. Rien à redire sur les cartons ou le coaching car tout a été dit.
Juste un mot rapide sur Lolo Blanco.
Est-ce qu'il parlait déjà comme ça à Bordeaux ? Nan, parceque toute ses interviews m'énervent. Il fait des phrases chiantes à rallonge avec que des evidences et aucune aspérité. Je veux bien la maitrise de la comm' tout ça, m'enfin ça lui donne un style de blaireau.
La pire jusqu'ici c'est la conf d'avant match de Dimanche, il donne l'impression de se foutre de la gueule des Journalistes en face, il a le sourire en disant ses évidences...  :hin-hin
Bref, jusque là ça marche bien mais je ne l'aime toujours pas.


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: papy_tergnier le 07 Octobre 2013 à 18:07:39
@fructis75

j'ai regardé le match sans le son et je t'assure que l'arbitrage de Turpin m'a paru scandaleux. Le carton rouge, tu peux tourner dans tous les sens, il est très très sévère (d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que Motta ne prenne qu'un match). En plus d'un point de vue psychologique, j'ai rarement vu un match OM - PSG avec aussi peu de fautes et aussi peu de joutes verbales entre les adversaires et résultat on a eu je ne sais pas combien de cartons jaunes.
D'ailleurs apparemment turpin avec le recul n'est pas aussi catégorique sur le carton rouge
Garibbian :
"Clément Turpin à l’instant T a estimé que Motta avait annihilé une occasion de but. Aujourd’hui avec un peu de recul, il reconnait que sa décision aurait pu être autre"

http://www.sport.fr/football/ligue-1-psg-om-garibian-defend-m-turpin-323297.shtm (http://www.sport.fr/football/ligue-1-psg-om-garibian-defend-m-turpin-323297.shtm)

Tu oublies aussi la faute de fanni sur cavani où turpin met la main à la poche et se ravise une fois qu'il voit que c'est fanni qui a fait la faute (alors que ce dernier a déjà un jaune)

Pour le coaching, c'est très bien joué de sortir Lavezzi car :
- Marseille n'a pas fait le jeu pour qu'on joue en contre car ils ont eu peur je pense de la doublette cavani-ibra
- Même à 10, Paris n'a pas essayé de jouer en contre et au contraire voulait faire le jeu (à part en fin de 2nde mi temps)
- Cavani est pour beaucoup dans les 2 buts. Récupération de la balle à la limite de la touche pour la redonner derrière. Sur le penalty, je crois qu'il est à l'origine de l'obtention du corner et en plus il met la pression sur mandanda qui dégage pas très bien et après marquinhos la récupère.

Autant LB ne pouvait pas prévoir que Cavani aurait cet impact (et Lavezzi aurait pu avoir cet impact), autant il souhaitait faire le jeu et le meilleur pour cela était la doublette Ibra - Cavani en attaque.

@Monstermunch : LB pratique la langue de bois comme beaucoup mais je trouve qu'il lâche plus d'infos qu'un CA !!



Titre: Re : Re : Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Might le 07 Octobre 2013 à 20:06:13
Le tacle de Fanny sur ce même Cavani, en 2ième mi-temps, où il met la main à la poche, ouvre la fermeture éclair, s’apprête à sortir la biscotte avant de se raviser quand il se rappelle que Fanny a en déjà eu un.
Ou quand il met la main à la poche pour "cartonné" Matuidi, avec ses gros yeux, et qu'il le donne à Verratti...

Sur l'action ou Motta est expulsé, on le voit mettre sa main à la poche exactement de la même façon, avant de se raviser. C'est pas un tic qu'il aurait ?

Plutôt qu'un tic, je crois qu'il essaye de faire preuve d'un peu de psychologie sur ce coup. Pour Motta, je pense qu'il ne veut pas mettre un carton rouge à un homme à terre. Il attend donc qu'il se relève. Et comme il y a un attroupement, il ne voit pas forcément très bien si le joueur s'est déjà relevé ou s'il est encore à terre.


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Zillits le 08 Octobre 2013 à 10:44:28
Au niveau de l'arbitrage, j'ai regardé le match en Anglais et j'avais bien que Zlatan fracasse Turpin.


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Lavoute le 08 Octobre 2013 à 11:19:17
On peut discuter des heures sur l'arbitrage, on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord.
Le foot étant fait d'interprétation de règle pour pas mal de situation.

Mais au dela du rouge, pas rouge, faute ou pas faute, il y a une attitude à déplorer chez certain arbitre.
Et Turpin fait parti de ces arbitres insupportable qui joue le sur autoritarisme.

Dès la 5ième minute je crois, où Valbuena (tiens encore lui???) tombe sur une faute de Matuidi, en se relevant, il attrapa Varretti qui passait par là, par hasard pour une fois.
L'arbitre appel les deux joueurs, avec une autorité démesuré! Il hurle sur Verratti qui lui tente de lui expliquer que pour le coup, il n'a rien à voir avec ça.
C'était sur réaliste, comme sa réaction sur Cavani qui lui pose juste la main sur le mollet...

Je le mets dans la même catégorie que Castro et Duhamel


Titre: Re : Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: fructis75 le 08 Octobre 2013 à 22:12:54
@fructis75

j'ai regardé le match sans le son et je t'assure que l'arbitrage de Turpin m'a paru scandaleux. Le carton rouge, tu peux tourner dans tous les sens, il est très très sévère (d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que Motta ne prenne qu'un match). En plus d'un point de vue psychologique, j'ai rarement vu un match OM - PSG avec aussi peu de fautes et aussi peu de joutes verbales entre les adversaires et résultat on a eu je ne sais pas combien de cartons jaunes.
D'ailleurs apparemment turpin avec le recul n'est pas aussi catégorique sur le carton rouge
Garibbian :
"Clément Turpin à l’instant T a estimé que Motta avait annihilé une occasion de but. Aujourd’hui avec un peu de recul, il reconnait que sa décision aurait pu être autre"

[url]http://www.sport.fr/football/ligue-1-psg-om-garibian-defend-m-turpin-323297.shtm[/url] ([url]http://www.sport.fr/football/ligue-1-psg-om-garibian-defend-m-turpin-323297.shtm[/url])

Tu oublies aussi la faute de fanni sur cavani où turpin met la main à la poche et se ravise une fois qu'il voit que c'est fanni qui a fait la faute (alors que ce dernier a déjà un jaune)

Pour le coaching, c'est très bien joué de sortir Lavezzi car :
- Marseille n'a pas fait le jeu pour qu'on joue en contre car ils ont eu peur je pense de la doublette cavani-ibra
- Même à 10, Paris n'a pas essayé de jouer en contre et au contraire voulait faire le jeu (à part en fin de 2nde mi temps)
- Cavani est pour beaucoup dans les 2 buts. Récupération de la balle à la limite de la touche pour la redonner derrière. Sur le penalty, je crois qu'il est à l'origine de l'obtention du corner et en plus il met la pression sur mandanda qui dégage pas très bien et après marquinhos la récupère.

Autant LB ne pouvait pas prévoir que Cavani aurait cet impact (et Lavezzi aurait pu avoir cet impact), autant il souhaitait faire le jeu et le meilleur pour cela était la doublette Ibra - Cavani en attaque.

@Monstermunch : LB pratique la langue de bois comme beaucoup mais je trouve qu'il lâche plus d'infos qu'un CA !!




Pour le carton rouge, moi aussi je pense qu'il n'y est pas, mais c'est pas vraiment la question, la question c'est l'interprétation, à l'instant clé, de Turpin. Mets toi à sa place : tu vois un défenseur faire un mauvais contrôle, un peu excentré par rapport à son but, et un joueur adverse qui arrive à lui chipper le ballon. Sauf que le défenseur fait faute. C'est pas totalement illogique non plus de penser qu'une occasion de but a pu être annihilée (moi je pense qu'Alex peut revenir, après avoir vu l'actions au ralenti plusieurs fois..) sur l'instant. Il faut accepter que les erreurs fassent partie du jeu, quand on a un arbitre humain, c'est de facto obligatoire : ça ne sera pas parfait. Et encore, il y en aura pour dire qu'Alex ne pouvait pas revenir...on est toujours sur de l'interprétation.

Ça c'est pour le côté sportif. Après je suis d'accord sur la psychologie du mec, mais imagine un peu que des mecs te tombent dessus comme sont tombés les joueurs du PSG sur lui hier....J'ai regardé J+1 (ya quelques trucs de bien d'ailleurs dans cette émission, je connaissais pas) lundi, ou l'on voyait des images montrant les joueurs du PSG lui crier dessus quasiment, tandis qu'il ne parlait pas. Il ne disait pas un mot. Imaginez que six mecs débarquent, vous hurlent dessus tous en même temps , c'est même agressif dans la posture physique (notamment Ibra). Je l'ai déjà dit : ça devrait être complètement interdit, tout contact physique avec l'arbitre devrait être sanctionné (comme Silva l'a été) et toute discussion agressive aussi, comme au hand. Si on permet aux joueurs d'agresser l'arbitre , on a forcément des retours mauvais...

Alors oui Turpin joue sur l'autoritarisme, oui c'est incompréhensible d'avoir des arbitres pour lequel la qualité "psychologie" ne semble pas être requise, mais les joueurs ne sont pas en reste dans cette situation non plus et participent à la mauvaise ambiance qu'on peut trouver dans ce genre de match.

Ce que tu dis ça me désole Lavoute :bouder, j'ai mis cette séquence pour deux raisons (d'habitude pour une simple faute, je ne relève pas)

- La réaction plutôt faible de Verratti, qui aurait pu facilement péter les plombs par rapport au caractère qu'on lui prête et qui est resté calme
- Mais surtout, les mots de Turpin : "Ce soir, on joue au foot !"

C'est ce qu'il lui dit ! On joue au foot ! On est pas dans un torrent de phrases hautaines, la ;)


Bon sinon pour le coaching je suis seul au monde alors j'abandonne  :o Je ne le souhaite pas mais la prochaine fois qu'on jouera à dix, contre un adversaire qui attaque, je suis curieux de voir ce que ca donnera..





Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: papy_tergnier le 09 Octobre 2013 à 08:35:50
je suis totalement d'accord avec toi : la réaction des joueurs sur le penalty et autre est très exagérée mais malheureusement dans le foot c'est comme ça quasiment tous les jours et heureusement les arbitres ne sortent pas autant de cartons que Turpin.
La psychologie doit faire partie de la qualité des arbitres et force de constater qu'avec Turpin ou Chapron, certains arbitres manquent de psychologie. Chapron c'est pire car il fait de grosses erreurs d'appréciation.

Pour le coaching, peut être que justement LB avait anticipé qu'avec les forces en présence de marseille, ces derniers n'attaqueraient pas et que la tactique mise en place pour ce match était la meilleure. N'oublions pas que Marseille l'an dernier était l'équipe adepte des 1-0. Rien ne dit que si nous nous retrouvons contre une équipe qui attaque plus, LB choisira les mêmes changements. D'ailleurs à ce propos, je cite Prandelli quand on loue la tactique de l'Italie. Sa définition est très bonne :

Citation
Votre force vient-elle de la "tattica", la tactique chère aux Italiens?
CP: "Je ne sais pas, il faut d'abord expliquer une fois pour toute ce qu'est  la tactique, sinon on va croire qu'en Italie on ne fait que de la tactique. La  tactique c'est +savoir ce qui peut t'arriver+, après les grands joueurs donnent  quelque chose en plus. La tactique n'apprend pas à Francesco Totti le bon tempo  de la passe ni le dribble à l'attaquant. La tactique peut aider les équipes qui  n'ont pas une immense qualité technique, qui ont moins d'individualités  capables d'interpréter les situations de jeu. Il faut une base, puis à partir  de cette base nous développons notre jeu."


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: gauthier le 09 Octobre 2013 à 12:28:50
Sur l'arbitrage, je trouve qu'on a fait beaucoup pour pas grand chose au final...
Motta shoote dans le pied de Valbuena, qui derrière aurait probablement eu le ballon proche des 6 mètres, la décision de Turpin est donc compréhensible. Même s'il y avait aussi la possibilité de sanctionner Valbuena à la base pour un jeu dangereux, vu qu'il arrive crampon en avant, l'interprétation de l'arbitre semble quand même avoir du sens.

Idem pour les deux jaunes à Ibra et Cavani, qui semblaient abusifs sur le coup. Au final, on voit bien qu'ils prennent vraiment leur temps, qu'ils provoquent un peu (Cavani qui sert la main à l'arbitre et fait semblant de sprinter, Ibra qui prend le temps de râler). Donc rien de choquant.

Le seul truc que je trouve toujours gênant, c'est qu'à côté de ça, Turpin a vraiment fait preuve de mansuétude vis à vis de Fanni, et qu'il est clair que l'on n'a pas eu le droit à la même mansuétude. Mais là, ce que vous dîtes est juste, nos joueurs parlent beaucoup à l'arbitre, ça peut aussi l'user à force.


Pour le reste, je trouve que le choix de Blanc de vouloir garder le contrôle du ballon à 10 était bien pensé. Ne pas partir à l'abordage pour éviter que Marseille s'enflamme, et être précis et réalistes dans nos attaques, c'était je pense ce qu'il y avait de mieux à faire compte-tenu du temps énorme à passer en infériorité numérique. Après, on a aussi la chance d'avoir dans notre effectif Matuidi qui peut courir pour deux. Et on a aussi une grande confiance en nous : déjà à 11 contre 11, c'est très rare de voir un centre d'un latéral pour l'autre, mais alors en infériorité numérique, il faut vraiment être sûr du replacement de ses coéquipiers derrière pour tenter un truc pareil.

Sinon, ça me fait mal de le dire, mais je trouve Blanc très très bon dans sa communication... Son interview d'après-match face à Tallaron, qui évidemment lui tendait tous les pièges dignes de la fouine qu'il est, est un modèle du genre.





Titre: Re : Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: Fredh le 10 Octobre 2013 à 08:09:48
Sur l'arbitrage, je trouve qu'on a fait beaucoup pour pas grand chose au final...
Motta shoote dans le pied de Valbuena, qui derrière aurait probablement eu le ballon proche des 6 mètres, la décision de Turpin est donc compréhensible. Même s'il y avait aussi la possibilité de sanctionner Valbuena à la base pour un jeu dangereux, vu qu'il arrive crampon en avant, l'interprétation de l'arbitre semble quand même avoir du sens.

Idem pour les deux jaunes à Ibra et Cavani, qui semblaient abusifs sur le coup. Au final, on voit bien qu'ils prennent vraiment leur temps, qu'ils provoquent un peu (Cavani qui sert la main à l'arbitre et fait semblant de sprinter, Ibra qui prend le temps de râler). Donc rien de choquant.

Le seul truc que je trouve toujours gênant, c'est qu'à côté de ça, Turpin a vraiment fait preuve de mansuétude vis à vis de Fanni, et qu'il est clair que l'on n'a pas eu le droit à la même mansuétude. Mais là, ce que vous dîtes est juste, nos joueurs parlent beaucoup à l'arbitre, ça peut aussi l'user à force.




Pour le reste, je trouve que le choix de Blanc de vouloir garder le contrôle du ballon à 10 était bien pensé. Ne pas partir à l'abordage pour éviter que Marseille s'enflamme, et être précis et réalistes dans nos attaques, c'était je pense ce qu'il y avait de mieux à faire compte-tenu du temps énorme à passer en infériorité numérique. Après, on a aussi la chance d'avoir dans notre effectif Matuidi qui peut courir pour deux. Et on a aussi une grande confiance en nous : déjà à 11 contre 11, c'est très rare de voir un centre d'un latéral pour l'autre, mais alors en infériorité numérique, il faut vraiment être sûr du replacement de ses coéquipiers derrière pour tenter un truc pareil.

Sinon, ça me fait mal de le dire, mais je trouve Blanc très très bon dans sa communication... Son interview d'après-match face à Tallaron, qui évidemment lui tendait tous les pièges dignes de la fouine qu'il est, est un modèle du genre.





D'accord avec la globalité de ton propos à 2 nuances près.  
J'estime peut être à tort que les arbitres sont en grandes parties responsables du comportements de certains de nos joueurs.
Depuis très longtemps, le PSG se voit fréquemment des sanctions assez lourdes ( PAF,Yepes ,... ) ( je ne serais d'ailleurs pas surpris que Motta prenne au moins trois matchs) et TS avec Castro, Lavezzi avec Turpin ( son pti saut à deux pieds contre Ajaccio ne méritait pas trois match de suspension),la suspension de Léonardo (  (la partie valable à l'étranger qui est exagérée),...font que le ressentis de certains/bcp de nos joueurs est clairement négatif envers le corps arbitral.  A tort certaines fois mais à  raison pour d'autres.
L'absence de remise en question de la direction des arbitres sous prétexte de les protéger, sans  mettre en oeuvre des actions efficaces, ne fait qu'augmenter cela.
Il est tout a fait possible de mettre un carton jaune systématiquement lors d’attroupement agressif comme il s'est passé lors du penalty. il ne devrait y avoir que le capitaine qui puisse parler à l'arbitre. Mais il faut aussi que l'arbitre l'écoute.  Une solution technique avec un micro sur l'arbitre pour entendre exactement ce qui est sanctionné, comportement de chacun, comme cela existe dans d'autre sport assainirait beaucoup les choses, diminuerait les polémiques type Menez / Chapron, montrerait au spectateur que certaines fois le dialogue existe mais les joueurs ne le favorise pas forcement,  forcerait la pédagogie et dé diaboliserait l'homme en noir.
Et ceci ne fait qu'alimenter un cerce vicieux....

La deuxième nuance porte sur le carton de Verratti qui pour moi conditionne le rapport de nos joueurs avec l'arbitre. Il me semble que c'est le premier jaune qui sort et très rapidement pour une faute de Matuidi ( petite d'ailleurs).  Erreur de joueur premièrement, deuxièmement Valbuena est très agressif et ne prend aucune remontrance sur son comportement.  Verratti qui n'y est pour rien essaye de dire quelque chose et se voit rembarrer plus par son passif de joueurs en ligue 1 que pour son comportement sur le moment.
A partir de ce moment nos joueurs ont légitimement le droit de douter de l'arbitre.  Au dela de l'erreur d'attribution du carton qui peut arriver, il n'y a aucun dialogue, et surtout une différence de traitement entre marseillais et parisiens que l'on retrouveras à d'autre moment du match.
C'est pour moi le démarrage de la réaction de nos joueurs.  






Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: TFTCN le 10 Octobre 2013 à 22:37:52
Je suis vraiment d'accord avec Fred, quiconque a déjà pratiqué un sport collectif en compétition sait combien il est important de garder son sang froid surtout vis à vis de l'arbitre mais aussi combien il est difficile de conserver son calme face à des décisions arbitrales qui peuvent sembler injustes.

Tous les parisiens ont sûrement encore en tête les problèmes survenues en fin de saison dernière, alors quand on voit le début de match et la réaction de Valbuena qui engendre deux cartons dont celui injustifié de verratti et handicapant pour un milieu de terrain relayeur/défensif on peut comprendre que leurs prochaines réactions soient excessives.

Si l'arbitre plutôt que de retenir le marseillais par le maillot (????!!) l'avait directement sanctionné d'un carton jaune il aurait coupé l'herbe sous le pied de la sur enchère marseillaise et aurait pour le coup envoyé le message : ce soir on joue au foot et pas de cinéma... avec le double carton c'est comme ça qu'on lance le fameux cercle vicieux qui fait faire des conneries à tous le monde.  A ce titre, j'ai bien cru qu'on allait se prendre un second rouge vu le nombre de fois où l'on a touché l'arbitraire et de manière bien plus virulente que ce qu'avait fait TS... faut malgré tout qu'ils apprennent à gérer ça.

Ce qui me dérange c'est que l'arbitre va par contre être capable de faire preuve de mansuétude et de psychologie face au tacle de Fanny.

Et puis quand je repense au jaune de nos attaquants pour gain de temps à plus de dix minutes du terme je me dis que turpin ne pourra jamais arbitrer en ldc et encore moins le barca où les mecs saluent parfois "tous" leurs coéquipiers avant de sortir

Concernant le coaching, blanc a l'air de ne pas avoir froid au yeux et de ne pas hésiter à adapter ses tactiques tant à l'adversaire (france-Espagne) qu'à la compétition (bordeaux) avec plus ou moins de succès certes mais il a le merite d'essayer et de vouloir faire avancer son équipe. Le site de florent tonnuiti analyse les tactiques de certains matchs notamment celui ci et conclu plus ou moins les mêmes choses que nous : choix dangereux mais finalement payant...la suite confirmera ou non ses talents.

En tout cas, ca fait plaisir de relire autant de commentaire sur le forum en aussi peu de temps !!! C'est dommage quil soit moins fréquenté ces derniers temps parce que les commentaires y sont autrement plus intéressant qu'ailleurs...


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: gauthier le 10 Octobre 2013 à 23:13:44
Pour le carton jaune de Verratti, je pense que vous confondez les actions. Verratti prend son jaune au moment du penalty, pour contestation.
Sur l'altercation du début de match, Turpin dit juste à Valbuena et à Verratti de se calmer (même si seul Valbuena aurait dû être réprimandé).

La commission de discipline a par ailleurs statué aujourd'hui, et n'a mis qu'un match de suspension simple pour Thiago Motta. C'est vraiment peu, le tarif pour un rouge direct est généralement de deux matches. Motta avait en plus la circonstance aggravante d'avoir deux cartons jaunes qui traînaient dans son casier. Garibian a dit cette semaine je crois, que Turpin avait reconnu qu'il avait été sévère sur l'expulsion, peut-être a-t-il fait un rapport en ce sens...


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: unclejohn le 11 Octobre 2013 à 12:23:29
C'est là où j'ai toujours autant de mal.
Rouge injustifié:tu es pénalisé 1H à 10 et en plus dans sa grande mansuétude la commission te colle 1 match de plus.
Leurs règles sont décidément incompréhensibles et malhonnêtes.
Il ne vaut mieux pas que je revienne sur l'arbitrage car à la limite il n'y a pas péno mais carton pour la petite fiotte pour pied en avant + 1 deuxième carton pour simulation:donc rouge pour la sardine(j'exagère?)


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: TFTCN le 11 Octobre 2013 à 13:39:25
Autant pour moi au sujet de l'action entre verratti et valbuena... mais le principe reste que la sanction qui aurait du tomber ne l'est pas.

Par contre je suis d'accord pour Motta, finalement compte tenu de sa situation la sanction apparaît logique dans la mesure où même avec un simple jaune il aurait été suspendu un match.

Savez vous si le carton rouge direct purge tous les cartons jaunes précédent ?

Pour me faire un avis sur la nouvelle direction de la commission j'attends quand meme d'avoir des nouvelles de la convocation de zlatan pour son geste en direction du banc toulousain... une suspension me paraîtrait vraiment très sévère,  non ?


Titre: Re : [L1] Marseille - PARIS SG
Posté par: 7homa5 le 14 Octobre 2013 à 08:13:07
Savez vous si le carton rouge direct purge tous les cartons jaunes précédent ?

Oui, sauf si la commission ajoute un match de sursis, ce qui n'a pas été le cas pour Thiago Motta.