Zidane et le PSG

[Arno P-E]

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Tout d’abord pas de panique, bien que le futur ex-meneur de jeu des Bleus soit un peu inconstant ces jours-ci, je ne crois pas qu’il viendra jamais jouer au P S G .

Non, j’aimerai vous proposer un débat concernant le retour de Zidane en équipe de France .

Comme vous l’avez remarqué, je n’ai posté ce topic dans la rubrique foot en général. En effet, le sujet de cette discussion ne portera pas sur les Bleus , mais bien sur le Paris Saint-Germain .

En ouvrant L’Equipe du jour, j’ai découvert en page 2 trois compositions d’équipes possibles pour Dublin. Une avec Dhorasoo en deuxième choix comme milieu offensif gauche (après Malouda ), une avec Dhorasoo comme troisième milieu récupérateur, et la dernière sans lui. De plus, aucune de ces trois formations ne compte Rothen dans ses rangs !

Or, jusqu’à il y a deux jours, la presse présentait Vikash et Jérôme comme quasiment certains d’être au moins retenus pour les prochaines rencontres ... Autrement, on voit combien le retour de Zidane aura une influence sur le destin international de nos joueurs : au mieux ils sont déplacés à d’autres postes (Vikash) , au pire ils sont poussés sur le banc , voire en tribunes (Rothen ?) .

La question est la suivante :
Le retour de Zidane en équipe de France est-il une bonne chose pour le Paris S G ?

Voici les habituelles questions sur lesquelles vous pouvez (ou non) choisir de vous baser :

• La motivation :
  Ce retour va remettre en question les titularisations de Dhorasoo et Rothen chez les Bleus. Cela va-t-il les démotiver, ou au contraire vont-ils vouloir tout casser avec le Paris Saint-Germain pour forcer Domenech à les faire jouer ?
  
• La fatigue :
  S’il s’avère que nos deux milieux ne jouent plus que des bouts de matches en bleu, seront-ils plus frais en retrouvant le Kloupe, ou au contraire seront-ils épuisés par ces déplacements frustrants ?
  
• La presse :
  Après avoir donné une déclaration avant-hier, où il souhaitait à Zidane un « bon retour » et où il se déclarait ravi de l’accueillir en équipe de France, Rothen a dû réfléchir hier, car il a ensuite refusé de s’exprimer sur le sujet. Tout comme Dhorasoo d’ailleurs, ce qui a fait la une de plusieurs sujets télévisés (notamment sur France 3).
  Cette attitude va-t-elle leur mettre la presse, et donc les publics de province à dos ?
  
• Et vous ?
  Question un petit peu en dehors du débat : S’il s’avère que Rothen et Dhorasoo ne jouent qu’épisodiquement, en tant que supporters du Paris Saint-Germain, allez-vous perdre de l’énergie à supporter malgré tout les Bleus, ou garderez-vous toutes vos forces pour les Rouge et Bleu ?

Voilà le débat... Je pense sur certaines questions il faudra répondre en deux fois : un coup pour Rothen, puis un pour Dhorasoo. En effet, leurs cas sont un peu différents. Ils n’ont pas le même âge (la carrière de Vikash ne lui permettra sans doute plus de jouer l’Euro 2008 , alors que Rothen aura juste 30 ans alors), ni le même caractère (Jérôme a parfois la langue trop pendue ), de plus si Vikash peut encore sans doute jouer en Bleus, même si c’est à des postes qui ne sont pas le sien, pour Rothen la pilule risque d’être plus difficile à avaler, car super-Zizou le gentil môssieur lui prend carrément sa place ...

Enfin bon, à vous de voir, du moment que vous argumentez ...



Arno P-E.

[redg7]

Justement, j'y pensais très fortement mais j'avoue que je n'ai pas suivi la même réflection que certains. Effectivement, Zidane est de retour, mais cela ne veut pas forcément dire que Rothen ou Dhorasoo soient menacés! A mon sens, c'est plutôt le petit Pedretti qui devrait se faire du souci, d'abord du fait du retour de Makelele, ainsi que par le fait que Vikash, qui évolue aussi bien à son poste,  qu'à celui de milieu offensif (le poste qu'il occupait en bleu) s'est beaucoup mieux débrouillé que lui en équipe de France. Pour moi, les premiers menacés étaient Mavuba ou Meriem, ainsi que Pedretti. Du coup, je suis obligé de dire que je ne me fais pas énormément de souci concernant nos internationaux français.

La motivation devrait donc rester la même (ou aurait dû, pour Vikash)

La fatigue devrait être facilement gérable du fait de la surpopulation au milieu, les remplaçants de Rothen étant au nombre de 2 (Haddad et Rodriguez), tandis que pour Vikash, ils sont 4 selon le caractère offensif ou défensif: Semak, Haddad / Cissé, M'Bami

La presse: ben justement, tout dépend du raisonnement. Rothen et Dhorasoo ont pris la nouvelle comme si c'était Zizou qui décidait de la composition de l'équipe de France (et si c'était vrai?). Rien ne dit qu'ils sont en ligne de mire. Du coup, ils attirent l'attention sur eux alors que ce n'est pas forcément nécessaire

Et moi? ben j'adore notre équipe de France mais ça n'est pas la même chose que le PSG. Si la France perd, je me rabats sur l'Italie (Tottttttttii !!), alors que si Paris perd, il n'y a aucun substitut ....


En gros, je vois la nouvelle d'un très bon angle, mais je commence à me poser des questions vu que tout le monde semble considérer les choses différemment...

[tuco]

Salut à tous, content de vous retrouver

 La motivation :
Ce retour va remettre en question les titularisations de Dhorasoo et Rothen chez les Bleus. Cela va-t-il les démotiver, ou au contraire vont-ils vouloir tout casser avec le Paris Saint-Germain pour forcer Domenech à les faire jouer ?

Je pense que les deux cas sont différents. A mon avis, Rothen n'est pas menacé à son poste. Je crois que Domenech apprécie fortement le joueur  , qu'il l'a installé dès sa prise de fonction à la tête de l'équipe de France et qu'il ne reviendra pas là-dessus.

Au contraire, il me semble que Dhorasoo a beaucoup plus de souci à se faire. Sur les derniers matchs, il lui était clairement demandé d'être le dépositaire du jeu tricolore. Là, avec le retour de Zizou, la question ne se posera même pas.

En fait, pour répondre à ta question sur les titularisations, je pense que, outre Dhorasoo, l'un des deux grands perdants sera Trezeguet ou Henry avec une organisation du style :

------Vieira------Makelele------
------------Zidane
Guly----------------------Rothen
------------Henry
------(ou Trezeguet)

Après, sur leur comportement au sein du PSG, là aussi, j'imagine des comportements différents. Je crois que Dhorasoo se donnera à fond et ne se souciera pas plus que ça de l'équipe de France  . Elle ne lui a jamais tendu les bras et, bien qu'il soit heureux d'en faire parti, il ne semble pas plus traumatiser que ça quand les sélections sont annoncées. Donc, EDF ou pas, je veux croire que Vikash se démènera pour le club  .

Pour Rothen, c'est un peu plus compliqué. A mon avis, ça dépend du rendement de notre équipe. Si le PSG rate sa saison et qu'il n'est plus en équipe de France, je pense qu'on peut craindre le pire… Si le PSG brille et qu'il n'est pas retenu en équipe de France, je pense que Domenech en entendra parler dans les journaux. 


 La fatigue :
S’il s’avère que nos deux milieux ne jouent plus que des bouts de matches en bleu, seront-ils plus frais en retrouvant le Kloupe, ou au contraire seront-ils épuisés par ces déplacements frustrants ?

Là aussi, j'imagine deux comportements différents. Je pense que Dhorasoo le prendra avec philosophie, déjà content de participer à une aventure qui pourrait le mener à sa première grande phase finale. Il saurait alors transformer l'expérience en avantage pour le PSG : bonne humeur, motivation, récit des petits ponts qui l'a mis à Zizou à l'entraînement… 

Je suis moins sûr que Rothen se contente de faire parti du groupe et qu'il n'en dégage pas une certaine frustration qui le pousse à vouloir en faire trop le week-end suivant.


 La presse :
Après avoir donné une déclaration avant-hier, où il souhaitait à Zidane un « bon retour » et où il se déclarait ravi de l’accueillir en équipe de France, Rothen a dû réfléchir hier, car il a ensuite refusé de s’exprimer sur le sujet. Tout comme Dhorasoo d’ailleurs, ce qui a fait la une de plusieurs sujets télévisés (notamment sur France 3).
Cette attitude va-t-elle leur mettre la presse, et donc les publics de province à dos ?

Ah ça, c'est sûr. Conjuguer le fait que le PSG n'est pas vraiment la tasse de thé des provinciaux au fait qu'il ne faut pas toucher à l'icône  ne va pas leur rendre la tache facile. Mais j'ai moins peur de la réaction du public, qui ne pense déjà plus qu'à gagner une deuxième étoile, que de la presse qui pourrait essayer de gratter la merde les jours où ils ne savent plus quoi écrire. Et à mon avis, dans ce cas là, ils pourront adopter n'importe quelle posture, ils se feront massacrer d'autant plus sûrement qu'ils portent les couleurs du PSG, donc vente de papier assuré.


 Et vous ?
Question un petit peu en dehors du débat : S’il s’avère que Rothen et Dhorasoo ne jouent qu’épisodiquement, en tant que supporters du Paris Saint-Germain, allez-vous perdre de l’énergie à supporter malgré tout les Bleus, ou garderez-vous toutes vos forces pour les Rouge et Bleu ?

Je ne suis pas supporter de l'équipe de France (sauf celle du carré magique) mais du    . A choisir entre coupe du monde ou une coupe de la ligue des Rouge et Bleu, je prends la deuxième, sans hésiter. D'ailleurs, ma principale émotion de la coupe du monde 98, c'était de voir la tête de Djorkaev

Sinon, je suis d'accord avec redg7, les premiers qui devraient se poser des questions sont Meriem, Pedretti, Mavuba et le lensois Diara  . Parce que contrairement à tous ces joueurs, Rothen a quand même peu d'équivalent en France dans son jeu et Dhorasoo a convaincu lors des dernières sélections.  D'ailleurs, je serais Domenech, j'associerai Dhorasoo soit avec Makelele, soit avec Vieira, pour donner plus de technicité à mon milieu de terrain, parce que quand tu mettais Fernandez-Tigana-Giresse-Platini ensemble, ça partait dans tous les sens. Après, évidemment, le football a changé de dimension physique.

Tuco, qui pense que si le PSG fait une bonne saison, Mendy retrouvera un sélectionneur qui l'aime bien.

[Tidav]

• La motivation :
  Ce retour va remettre en question les titularisations de Dhorasoo et Rothen chez les Bleus. Cela va-t-il les démotiver, ou au contraire vont-ils vouloir tout casser avec le Paris Saint-Germain pour forcer Domenech à les faire jouer ?
  

Je pense que cet "évènement" nous donnera une idée sur la force mentale de JéRo et Vikash. Tout dépend d'abord, à mon avis (et comme le disait Redg7), de la manière dont ils vont prendre la nouvelle. Soit ils voient Zidane comme un mec qui décide ce qu'il veut en équipe de France et donc de sa présence ou non en sélection, soit Domenech est très persuasif... Ca donne pas l'impression de changer beaucoup de choses à 1re vue, puisque quoi que nos joueurs pensent, Zidane sera en equipe de france maintenant, mais au niveau ambiance dans le groupe (et d'une manière générale) la différence peut être grande.
En effet, si c'est zidane qui décide, malgré son statut, les joueurs censés le remplacer jusqu'ici pourraient le voir moins beau qu'il n'est. Le fait qu'un joueur dise JE PARS, et 2 semaines après EN FAIT NON, JE REVIENS ! et qu'on lui donne raison en annonçant le retour de Dieu... A mon avis, les quelques jeunes du milieu peuvent pourrir l'ambiance.
Mais si la presse à retourné la nouvelle à sa maniere, que seul domenech à réussi a convaincre Zidane et que les joueurs sont mis au courant de ce fait, alors je pense que JéRo et Vikash vont se défoncer en club pour prouver que ce vieux Zidane ne vaut rien face à eux.

• La fatigue :
  S’il s’avère que nos deux milieux ne jouent plus que des bouts de matches en bleu, seront-ils plus frais en retrouvant le Kloupe, ou au contraire seront-ils épuisés par ces déplacements frustrants ?
  

C'est certains que jouer des bouts de matchs en sélection c'est frustrant, surtout quand on doit se déplacer très loin. Mais les joueurs dans ce cas seront toujours moins fatigués que si ils avaient joué le match entier ! La différence se fera au niveau mental, motivation... Et la JéRo et Vikash n'auront pas forcément la même réaction. Je ne connais pas assez personnelement ces 2 là pour parler en leur nom je ne préfère donc rien dire la dessus. Si ce n'est que Vikash attend peut être moins impatiamment la liste des sélectionnés que Rothen.

• La presse :
  Après avoir donné une déclaration avant-hier, où il souhaitait à Zidane un « bon retour » et où il se déclarait ravi de l’accueillir en équipe de France, Rothen a dû réfléchir hier, car il a ensuite refusé de s’exprimer sur le sujet. Tout comme Dhorasoo d’ailleurs, ce qui a fait la une de plusieurs sujets télévisés (notamment sur France 3).
  Cette attitude va-t-elle leur mettre la presse, et donc les publics de province à dos ?
  

C'est déjà fait. Je n'ai vu aucune réaction de joueurs parisiens, ni même d'émission de Fr3. Mais le simple fait qu'un joueur joue pour le Paris-SG le détruit petit à petit, que ce soit dans la presse ou en province. La capitale et tout ce qui s'en rapproche est haï par le reste de la France. Il est vrai que le public de footix de l'équipe de France n'est pas le même que celui qui regarde le championnat, mais je crois que leur vision du PSG est, en majorité, déplorable. JéRo et Vikash, s'ils ne sont pas encore au courant, vont s'en rendre compte dans peu de temps. A moins qu'ils soient irréprochables et qu'ils plantent un doublé significatif de qualif pour la CdM 2006....


Mais tout ceci dépend de sélectionneur et de l'idée d'équipe qu'il a derrière la tête. Zidane peut jouer en 10 mais aussi sur le coté gauche il me semble... Ensuite est-ce que Domenech osera se passer de la paire Henry - Trezeguet (qui n'a jamais vraiment fonctionné) plébiscitée par la presse, Platini et Jacquet ?! Peut il se permettre d'assumer ses choix ou sera-t-il sous les ordres de ces "supérieurs". C'est une autre question intéressante... qui ne concerne en rien le PSG je vous l'accorde !



Tidav, qui trouve l'annonce de zidane complètement nulle !

[Safet]

Bonsoir à tous.
 
En premier lieu, je dirai comme vous tous que le problème est complètement différent pour Vikash et pour Rothen.
Rothen joue milieu Gauche le long de la ligne et ceux qui peuvent éventuellement le concurencer sont à mes yeux, Malouda ou Pirès.
Le second étant écarté, la concurence avec laquelle il devra faire face se fera avec le Lyonnais, mais certainement pas avec Zidane.
En ce sens, les questions le concernant sont "partiellement" éffacées selon moi, tout au moins concernant le placement sur le terrain.

Pour le reste,il faut savoir que je suis amoureux du PSG, mais je ne fais pas passer le mérite des uns derrière le mérite des autres sous prétexte qu'un joueur joue au PSG ou non. Ca va en énerver pas mal, vous allez surement vous demander si j'aime mon club, mais je ne vois pas la chose sous un même angle. C'est tout.

Je ne fais pas parti de ceux qui se disent: Ce mec là joue au PSG, alors il mérite plus l'équipe de France que cet autre mec qui joue à Auxerre.
Non, là on parle de mecs qui se défoncent et mouillent le maillot et de ce qu'ils méritent ou ne méritent pas.
L'équipe de France tu la mérite ou tu la mérite pas, ou que tu sois, quelque soit ton nom, tes racines ou la couleur de tes yeux.

Nous serions nous posé la question au sujet de Dhorasoo il y a encore 2 mois? Sincèrement je ne pense pas. 
Je soutiens de tout mon coeur mon stade, mes couleurs, nos supporters et mon fanion, mais l'épisode Fiorese reste bien ancré dans ma mémoire et je sais que les joueurs vont et viennent et qu'ils ne méritent pas la séléction par le simple fait qu'ils jouent au PSG. 
Notre combat c'est notre maillot et je pense que titulaires ou pas en EDF, Vikash et Jérome ne peuvent pas et ne doivent pas être démotivés pour autant.
La bataille c'est avant tout à Paris qu'ils doivent la mener.

Bref, je souhaite de tout coeur que Rothen et Vikash soient appellés en équipe de France par ce qu'ils sont les meilleurs, pas pour le simple fait qu'ils jouent chez nous. Ca me parait pas honnète et c'est un point que je voulais développer.

Concernant la fatigue de nos joueurs éventuellement appellés en équipe de France, je n'y crois pas trop. Je crois qu'un joueur professionnel doit tirer un bénéfice des rencontres de haut niveau. Il y a toujours eu des appellés en équipe de France et ceux-là ont toujours relativement bien joué en club.

Pour mes motivations a suivre les bleus, je crois avoir la fibre patriotique et oui, avec ou sans les joueurs du PSG, je soutiendrai toujours les tricolores face à une autre équipe.

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Le vrai problème dans cette histoire c'est cette dépendance à Zidane qui est développée ici et là par les médias.
Je m'inquiète d'imaginer que l'équipe de France ne puisse plus jouer sans Zidane ou Makélélé.. 

Que dire de ce comportement qui fait qu'un joueur décide de lui même s'il peut revêtir la tunique bleue ou non?
Le départ des bleus de 98 était honteux, leur retour forcée ne l'est pas moins. 
Quand en plus c'est le côté "mystique" qui décide de la chose, j'avoue m'y perdre un peu...
Si je trouve un peu folle l'attitude de Zidane et de Makélélé, je trouve carrément déplorable celle de Thuram qui après une conférence de presse à laquelle je n'ai rien compris,  semble revenir à contre coeur.. C'es là qu'on se dit c'est fou la vie.. 

Je crois que Domenech est en train d'essayer de sauver sa peau en entrainant un souffle populaire, que l'équipe de France peut passer grace à ça mais que la chute n'en sera que plus grande en 2006. Et puis c'est une génération à laquelle on coupe les jambes.
Je pense que le football français vient de tourner une grande page dans sa faculté à être ridicule et que pour l'instant les hautes instances ne se rendent pas compte de ce qu'ils viennent de créer.

Bonne soirée à tous.
Safet

[cold187]

Le retour de Zidane ne m'importe peu car je ne suis pas un fan de l'équipe de France mais de mon club, le PSG. Si ce retour doit signifier la mise à l'écart d'un joueur de mon équipe, je l'accepterai en me disant qu'il sera plus frais pour les matchs de club. Que Dhorasso et Rothen aient refusé de s'exprimer, je les comprends, car tout le monde voulait avoir son mot à dire. Maintenant que les jjournalistes, après le match contre la Côte d'Ivoire insiste sur le fait que c'est le jour et la nuit sans Zidane est une insulte pour les autres joueurs et un désaveu pour Domenech qui n'a pas su se passer de joueurs qui avaient décidé de ne plus jouer en sélection pour se concentrer sur leurs clubs qui les paient grassement. Fera-t-on appel à Zidane quand il aura 40 ans ou mieux vaut-il pas tourner la page de France 98 et donner sa chance à ceux qui font de très belles saisons aujourd'hui? Pour l'aile gauche, il y a concurrence entre Malouda et Rothen. Il y a du monde pour la récupération et pour l'axe central de la défense. Zidane, on ne le remplacera jamais mais comme la Juventus a su le faire, on peut s'en passer en s'appuyant sur les qualités d'autres joueurs.

cold187

[Séb!]

Cool, Cold a fait un post court  ! ca me donne bonne conscience car j'ai en fait une toute petite question.

Je ne sais pas vraiment si elle est directement liée aux questions d'Arno P-E... quoique si, elle a une influence non négligeable sur la motivation.

Histoire de ne pas faire le forum-hacker, je vais quand meme répondre d'abord rapidement aux autres questions, en espérant apporter une miette à l'édifice déjà bien construit.

La fatigue :
ben aller jusqu'en Azerbadjian pour jouer 5 minutes et faire 0-0, je pense que c'est fatiguant ! Mais au delà de la fatigue, ce qui me stress plus, c'est la blessure. Des mecs, un poil chambreur dans leurs dribbles  , comme JeRo ou Vikash-le-vaut-bien , risque toujours de se prendre un mauvais coup. Surtout en rentrant 15 minutes en fin de match car ils tentent de faire un geste qui fera la différence histoire de gagner leur place . "L'équipe était mal, 0-0 à la 75eme, puis Rothen rentre et amène sa patte et ses centres. Il donne trois bons ballons et fait une passe décisive sur le quatrieme avant de sortir sur un civière car le défenseur chargé de le marquer était passablement énervé."

La presse :
Pourquoi Arno P-E persiste t-il a vouloir parler de la presse et du PSG...  ??

Et vous ?
moi, je me fous des Bleus . Demandez a ma femme c'est elle qui suit... et encore, depuis que Petit est parti et qu'on s'est ridiculisé...
Ou alors, vous me fournissez du gin, un fan de moto qui me sert de pote, une table à repasser, et là... OK.

La motivation :
Ahhh voila. Bon alors, quelqu'un m'explique pourquoi JeRo s'est fait siffler à la Mosson  ? parce que niveau motivation...
Si JeRo doit se faire siffler à chaque apparition en France, mon choix est alors limpide : fini les Bleus. Terminé. Basta.

Séb!