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Auteur Fil de discussion: Ligue des Champions  (Lu 113508 fois)
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Shinichi
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« Répondre #105 le: 12 Avril 2012 à 11:55:41 »

C'est juste génial pour Quevilly.

En gros si Lyon ne glisse pas en dessous de la 4eme place, ils sont en EU quelquesoit le résultat de la finale de CdF, c'est bien ca?
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gauthier
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« Répondre #106 le: 12 Avril 2012 à 13:04:34 »

Non.
Quevilly sera en UE s'ils gagnent la CDF ou si Lyon termine 3e.
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Shinichi
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« Répondre #107 le: 12 Avril 2012 à 16:59:29 »

Je suis déçu, je pensais que le finaliste était automatiquement reversé...

Ok donc 6 cas sur 8 mais le cas:
PF est le plus favorable...
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m3d
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« Répondre #108 le: 12 Avril 2012 à 17:29:51 »

Pour résumer, 3 equipes sont qualifiées:

Coupe de France: Le vainqueur. Si le vainqueur est sur le podium, le finaliste.
Coupe de la ligue: Le vainqueur.
Championnat: Le 4e.

Si (à cause des doublons), cela ne donne pas 3 equipes, le 5e (voire le 6e) du championnat se qualifient pour combler les vides.

Si le vainqueur de la coupe de France n'est pas sur le podium, il occupe automatiquement la meilleure des 3 positions (donc la qualification directe en phase de groupes), quelle que soit sa position en championnat.
Les positions restantes sont attribuées en fonction du classement en championnat.

Par phase:

Phase de groupe: Lyon (cas PF), Quevilly (cas F) ou 4e de L1 (cas PF)
Phase de barrages: 4e de L1 (cas P et PF), 5e de L1 (cas PLF ou Lyon 4e et PF) ou Marseille (cas PLF)
Tour Preliminaire: Lyon (cas PLF), Marseille (LF ou LPF), Quevilly (cas PF), 5e de L1 (cas PLF, PLF ou Lyon 4e et PLF) ou 6e de L1 (cas Lyon 4e ou 5e et PLF)
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m3d
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« Répondre #109 le: 14 Avril 2012 à 23:05:29 »

Plus que 4 scenarii, suite à L.

Cas 3: Lyon laisse filer la CDL (P,L,F)
Phase de groupe: 4e de L1
Phase de barrages: Marseille
3e tour de qualifications: Quevilly

Cas 5: Lyon se concentre sur le championnat (P,L,F)
Phase de groupe: Quevilly
Phase de barrages: 4e de L1
3e tour de qualifications: Marseille

Cas 6: Lyon se concentre sur la CDF (P,L,F)
Phase de groupe: Lyon
Phase de barrages: 4e de L1 (5e si Lyon 4e)
3e tour de qualifications: Marseille

Cas 8: Lyon perd tout (P,L,F)
Phase de groupe: Quevilly
Phase de barrages: 4e de L1
3e tour de qualifications: Marseille

Lyon ne se qualifie pas pour l'Europe dans 1 seul des 4 scenarios: le cas 8 "Lyon perd tout". Meme dans ce scenario, il reste la possibilité d'une 4e place.
Quevilly se qualifie en Europe dans 3 des 4 cas. Une victoire en CDF face à Lyon et/ou un podium Lyonnais qualifie automatiquement Quevilly pour la C3.
Marseille se qualifie en Europe au moins au 3e TP, et peux meme esperer les barrages, en cas de podium de Lyon-vainqueur de la CDF.
Le 5e du championnat n'a qu'une seule possibilité de qualification: le cas 6: Lyon 4e et vainqueur de la CDF.
[/quote]
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« Répondre #110 le: 17 Avril 2012 à 16:29:02 »

On a pas mal parlé de coefficients UEFA dernièrement. Pour bien figurer, il est important d'etre bien classé (tete de serie = tirage "facile" genre APOEL Nicosie, Trabzonspor ou Red Bull Salzbourg). Pour etre bien classé, il faut participer souvent.... Donc avoir chaque année les 6 memes clubs qualifiés.

Sur les 5 dernières années, seuls Marseille et Lyon se sont qualifiés 5 fois. Bordeaux, Paris, Lille et Rennes se sont qualifiés 3 fois chacun.
Sur les 10 dernières années, Lyon, Marseille, Bordeaux, Lille et Paris se sont qualifiés respectivement 10, 8, 6, 6 et 6 fois en Europe.
Sur les 15 dernières années, Lyon, Bordeaux, Paris et Marseille se sont qualifiés respectivement 15,11,10 et 10 fois en Europe.
Lyon vient d'enchainer 15 ans de coupes d'Europe, Marseille 7, Lille 3 et Paris 2 (seules séries en cours)

Avoir des clubs comme Lyon, Marseille, Paris, Lille, et Bordeaux en coupe d'Europe est primordial pour le football Francais.
Il s'agit d'ailleurs des 5 clubs francais les mieux classés à l'UEFA.

Sur les 14 clubs francais classés par l'UEFA, 3 (Guingamp, Auxerre, Lens) ont mathematiquement perdu tout espoir d'Europe 2012-2013.
Sur les 11 autres, 1 seul (Marseille) a pour l'instant validé sa place.
9 clubs non-classés (Evian, Valenciennes, Lorient, Nice, Dijon, Brest, Caen, Ajaccio, Quevilly) peuvent encore esperer une coupe d'Europe.


Le classement 2012 (final) des clubs francais par l'UEFA, avec le statut des différents clubs.
En Italique ceux pour qui rien n'est joué. Les autres sont gras (qualifiés) ou rayés (éliminés)
En Rouge ceux qui jouent vraiment la qualif en C1, en Bleu ceux qui jouent vraiment la qualif en C3:

9e- Lyon. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
15e- Marseille. Jouera la C3
34e- Bordeaux. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
46e- PSG. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
59e- Lille. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

77e- Saint Etienne. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Rennes. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Toulouse. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

102e- Nancy. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
106e- Auxerre
116e- Sochaux. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
135e- Guingamp
140e- Montpellier. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
140e- Lens
--------------------------------------
150e- Evian. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Valenciennes. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Lorient. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Nice. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Dijon. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Brest. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Caen. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Ajaccio. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Quevilly. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier


Si tout le monde se focalise sur Montpellier et Quevilly, qui ont de reelles chances de C1/C3, on voit facilement que les 4 (ou 5) autres places devraient logiquement etre accordées à des equipes du top 100 Européen.
Dans l'etat actuel des choses, et en tablant sur une victoire Lyonnaise en CDF, les qualifiés en C1 seraient (140-46-59) et en C3 ce serait (9-15-77ou96ou96)
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m3d
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« Répondre #111 le: 18 Avril 2012 à 20:01:34 »

Update: Mathematiquement (!) Marseille peut encore jouer la C1.
Defaite de Lyon, qui n'est plus que mathematiquement en course pour la C1. Bonne nouvelle pour le foot Francais, parceque sauf exploit de Quevilly en CDF, Quevilly ne sera pas en C3 l'an prochain.
Victoire de Toulouse, qui met mathematiquement tous les clubs au-dela de la 14e place hors course pour l'Europe.

Le classement 2012 (final) des clubs francais par l'UEFA, avec le statut des différents clubs.
En Italique ceux pour qui rien n'est joué. Les autres sont gras (qualifiés) ou rayés (éliminés)
En Rouge ceux qui jouent vraiment la qualif en C1, en Bleu ceux qui jouent vraiment la qualif en C3:

9e- Lyon. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
15e- Marseille. Jouera la C3 ou la C1
34e- Bordeaux. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
46e- PSG. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
59e- Lille. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

77e- Saint Etienne. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Rennes. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Toulouse. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

102e- Nancy. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
106e- Auxerre
116e- Sochaux.
135e- Guingamp
140e- Montpellier. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
140e- Lens
--------------------------------------
150e- Evian. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Valenciennes. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Lorient. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
150e- Quevilly. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier

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« Répondre #112 le: 23 Avril 2012 à 00:16:28 »

Update: Victoire de Rennes (5e): Valenciennes et Lorient sont officiellement non europeens 2012-13.
Victoire de Lille (3e): Marseille, Bordeaux et Evian ne disputeront officiellement pas la C1 2012-2013.
Aucune autre equipe que Marseille (vainqueur CDL) n'est officiellement europeenne 2012-2013.

Le classement 2012 (final) des clubs francais par l'UEFA, avec le statut des différents clubs.
En Italique ceux pour qui rien n'est joué. Les autres sont gras (qualifiés) ou rayés (éliminés)
En Rouge ceux qui jouent vraiment la qualif en C1, en Bleu ceux qui jouent vraiment la qualif en C3:

9e- Lyon. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
15e- Marseille. Jouera la C3
34e- Bordeaux. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
46e- PSG. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
59e- Lille. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

77e- Saint Etienne. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Rennes. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Toulouse. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

102e- Nancy. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
106e- Auxerre
116e- Sochaux.
135e- Guingamp
140e- Montpellier. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
140e- Lens
--------------------------------------
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« Répondre #113 le: 23 Avril 2012 à 08:57:41 »

Tu devrais copier-coller sans faire de citation parce qu'en quote, tout le texte apparaît en italique.

Le classement 2012 (final) des clubs francais par l'UEFA, avec le statut des différents clubs.
En Italique ceux pour qui rien n'est joué. Les autres sont gras (qualifiés) ou rayés (éliminés)
En Rouge ceux qui jouent vraiment la qualif en C1, en Bleu ceux qui jouent vraiment la qualif en C3:

9e- Lyon. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
15e- Marseille. Jouera la C3
34e- Bordeaux. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
46e- PSG. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
59e- Lille. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

77e- Saint Etienne. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Rennes. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
96e- Toulouse. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier

102e- Nancy. peut jouer la C3, ou ne pas se qualifier
106e- Auxerre
116e- Sochaux.
135e- Guingamp
140e- Montpellier. peut jouer la C1 ou la C3, ou ne pas se qualifier
140e- Lens
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« Répondre #114 le: 25 Avril 2012 à 21:45:52 »

Pour 2012-2013, ca avance... On connait déjà 9 qualifiés, et quelques éliminés parmi les 50 meilleurs clubs d'Europe.

Chapeau "1": Barcelone, Manchester, Chelsea, Bayern, Real, Arsenal, Inter, Porto
Chapeau "2": Atletico Madrid, Lyon, Liverpool, Milan, Valence, Benfica, Marseille, Shakhtar Donetsk, Sporting Lisbone,CSKA Moscou, Villareal
Chapeau "3": Zenit Saint Petersbourg,Schalke 04, PSV Eindhoven, Werder Breme, Hambourg, Seville, Roma, Tottenham, Manchester City, Braga
Chapeau "4": Fiorentina, Dinamo Kiev, Olympiakos, Leverkusen, Bordeaux, Ajax, Twente, Stuttgart, FC Bale, Metalist Kharkov, Panathinaikos, Anderlecht
Chapeau "5": Juventus, Copenhague, Standard Liège, Spartak Moscou, Fulham, PSG, Athletic Bilbao, AZ Alkmaar, Glasgow Rangers

Autres qualifiés: Dortmund (65)

Pour Paris, en cas de qualification, dans le meilleur des cas Paris serait 9e meilleur qualifié (derrière Barce, MU, Bayern, Real, Milan, City, Olympiakos et Juve) et serait donc en chapeau 2.
Il y a encore 28 clubs mieux classés que Paris qui mathematiquement peuvent encore esperer se qualifier (mais n'ont rien assuré): 3 Allemands, 3 Anglais, 1 Belge, 1 Danois, 3 Espagnols, 1 Francais, 3 Hollandais, 2 Italiens, 4 Portugais, 3 Russes, 1 Suisse, et 2 Ukrainiens
Au minimum 1 Allemand, 1 Anglais, 1 Espagnol, 1 Hollandais, 1 Italien et 1 Portugais (soit 6 clubs) doivent etre eliminés avant la fin de leur championnat.
Il y aura donc un maximum de 22 nouveaux qualifiés mieux classés que Paris (qui s'ajouteraient aux 8 déjà qualifiés)

Si 7 clubs (ou moins) parmi ces 22 se qualifient effectivement, Paris serait dans le chapeau 2.
Si entre 8 et 15 clubs sur 22 se qualifient effectivement, Paris serait dans le chapeau 3.
Si 16 clubs (ou plus) sur 22 se qualifient, Paris serait dans le chapeau 4.
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Shinichi
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« Répondre #115 le: 26 Avril 2012 à 16:07:20 »

Chapeau 5 ca claque... Va y avoir des gros matchs au SdF
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« Répondre #116 le: 26 Avril 2012 à 17:00:19 »

il n'y aura bien sur que 4 chapeaux au final  Oui oui, mais ca donne une idée...

On pourrait etre chapeau 4 avec un groupe "facile":Atletico Madrid, CSKA Moscou, Twente; ou chapeau 3 avec un groupe plus hard: MU, Milan, Bilbao...

On ne connaitra la composition exacte des 4 groupes que dans 4 mois (le 29 aout), mais on connaitra deja 16 qualifiés dans 4 semaines.

Ca fait des incertitudes... Rien qu'en Angleterre, entre un 3-4 Newcastle-Tottenham couplé à une défaite de Chelsea en finale (qui qualifierait Newcastle [moins bien classé que le PSG] pour la C1, enverrait Tottenham en barrages, et eliminerait Arsenal et chelsea) ou un Arsenal 3e, Chelsea vainqueur de la C1 (qui enverrait ces deux clubs du top 8 direct en groupes, mais eliminerait Tottenham), il y a un fossé...
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Shinichi
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« Répondre #117 le: 27 Avril 2012 à 08:30:14 »

il n'y aura bien sur que 4 chapeaux au final  Oui oui, mais ca donne une idée...

ouf!!!!
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« Répondre #118 le: 30 Avril 2012 à 14:28:59 »

Plus que 2 scenarii, suite à F.


Cas 3: Lyon laisse filer la CDL (P,L,F)
Phase de groupe: 4e de L1
Phase de barrages: Marseille
3e tour de qualifications: Quevilly

Cas 6: Lyon se concentre sur la CDF (P,L,F)
Phase de groupe: Lyon
Phase de barrages: 4e de L1 (5e si Lyon 4e)
3e tour de qualifications: Marseille


Lyon est qualifié pour l'Europe.
Un podium de Lyon ferait 2 heureux: Quevilly (qui se qualifierait en C3), et Marseille (qui commencerait 1 tour plus tard).
Au contraire, une 4e place de Lyon est à esperer pour Rennes, Toulouse et Saint Etienne, car cela libererait une place via le championnat
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IMFBB
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« Répondre #119 le: 30 Avril 2012 à 14:34:58 »

Sauf que Quevilly songerait serieusement à décliner l'offre éventuelle...
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