[L1] PSG 2-2 Montpellier

[PSG1981]

Arno :
La 5eme palce du championnat est trés importante
en cas de victoire en coupe de la ligue  de OM cette 5eme place serait qualificative pour E.L
de même qu'une victoire de lille en coupe de france le serait egalement
Pour les droit TV je pense qu'une 5eme places est interresant sur le plan financier
maintenant ci les resultats sont de nouveaux là gagné une place voire deux cela serait trés interresant pour que le club puisse progressé et garder ces meilleurs joueurs .

[Arno P-E]

On est 100 % d'accord psg1981, mieux vaut être 5 que 6ème. Là, ce serait la cata. Mais pourquoi ne pas viser la 3e place ? Comme l'écrivait Gauthier, c'est pas complètement cramé. Et puis avec du pot, si on peut faire mieux encore, faut tenter.

En fait, il faut essayer de gagner le prochain match, et ainsi de suite. On verra bien. Mais si on vise la 5e, les joueurs risquent de se dire qu'ils peuvent relâcher la pression, lever un peu le pied... alors qu'au contraire, pour moi il faut tenter le "pied au plancher".

[tony91]

Oh mais quelle est bonne la nouvelle, si on est en finale contre Lille, quelque soit le vainqueur, on est en EL, et oui en coupe de France, c'est le finaliste qui est reversé. 

[Maitre Indy]

On est 100 % d'accord psg1981, mieux vaut être 5 que 6ème. Là, ce serait la cata. Mais pourquoi ne pas viser la 3e place ? Comme l'écrivait Gauthier, c'est pas complètement cramé. Et puis avec du pot, si on peut faire mieux encore, faut tenter.

En fait, il faut essayer de gagner le prochain match, et ainsi de suite. On verra bien. Mais si on vise la 5e, les joueurs risquent de se dire qu'ils peuvent relâcher la pression, lever un peu le pied... alors qu'au contraire, pour moi il faut tenter le "pied au plancher".

Perso, si on gagne tous les matchs, même pris un par un, je ne suis pas contre
Comme dirait l'autre : "moi aussi, tu vas me casser la gueule un par un ?" (La tour Montparnasse infernale)

Cela dit, Arno, ta réflexion est effectivement intéressante même si là, tu détournes un peu le sujet de base : comment le PSG peut-il se concentrer ne serait-ce que sur la prochaine rencontre si le groupe ne vit plus. Comme je le disais plus haut, j'estime que notre principale force résidait cette saison dans notre état d'esprit. Si celui-ci venait à disparaître, ce serait une catastrophe.

Bah, attendons le prochain article du 10 sport qui nous expliquera tout bien comme il faut ce qu'il s'est passé dans le vestiaire à la mi-temps. A partir de ça, on pourra enfin discuter sereinement... Ou pas

[gauthier]

En fait, il faut que Paris fasse des contre-performances pour que le forum soit plus actif ? On se moque des rapaces de L'Equipe qui ne savent écrire sur nous qu'en cas de crise, mais en fait on ne vaut pas mieux

De cette très mauvaise seconde mi-temps, je pense qu'il ne faut pas tirer trop de conclusions hâtives. Que des joueurs s'engueulent, aient les boules après une contre-performance, ça arrive tout le temps, et plusieurs fois dans une saison. Après, c'est le boulot du staff et des leaders de groupe, de faire en sorte que ça ne débouche pas sur une situation qui pourrit. Depuis quelques temps, au niveau des résultats, on avance un peu plus doucement. Peut-être fallait-il un électro-choc pour remobiliser tout le monde, et repartir de l'avant...

Ne pas oublier que nous ne parlons pas d'une équipe en manque absolue de confiance. En terme de jeu, pour retrouver une aussi mauvaise mi-temps du PSG, il faut remonter à Sochaux-PSG, fin août... Dans le jeu, nos certitudes demeurent. On joue gros la semaine prochaine, mais ne nous condamnons pas trop vite. On peut encore aller titilller des équipes de tête, passer un tour supplémentaire en Europa League, gagner la Coupe de France. Bref, la fin de saison peut encore être belle.

[Maitre Indy]

En fait, il faut que Paris fasse des contre-performances pour que le forum soit plus actif ? On se moque des rapaces de L'Equipe qui ne savent écrire sur nous qu'en cas de crise, mais en fait on ne vaut pas mieux

Des contre-performances, on en a déjà connues. Mais peut-être qu'on était nombreux à penser que ce match était un réel tournant. Est-ce que ça fait de nous des forumeurs pires que les journalistes de L'Équipe ? Je ne pense pas.

Pour le reste, à force d'être optimiste Gauthier, j'ai le sentiment que tu n'en aies plus forcément objectif. Il faut dire ce qui est : le résultat d'hier soir est terrible. Sans même parler des circonstances qui pourraient encore renforcer ce sentiment de "déchéance". J'espère évidemment me tromper mais ça ne sert à rien de toujours vouloir voir le positif, envers et contre tout (tous). Il y a des fois où il ne faut plus se voiler la face et dire les choses telles qu'elles sont : hier, le PSG a failli, collectivement. Et ça, c'est raisonnablement une raison de se faire du souci pour le reste de la saison.

[CHEPIOK]

Qui est assez fou pour croire en une victoire a Marseille, ils vont tout faire pour nous enterrer, avec un peu de réussite on peut viser le match nul.

 

Moi je vois plutôt un match nul, mais...Paris qui est rarement favori quand il vat au vélodrome, a déjà réalisé de belles séries alors qu'on ne les attendait pas...donc une victoire là bas avec deux contre meurtriers est aussi tout à fait plausible et n'a rien de surréaliste !

Sinon, pour le "clash" qui s'est produit, je compte bien sur AK pour remettre de l'ordre dans tout ça; c'est aussi son rôle ! Quant à HOARAU, je pense aussi qu'il aurait pu s'abstenir, mais il n'a pas non plus choisi le moment, ça devait couver depuis quelque temps...je pense qu'ils vont s'expliquer et qu'ils vont agréablement nous surprendre dans les prochains matchs, du moins je l'espère fortement; ce n'est pas du tout l'ambiance d'il y a deux ans, donc c'est possible !

Chepiok

[CHEPIOK]

En fait, il faut que Paris fasse des contre-performances pour que le forum soit plus actif ? On se moque des rapaces de L'Equipe qui ne savent écrire sur nous qu'en cas de crise, mais en fait on ne vaut pas mieux

Ben y'en a qui viennent broyer du noir...peut-être pour qu'on les rassure, et d'autres qui essayent de se remonter le moral ! 

Chepiok

[CHEPIOK]

ça ne sert à rien de toujours vouloir voir le positif, envers et contre tout (tous). Il y a des fois où il ne faut plus se voiler la face et dire les choses telles qu'elles sont : hier, le PSG a failli, collectivement. Et ça, c'est raisonnablement une raison de se faire du souci pour le reste de la saison.

De toute façon tout ce que l'on se raconte ne sert pas à grand chose et n'a aucune incidence sur le comportement de l'équipe...que l'équipe du PSG n'ait pas été à la hauteur, c'est un constat que nous avons tous fait, mais le foot c'est pas quelque chose de raisonnable ou de mathématique, et même si c'est souvent la plus "grosse" équipe qui gagne...ce n'est pas toujours la plus "petite" qui perd, autrement dit c'est parce qu'on a perdu deux fois contre AUXERRE qu'on ne peut pas gagner deux fois contre MARSEILLE,     ce qui est d'ailleurs beaucoup plus jouissif...il me semble qu'il nous est encore permis d'espérer la LDC vu le nombre de matchs qu'il reste en partant du principe que ce ne sont plus les mêmes joueurs, le même encadrement, le même contexte et la même ambiance qu'il y a deux ans !

Chepiok
 

[MARKOSUP]

Il y a des fois où il ne faut plus se voiler la face et dire les choses telles qu'elles sont : hier, le PSG a failli, collectivement.

[...] Les hommes de Kombouaré ne rentreront jamais dans la seconde mi-temps. À dix, Montpellier continue à dominer, et Paris n’arrive pas à ressortir le ballon, les joueurs ratant les transmissions les plus faciles. [...] L’arbitre siffle la fin de la rencontre sur ce résultat nul, qui marque un gros coup d’arrêt pour le PSG, désormais à sept points de Lille, et trois de la quatrième place. Plus que le résultat, la deuxième mi-temps cataclysmique des Parisiens est particulièrement inquiétante.

[...] Les Parisiens ont donné l’impression de ne jamais être revenus des vestiaires. La presse spécialisée a souvent tendance à grossir les mauvaises performances du PSG, ou à verser très vite dans le catastrophisme ; en l’occurrence, dire que l’équipe parisienne est passée complètement à côté de sa deuxième période n’a rien d’une exagération. Que les Montpelliérains aient réalisé une belle deuxième mi-temps est indéniable. Qu’ils aient été galvanisés par la rapide remontée au score, et pas du tout gênés par l’expulsion de l’un des leurs, est également vrai. Mais Paris a tout fait à l’envers, et n’a jamais été proche de remporter la rencontre. Tous les gestes, de tous les joueurs, étaient mal assurés. Relances ratées, mauvaises prises de balles, choix à contre-temps, manque de solutions : le PSG n’a pas existé en seconde période, et peut s’estimer heureux de ne pas avoir perdu.

[...] Même si ceux qui ont fait le déplacement à Lisbonne — y compris ceux qui n’ont pas joué, un retour à 3 heures du matin étant toujours usant — pouvaient manquer de fraîcheur, cela ne peut pas expliquer la différence flagrante entre la première période, même imparfaite, et la seconde, complètement indigente. Les joueurs n’y étaient plus. Parce qu’ils sont revenus sur le terrain en pensant que le score était acquis, et ont été pris de court ? Parce qu’il s’est passé quelque chose dans les vestiaires à la mi-temps qui a déstabilisé le groupe ?

Pour le reste, à force d'être optimiste Gauthier, j'ai le sentiment que tu n'en aies plus forcément objectif.

Je ne trouve pas du tout que Gauthier soit un optimiste béat. Il y a de la marge entre annoncer la fin du monde (elcuervo, si tu nous écoutes) et être un neuneu optimiste. Gauthier rappelle simplement des évidences ("il ne faut pas tirer trop de conclusions hâtives", "c'est le boulot du staff et des leaders de groupe, de faire en sorte que ça ne débouche pas sur une situation qui pourrit", "ne nous condamnons pas trop vite", "la fin de saison peut encore être belle"). Il ne dit pas qu'il ne s'est rien passé ou qu'on va tout gagner, mais que ça peut se régler et qu'il existe encore la possibilité de finir en équipe.
Peut-être que la saison s'est terminée dimanche, on en saura plus bientôt, mais ce n'est pas garanti, et il n'est donc pas absurde d'envisager aussi que tout ne soit pas foutu. Il ne dit pas autre chose, juste qu'on peut aussi envisager que tout ne soit pas mort.

Venir nous balancer après une défaite "je vous l'avais bien dit" (elc... toujours) est absurde : on ne dit pas qu'on va tout gagner, mais seulement que la défaite n'est pas la seule option.
Je me souviens d'un pote de fac qui me demandait mon prono avant un match OM-PSG en 2003. Je lui avais juste répondu "on peut gagner" (ma réponse habituelle ; d'une part je fais pas de pronos, d'autre part à chaque match la victoire est envisageable), ce qui m'avait valu moqueries : "attends, l'OM ils sont trop forts, ils vont nous plier. Si on perd que 1-0 on sera content." Résultat on gagne au Vélodrome, et le lendemain il venait faire le mariolle parce qu'on avait gagné.

Tiens ça me rappelle que j'ai déjà raconté ça en fait (purée, je radote sévère) : un post d'il y a cinq ans => http://www.psgmag.net/forum/index.php?topic=2369.0
(je précise que mes commentaires visaient l'attitude au Parc, en tribunes, mais le raisonnement sous-jacent reste le même : à froid, on peut estimer en son for intérieur que ça va très mal, OK ; mais je ne comprends pas pourquoi ne pas accepter aussi que certains puissent ne pas être persuadés que "c'est sûr tout est foutu", et que le fait de simplement considérer qu'on n'a pas de certitudes équivaille à manquer de lucidité)

[Maitre Indy]

Mais tu comprends pas Vivien ! En tant que modérateur, je suis là pour faire vivre le forum. Alors une petite bêtise par ci, une petite provocation par là et hop, ça réagit. C'est bien ce que tu m'avais dit de faire, non ?? 

Plus sérieusement, évidemment que la situation pourrait ne pas s'avérer aussi catastrophique que prévu mais... non, en fait, je n'y arrive pas. Je ne vois pas comment ça pourrait être pire.

[gauthier]

Des contre-performances, on en a déjà connues. Mais peut-être qu'on était nombreux à penser que ce match était un réel tournant. Est-ce que ça fait de nous des forumeurs pires que les journalistes de L'Équipe ? Je ne pense pas.

Les tournants n'en sont réellement que lorsqu'on les rate. Il y a quelques semaines, on entendait le même genre de choses avant le déplacement à Nice. On a gagné, largement, et plus personne n'a dit que c'était un tournant. Ce match contre Montpellier n'a pas plus de valeur que nos autres matches ratés, ou que nos bien plus nombreux matches réussis. C'est une contre-performance, mais ce n'est qu'un match nul. On perd une bonne occasion de suivre le rythme des autres, mais je ne fais qu'énoncer des évidences en disant qu'en étant 5e, on est toujours en course pour obtenir notre meilleur classement depuis 7 ans, qu'on peut gagner la Coupe de France, et que Benfica, avec sa défense centrale faiblarde, n'a rien de l'ogre européen annoncé.

Bref, les joueurs se sont gueulés dessus, nous avons eu exactement la même situation en début de saison après Bordeaux, avec cette fois Erding dans le rôle de Nenê, on a su rebondir derrière, et assez vite. Indy, tu as des raisons de te faire des soucis, j'ai des raisons de croire que rien n'est encore compromis.

Pour compléter le post de Marko, j'essaye effectivement souvent de voir comment on peut se sortir de situations difficiles, et de croire en de futurs bons résultats. Tout le monde nous voit déjà perdants à Marseille dimanche prochain. Ok, moi j'attends de voir. Alors évidemment, ça fait des années que sur ce forum je tiens le même genre de discours. Et à de nombreuses reprises, ceux qui disaient que tout est foutu ont fini par avoir raison. Mais il y a des contre-exemples aussi. À l'été 2003, quand on sort du mois d'août avec 4 points en 5 journées, et que je dis qu'il faut laisser du temps à Vahid pour trouver son équipe, prendre la mesure du club, et que ça peut repartir on me dit que je ne suis pas lucide, qu'on ne peut pas lutter avec un club comme Monaco (et c'est peut-être même à cette époque qu'on me dit, je cite "si Vahid te fais pipi dans la bouche, tu lui dis merci coach"  ). Au final, on finit second, mais devant Monaco.

Donc là, on a fait un match tout pourri dimanche, mais on est encore là, et encore vivants. L'équipe a fait des tas de bons matches, a quand même un groupe de joueurs sacrément talentueux, qui savent jouer en équipe, et à titre personnel, je les sens bien moins crevés qu'il y a deux ans à la même époque. On verra ce que ça donnera, mais je ne vais pas être au 36e dessous parce qu'on a 4 points de retard sur la 4eme, et qu'il reste 11 matches de championnat à jouer.

[Arno P-E]

Encore une fois, le truc c'est qu'on a tous (moi le 1er) tendance à réagir en terme de "série". On se projette sur un match avec en tête la vérité de la rencontre précédente. Or, on a été si nuls lors de - Montpellier que forcément, avec ce niveau-là, il nous semble impossible de réussir à battre Benfica ou .

Mais objectivement, combien de fois cette année le PSG a-t-il été aussi mauvais que lors de cette funeste mi-temps ? Pour moi, jamais . Il est donc davantage probable (mais pas certain je l'accorde) que Paris ne réédite jamais cette tragique performance plutôt qu'il la reproduise ad vitam.

En fait, si on poursuit le raisonnement "naturel" consistant à étirer le dernier résultat sur le match suivant, on ne peut que croire à une série de 11 défaites du Paris SG. Au sortir de Montpellier, tu me demandes si Paris a le niveau pour battre Arles, à chaud je te dis non . Parce que ce là n'avait pas le niveau pour battre qui que ce soit . Pourtant, il y a quand même peu de chances qu'on ne batte plus jamais personne .

Il faut briser cette dynamique, et c'est faisable. Après, le championnat est très loin d'être fini, on en est même pas aux 3/4 ! Il peut se passer plein de choses, en bien comme en mal . J'y crois encore. Pas parce que c'est ce qu'il "faut", mais parce qu'après reflexion, on ne peut plus être aussi nuls que dimanche. C'était juste surréaliste . Un truc pareil ça se refait pas.

[Maitre Indy]

Il faut briser cette dynamique, et c'est faisable. Après, le championnat est très loin d'être fini, on en est même pas aux 3/4 ! Il peut se passer plein de choses, en bien comme en mal . J'y crois encore. Pas parce que c'est ce qu'il "faut", mais parce qu'après reflexion, on ne peut plus être aussi nuls que dimanche. C'était juste surréaliste . Un truc pareil ça se refait pas.

C'est effectivement faisable. Mais tu conviendras que les matchs qui nous attendent ne sont peut-être pas les plus à même de nous relancer...

Fin bref, Montpellier, c'est derrière, de toute façon ce dimanche 13 mars 2011 n'a jamais existé et je propose qu'on l'enlève carrément du calendrier. Jeudi, on bousille Benfica et dimanche, Nenê fait une passe décisive à Erding et Hoarau et ça se termine en partouze dans la piscine. Allez, y a plus qu'à se convaincre de ça

Pour répondre avec plus de sérieux. Il n'y a pas que la performance de dimanche à prendre en compte : il y a tous les à-côtés. Et la déclaration de Kombouaré me fait particulièrement peur puisqu'elle prouve qu'il y a réellement de grosses tensions dans le groupe et de nombreux non-dits. Surtout, les fautifs sont clairement ciblés et pourraient se braquer contre le coach/les partenaires/le club. Vous me direz, après Sochaux, on a su réagir. Mais là, j'ai le sentiment que le mal est profond. Et faut être lucide : sans un groupe uni et solidaire, on redevient une équipe plutôt moyenne, avec peu de joueurs capables de faire la différence.

En espérant me tromper, bien évidemment.

[Retourneur!]

Je pense et j'espère que tu te trompes. J'ai l'impression qu'on a perdu ce match contre Montpellier par 3-0.
Ceux qui misent sur un effondrement aujourd'hui sont les mêmes qui devaient imaginer une saison moisie en septembre car on avait pas fait venir Papé Diakhité   

Sakho Armand Nènè Jallet Tiéné Chantôme Bodmer Hoarau ne sont donc que des chèvres incapables de faire la différence et qui passent leur temps à s'engueuler?  Non.
On a tout à envier à Marseille? Alors on a pas vu le même match Marseille/Lille. Cette équipe est pathétique et aurait pu se faire fumer 4-1 à domicile sans l'aide de l'arbitrage.

Les optimistes ne sont pas objectifs? Un supporter n'est pas totalement objectif. Sinon il n'est pas supporter.

C'est mon avis, wait & see.