Chiffres, stats, déclarations et autres questions/réponses

[MARKOSUP]

Ce sujet a vocation à recevoir nos petites interrogations habituelles sur tel ou tel événement plus ou moins anecdotique, et les réponses...


Sammy Traoré marque souvent contre nous, jamais avec nous !

Cette réflexion qu'on se faisait mercredi soir avant PSG-Nancy... est fausse !

- Traoré a marqué 2 buts avec Nice contre le PSG : en 2004/2005 (sur penalty) et en 2005/2006. Pas d'autres buts de Traoré contre le PSG en championnat. D'autres en coupes peut-être ?

- A contrario, Sammy a marqué avec le PSG à Athènes en 2006/2007.

(et sinon, il a joué à Créteil, Nice, Paris-Auxerre-Paris, rien d'autre)

[gauthier]

Il y a un troisième but en fait, pas comptabilisé par la LFP. Saison 2005-2006, il marque à Nice, mais aussi au Parc. Sur un coup-franc, il fait une tête contrée par Rozehnal et sur le coup, le but est attribué à Sammy. Je ne sais pas pourquoi, quelques jours plus tard, la commission de visionnage de la LFP (qui n'a rien d'autre à foutre) déclare que c'est un csc de Rozehnal, alors qu'honnêtement, ça ne s'imposait pas.

http://www.psgmag.net/forum/index.php?topic=2072.msg12100#msg12100

Et donc, même si la lfp en a décidé autrement, dans l'inconscient, c'est Sammy qui a marqué. D'où 3 buts contre nous en 2 saisons, alors que c'est un défenseur, ce qui explique l'impression que Sammy ne marquait que contre nous.

[Arno P-E]

De même, il me semble judicieux de préciser que plutôt que le nombre total de buts, ce qu'il faudrauit regarder c'est le nombre de buts, par rapport au nombre de matches joués.

En nous rencontrant 2 ou 3 fois par saison, a marqué trois buts, alors que depuis qu'il joue avec nous une vingtaine de matches dans l'année, il en est à un but...

Il a fait combien de saisons à Nice et Auxerre en L1 ? 5 ou 6 ?
On doit être donc à 3/15 d'un côté, et à 1/40 de l'autre.

Il marque effectivement bien plus souvent contre le que pour le ...

La question c'est pourquoi ?

[dugudu]

Je me suis amusé à faire un petit calcul, en voyant que le meilleur passeur de Lyon (Juninho), pointait à seulement 3 passes décisives, pour 21 buts marqués.
Mon idée de départ était donc: quelle est la proportion de buts marqués suite à une passe décisive, pour chaque club?
(source l'équipe pour les passes dé)

Équipes Lyon Marseille Rennes Nice Toulouse Bordeaux Lille Paris Le Mans Auxerre Grenoble Caen Lorient Monaco Nancy Nantes Le Havre Saint-Etienne Sochaux Valenciennes

Buts 21 29 19 19 13 21 20 16 20 13 11 19 18 13 11 10 12 8 12 8

Sur passe décisive 11 14 11 10 4 12 10 12 14 10 7 12 11 9 5 4 10 4 7 5

Pourcentage 52% 48% 58% 52% 31% 57% 50% 75% 70% 77% 63% 63% 61% 69% 45% 40% 83% 50% 58% 62%

Je ne sais pas trop si on peut tirer quelque chose de ça. On a un des meilleurs rapports (75%), est ce que ça veut dire que dans le jeu, on est pas si mal que ça, malgré que l'on ne sache pas faire le jeu ? Contrairement aux Lyonnais qui jouent trop bien, et qui marquent seulement 52% de leurs buts suite à une passe?

[MARKOSUP]

Je ne sais pas trop si on peut tirer quelque chose de ça. On a un des meilleurs rapports (75%), est ce que ça veut dire que dans le jeu, on est pas si mal que ça, malgré que l'on ne sache pas faire le jeu ? Contrairement aux Lyonnais qui jouent trop bien, et qui marquent seulement 52% de leurs buts suite à une passe?

Intéressant. Un Duluc te répondrait que les Lyonnais ont simplement « acquis, avec le temps, une culture profonde des coups de pied arrêtés » (cf. http://www.psgmag.net/167-En-bref-no4-tout-ce-qui-s-est-passe-au-PSG )
Pour ce qui est de notre jeu par rapport aux autres équipes de L1, je suis incompétent, mais je serais curieux de vous lire sur ce sujet en effet .

Sinon, pour info, les stats officielles sont un peu différentes : Paris compte par exemple 10 passes décisives, et non 12.

[dugudu]

Sinon, pour info, les stats officielles sont un peu différentes : Paris compte par exemple 10 passes décisives, et non 12.

Ouai.
Et donc si on fait le tour de toutes les équipes et qu'on recalcule, on a le meilleur rapport, égalité avec Valenciennes 

[gauthier]

C'est terrible de se rendre compte que même les stats de la lfp ne sont pas fiables. Le débat pour déterminer à partir de quand un passe est décisive est sans fin, mais quand même, le fait que le but de Sessegnon soit pour eux marqué sans passe préalable me perturbe. C'est le caviar de Giuly qui lui permet d'être en position idéale pour frapper.

[MARKOSUP]

C'est terrible de se rendre compte que même les stats de la lfp ne sont pas fiables. Le débat pour déterminer à partir de quand un passe est décisive est sans fin, mais quand même, le fait que le but de Sessegnon soit pour eux marqué sans passe préalable me perturbe. C'est le caviar de Giuly qui lui permet d'être en position idéale pour frapper.

Exact. D'après le règlement de la Ligue, cette passe aurait à mes yeux due être comptabilisée :
- elle est la dernière passe avant le but ;
- elle est volontaire ;
- elle permet à Sessegnon de marquer instantanément (reprise directe, pas même de contrôle).

À moins qu'ils ne considèrent que c'est Sessegnon qui a fait le boulot seul, car il n'était pas en position de marquer quasiment instantanément ? (ce qui est donc faux, puisqu'il l'a fait...)

Tous les mercredis, sauf pendant la trêve et l'intersaison, la Commission d'Organisation des Compétitions* (COC) se réunit au siège de la LFP. Présidée par André Préaud, elle a notamment pour objectifs d'assurer l'organisation et d'homologuer les résultats des compétitions gérées par la LFP (Ligue 1, Ligue 2, Coupe de la Ligue, Trophée des Champions). A ce titre, la Commission d'Organisation des Compétitions examine l'ensemble des buts marqués pour homologuer les buteurs et les passeurs décisifs de la Ligue 1 et Ligue 2. Dans cette entreprise, elle est aidée par une commission technique**.
Classement des passeurs décisifs : règlement et modalité d'actions

Le classement est établi après chaque journée par la Commission d'Organisations des Compétitions de la LFP.

Pour qu'une passe soit considérée décisive, il faut obligatoirement
- qu'elle soit la dernière passe avant le but
- qu'elle soit volontaire
- qu'elle permette au joueur de marquer quasiment instantanément

Autrement dit, une passe sera retenue décisive si le buteur marque directement ou après un minimum de touches de balle. Le passeur décisif joue en quelque sorte le rôle de buteur adjoint. Ce classement des passeurs décisifs inclura les passes décisives effectuées suite à un coup de pied arrêté (coup-franc, corner, touche). Le décompte final indiquera le nombre total de passes décisives d'un joueur et la part de ses passes décisives marquées sur coup de pied arrêté.

En cas d'égalité, on départagera les passeurs décisifs de la manière suivante :
1/ sera déclaré vainqueur celui qui aura effectué le plus petit nombre de passes décisives sur coup de pied arrêté
2/ sera déclaré vainqueur celui qui aura effectué ses passes décisives lors du plus grand nombre de rencontres
3/ Sera déclaré vainqueur celui qui aura joué le moins de minutes pour effectuer ses passes décisives.

* Composition de la Commission d'Organisation des Compétitions :
Président : André PREAUD
Vice-président : Jean-Pierre VAILLANT
Secrétaire : André FLAMANT
Membres : Claude CHEVESSIER, Jean-Jacques LABRUYERE
Représentant des délégués : Dominique FEDERICO
Représentant de la DNA : Alain DELMER

** Composition de la commission technique
Gérard HOULLIER (Directeur Technique National)
Pierre MANKOWSKI (Entraîneur adjoint de l'Equipe de France)
Raynald DENOUEIX (Représentant de l'UNECATEF)
Philippe DOUCET

[gauthier]

Oui donc, c'est d'autant plus choquant que d'après leur règlement, la passe de Giuly est bien décisive.

Après, personnellement, je trouve leur règlement complètement con. Quand quelqu'un marque, qu'il ait mis le but sans le faire exprès (Rothen à Marseille), ou alors si c'est le passeur qui a fait tout le boulot (deuxième but de Hoarau à Marseille), on s'en fout et on attribue le but.
Avec ce règlement, si un attaquant fait une superbe passe en profondeur que l'attaquant peut reprendre instantanément, mais qu'on a un Ronaldinho qui préfère faire 12 gris-gris avant de marquer, la passe n'est plus décisive ...
Et donc, toujours contre l'OM, sur le but de Luyindula, pour moi, il y a passe décisive de Pancrate. Parce que d'une, qui sait si Pancrate n'avait pas l'intention de remettre la balle en profondeur tout de suite ? Et de deux, volontaire ou pas, c'est quand même sa déviation qui fait marquer Peguy. Donc c'est comptabilisé dans quoi ? Le classement des gestes-qui-ressemblent-à-des-contrôles-ratés-mais-on-n-est-pas-sûrs décisifs ?

De mon point de vue, un tel classement doit donner une indication de quels joueurs sont souvent impliqués sur les buts marqués (l'avant-dernière passe est aussi très intéressante pour savoir qui lance les actions), ce n'est pas un concours d'esthétisme. Donc, tout geste qui amène un but devrait être compté ...

Enfin bon, tout ça pour dire que même les stats officielles ne sont finalement pas révélatrices de grand chose.


Gauthier.

[Thibaut]

Avez-vous le nombre de joueurs utilisés par cette saison en Ligue 1 et un comparatif par rapport aux autres clubs ?

J'ai le sentiment que le PSG a utilisé beaucoup moins de joueurs que les autres.

A+. Thibaut

[gauthier]

En ayant un tout petit peu jeté un oeil aux chiffres, sans pour autant rentrer dans le détail :

- Paris a utilisé 20 joueurs en championnat, et apparemment, c'est effectivement le club qui utilise le moins de joueurs en championnat (avec l'OM).
- Par contre, Le Guen a fait joué tout son effectif (à l'exception du 3ème gardien et quelques jeunes, qui n'ont jamais joué jusque là) sur les 4 compétitions dans lesquelles son équipe est engagée.
- Il faut voir aussi qu'on a eu la chance de ne pas avoir eu beaucoup de blessés longues durées : par exemple, Monaco ont pléthores de joueurs à l'infirmerie, du coup ils ont utilisé 28 joueurs depuis le début. A Lyon, ils en sont à 25, et eux aussi ont eu leur lot de blessés. Bordeaux en sont à 23, mais ils ont la particularité d'avoir eu leurs deux premiers gardiens blessés (sans quoi ils seraient quasiment à notre niveau).
- Pour les équipes qui ont de mauvais résultats, les coachs font plein d'essais pour que ça remarche, pour provoquer des réactions etc.

Vu que notre équipe n'a eu ni gros blessés (à part Arnaud, mais c'était déjà un remplaçant), ni mauvais résultats, que tous les joueurs en place jouent bien, et que Le Guen profite plutôt des coupes pour pratiquer son turn-over, c'est finalement assez logique.



Gauthier.

[MARKOSUP]

Quelques stats livrées par France Foot sur son site (j'ai pas lu leur analyse dans le mag papier) :

Pourcentage de centres réussis en L1 depuis le début de la saison : Statistiques établies par Opta Sportdata.

1. Auxerre 26.2% (sur 512 centres)
2. Rennes 26.1% (582)
3. Caen 24.3% 507)
4. Le Havre 23% (452)
5. Nice 22.2% (410)
6. Lyon 22% (523)
6. Valenciennes 22% (523)
8. Bordeaux 22% (478)
9. Sochaux 21.7% (534)
10. Nancy 21.5% (506)
11. Marseille 21.4% (490)
12. Toulouse 20% (420)
13. Lorient 19.8% (485)
14. St Etienne 19.5% (518)
15. Le Mans 19.5% (457)
16. Nantes 19% (520)
17. Monaco 18.6% (442)
18. Lille 18.1% (515)
19. Grenoble 17.4% (344)
20. PSG 16.7% (510)


Joueurs ayant disputé le plus de duels en L1 depuis le début de la saison (en pourcentage, les duels remportés) : Statistiques établies par Opta Sportdata.

1. Guillaume Hoarau (PSG) 340 (45.3% de duels remportés)
2. Stephane Sessegnon (PSG) 300 (52%)
3. Benjamin Nivet (Caen) 274 (48.5%)
4. André-Pierre Gignac (Toulouse) 270 (33.3%)
5. Etienne Didot (Toulouse) 267 (50.6%)
6. Mevlut Erding (Sochaux) 266 (43.2%)
7. Steve Savidan (Caen) 265 (35.1%)
8. Youssouf Hadji (Nancy) 261 (43.3%)
9. Jimmy Briand (Rennes) 253 (36.4%)
10. Mamadou Bagayoko (Nantes) 251 (38.6%)
11. Etienne Capoue (Toulouse) 250 (52.4%)
12. Eric Mouloungui (Nice) 246 (42.3%)
13. Hatem Ben Arfa (Marseille) 244 (47.1%)
14. Jean-Jacques Gosso (Monaco) 241 (51%)
15. Yoann Gourcuff (Bordeaux) 240 (53.3%)
16. Florent Balmont (Lille) 239 (55.2%)
17. Amadou Alassane (Le Havre) 239 (46.4%)
18. Guirane N'Daw (Nantes) 238 (52.5%)
19. Jérémy Morel (Lorient) 238 (49.6%)
20. Habib Bamogo (Nice) 238 (46.2%)


Classement des tirs cadrés en L1 (pourcentage de tirs cadrés sur le nombre de tirs total) : Statistiques établies par Opta Sportdata

1. Bordeaux 46.7% (242 tirs au total)
2. Le Mans 46.6% (161)
3. Toulouse 46.5% (198)
4. Lille 45.3% (254)
5. Rennes 44.5% (238)
6. Sochaux 43.8% (217)
7. Lyon 43.0% (258)
8. PSG 42.5% (200)
9. Monaco 41.1% (180)
10. Marseille 39.2% (255)
11. Caen 38.4% (219)
12. Lorient 38.3% (201)
13. Nice:38.2% (186)
14. Valenciennes 38.1% (181)
15. St Etienne:37.4% (238)
16. Le Havre:36.4% (198)
17. Nantes:35.0% (186)
18. Auxerre:34.9% (218)
19. Grenoble:32.0% (172)
20. Nancy:26.2% (172)


Quel Parisien a joué le plus de matches ? Quel Parisien a délivré le plus de passes décisives ? Quel Parisien a effectué le plus de centres ?... Les « plus » du PSG : Statistiques établies par Opta Sportdata. (Photo Presse-Sports)

Le plus de matches : Camara, Landreau, Cear : 21
Le plus de rentrées : Kezman : 13
Le plus de sorties : Giuly : 13
Le plus de buts : Hoarau : 12
Le plus de tirs cadrés : Hoarau : 26
Le plus de tirs non cadrés : Sessègnon : 26
Le plus de passes décisives : Sessègnon, Armand : 4
Le plus de passes : Makelele : 891
Le plus de passes dans sa propre moitié de terrain : Makelele : 397
Le plus de passes dans moitié de terrain adverse : Sessègnon : 553
Le plus de centres : Rothen : 204
Le plus de dribbles : Sessègnon: 116
Le plus de tacles : Armand: 60
Le plus de dégagements : Camara : 134
Le plus de tirs bloqués : Camara : 9
Le plus d'interceptions : Armand, Makelele : 55
Le plus de fautes commises : Makelele : 39
Le plus de fautes subies : Sessègnon: 59
Le plus de hors-jeu : Luyindula, Giuly: 16
Le plus de cartons jaunes : Makelele : 7


Paris encaisse beaucoup de buts de la tête. Il se fait souvent surprendre en fin de rencontre. Mais le PSG marque vite, le plus souvent du droit : Statistiques établies par Opta Sportdata.

Comment les buts du PSG sont marqués :
Tête : 7
Gauche : 6
Droit : 13
Autre : 0
CSC : 0
Total : 26

Seul Marseille et Bordeaux ont marqué plus de buts de la tête que Paris cette saison (9 chacun). 4 de ces buts ont été inscrits par Guillaume Hoarau.

Comment les buts du PSG sont encaissés :
Tête : 8
Gauche : 4
Droit : 9
Autre : 0
CSC : 1
Total : 22

Le Paris SG a encaissé 8 buts de la tête, seul Saint-Etienne en a encaissé plus de cette façon (9).

Quand sont marqués les buts du PSG :
0-15' : 5
16-30' : 6
31-45' : 4
46-60 : 3
61-75' : 3
76-90' : 5
Total : 26

Les hommes de Paul Le Guen ont marqué 11 buts dans la première demi-heure, seul Marseille a fait mieux durant cette période (14).

Quand sont encaissés les buts du PSG :
0-15' : 3
16-30' : 2
31-45' : 6
46-60' : 4
61-75' : 2
76-90' : 5
Total : 22

Paris subit en fin de première mi-temps. Le club de la capitale a encaissé 6 buts dans le dernier quart d'heure avant la pause, c'est la pire défense durant cette période avec Sochaux Nancy et Le Havre.

[Vedad94]

Ce qui m'intrigue le plus c'est au niveau des centres... Parce qu’au niveau des ailiers avec Ceara, Armand, Rothen et dans une moindre mesure Séssegnon on est quand même bien pourvu… Bref c'est scandaleux d'être 20ème à ce classement. Ils s'entrainent ou pas à cet exercice????

[MARKOSUP]

Alléluia, la LFP a enfin donné accès à ses "stats officielles" détaillées par match (auparavant accessibles uniquement pendant les live). Toute la saison est consultable.

Exemple hier contre Le Havre : Rothen a réalisé... 25 centres ! Après lui, personne n'émarge à plus de 2...
http://lfp.fr/ligue1/feuilleMatch_statistiques.asp?saison=2008/2009&code_jr_tr=J32&num_ordre=7
http://lfp.fr/ligue1/feuilleMatch_statistiques_joueurs.asp?saison=2008/2009&code_jr_tr=J32&num_ordre=7

Ça pourra donner des éléments intéressants.


PS : du coup je viens de réaliser que Dieuze jouait hier. Et dire que je l'ai même pas sifflé...

[gauthier]

C'est très intéressant oui.
Après un bref coup d'oeil sur quelques matches, on voit que Rothen est largement devant au niveau des centres, il a souvent un score à deux chiffres dans ce domaine (Ceara tend à être le second). Le joueur qui subit le plus de fautes, assez largement encore une fois, c'est très logiquement Sessegnon.

Et on peut découvrir des trucs aussi : contre Toulouse, le Parisien qui a récupéré le plus de ballons est... Mabiala (17 ballons). C'est bien, parce qu'il me semblait bien que son match avait été loin d'être mauvais.