[L1 2012] Les stats de Paris

[Arno P-E]

Merci M3d, ces stats sont un vrai régal.

[7homa5]

Beau fil, beau travail m3d.

Mais connaissez-vous l'article des Cahiers du Foot http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3185.

Il s'agit d'un travail de prédiction du futur champion de France (à l'époque 2008/2009, exercice refait la saison suivante)  par extrapolation de stats.

En gros:
- on constate qu'un peloton de tête se détache (genre 4-6 équipes) pour jouer le titre et la Champions' League.
- on remarque plus généralement qu'il y a 2 ou 3 groupes (la tête, le ventre mou, ceux qui luttent pour rester en L1).
- on calcule la moyenne de points / match pris à domicile et à l'extérieur contre chaque équipe rencontrée en fonction de son "groupe" (top/flop ou top/ventre mou/flop)
- on extrapole sur les matches restants à jouer.

--> on en déduit le champion.

Cet exercice avait  été fait alors qu'il ne restai plus que env 10 matchs, il est donc peut-être encore tôt pour le faire cette saison, d'autant que marseille a un match en retard. Par contre, en attendant encore un peu, on y verra plus clair (peut-être) sur les positions de chacuns et accessoirement, la par d'extrapolation sera plus faible. Ca pourrait être un exercice intéressant, non ?

[m3d]

7homa5: Effectivement, c'est interressant, et ne se base que sur la saison en cours. Bien sur, c'est plus significatif a la 35e qu'a la 24e, mais on a quand meme 63% de matchs joués.

Le classement actuel vu en "classement dynamique" ou "etape de tour de france" peut se voir comme ca:

Leaders (Paris, Montpellier)
...
Poursuivants (Lille, ASSE, OM, Lyon, Rennes, TFC, Bordeaux)
...
Peloton (VA, Caen, Lorient, Brest, Dijon, ETG, Nancy, Ajaccio, Auxerre, Nice, Sochaux)

Le problème cette saison pour cette methode, c'est que les leaders (2 equipes "seulement") sont trop peu nombreux pour faire une moyenne significative. Bordeaux par exemple a recu deux fois (deux nuls), mais ne s'est jamais déplacé...
La seule manière de le faire cette année, à la 24e, c'est de considerer simplement deux groupes: avant (Leaders+Poursuivants) et Arrière (Peloton).


Si l'on fait ca on obtient les moyennes suivantes sur 23 (marseille) ou 24 matchs:
      dom/L   ext/L   dom/Pl   ext/Pl
Paris      2.20   1.60   2.33   2.20
Montpellier   2.00   1.20   3.00   1.86
Lille      2.00   0.75   2.20   2.25
ASSE      1.67   1.14   2.71   1.67
OM      1.83   1.20   2.14   2.20
Lyon      2.50   0.20   2.00   1.63
Rennes      1.25   1.00   2.14   1.86
TFC      1.33   0.40   2.67   1.57
Bordeaux   1.50   0.60   2.14   1.33

Avec le nombre de matchs restants a jouer, on obtient:

Paris: 51+29.86 = 80.86
MHSC: 50+29.04 = 79.04 (deux equipes jouent le titre, et occupent deux places en C1)

Lille: 45+26.25 = 71.25
ASSE: 42+26.48 = 68.48
OM: 39+28.02 = 67.02 (trois equipes jouent la 3e place en C1, et occupent donc deux places en C3)

OL: 39+22.49 = 61.49
Rennes: 39+22.11=61.11
TFC: 37+23.49 = 60.49 (trois equipes jouent l'eventuelle 3e place en C3)

Bordeaux: 36+20.01 = 56.01 (Bordeaux ne joue rien)

[smegs]

On en saura bcp plus après Lyon. Soit montpellier y croit vraiment et s'accroche. Soit on est dans une mauvaise passe et nous double. Vous me faites flipper avec vos stats. Fallait que Ca sorte

[7homa5]

Merci m3d.

Bon bah "y'a plus qu'à" alors...

[m3d]

Tiens, je viens de regarder un truc: la répartition des buts Parisiens (pour/contre) en fonction du temps:
J'ai considéré 8 periodes dans un match, 4 par mi-temps:
les 10 premieres minutes / les 15 suivantes / les 15 suivantes / le money time.

Si Paris marque les 2/3 de ses buts en 2e mi-temps (et 1 but sur 4 dans le money time de la deuxieme mi-temps!), Paris est regulier dans les buts encaissés: 20 en première MT, 18 en 2e.

Ce qui m'interresse c'est de voir les buts "utiles", c'est à dire les buts qui permettent marqués par l'une des deux equipes lorsque le score est nul (donc l'une des deux prend le lead), ou au contraire les buts d'egalisation (d'une equipe ou l'autre).

Alors déjà, on peut voir que 61% des buts parisiens sont utiles, ce qui laisse tout de meme 28 buts pour elargir le score (et les buts inscrits quand Paris avait 2 buts de retard, donc 1 a evian et 2 a lyon). Sur ces 44 buts utiles, 37 servent à prendre l'avantage, 7 seulement à égaliser.
Il n'y a pas spécialement de meilleur moment pour prendre l'avantage (19 en 1e MT, 18 en 2e MT), mais bien sur, comme il faut etre mené pour egaliser, Paris egalise plus facilement en 2e MT (5) qu'en 1e (2). Meme remarque pour les buts inutiles, qui necessitent un ecart deja etabli: on en retrouve seulement 6 en 1e MT pour 22 en 2e MT, dont 11 pour les 5 dernieres minutes.

Pour les buts encaissés, la plupart sont utiles (63%), mais suivent differents schemas: les gains d'avantages pour l'adversaire sont realisés surtout en premiere mi-temps (9, contre 3 en 2e), alors que les egalisations sont reparties tout au long du match (6 dans chaque MT, jamais plus de 2 par secteur).
Au contraire, les buts inutiles se concentrent surtout dans la fin de match (5 en 1eMT, 9 en 2e MT dont 4 dans le money time).

Concernant l'ecart, Paris est a peu pres egal à ses adversaires en 1e MT (3-3 sur les 10 premieres minutes, 8-6,9-7 puis 7-4 sinon), mais s'impose en deuxieme (7-3,10-5,11-5,17-5).
Concernant l'ecart de points, la periode la plus propice est la frange 25e-40e: 8 buts utiles marqués (tous rapportant 2 points), contre 4 buts utiles encaissés (2 à -1 et 2 à -2), soit une différence de +10. Le début de seconde MT (+8) et le money time de 2eMT (+8) sont aussi prolifiques. Le debut (+3) et le money time (+1) de 1eMT sont plus equilibrés.

Concernant les 7 buts utiles du money time de la 2e mi-temps:
Aout: egalisation 1-1 de Rennes à la 89e (perte de 2 points) - Pitroipa
Aout: 2-1 à Toulouse à la 90e (gain de 2 points. score final: 3-1) - Erding
Decembre: 3-2 contre Bilbao à la 85e (gain de 2 points. score final: 4-2) - CSC
Janvier: 2-1 à Locminé à la 90e+3 (gain de 2 points) - Lugano
Fevrier: egalisation 2-2 contre Montpellier (gain d'1 point) - Hoarau
Fevrier: egalisation 4-4 à Lyon (gain d'1 point) - Hoarau
Mars: 2-1 à Dijon (gain de 2 points) - Gameiro

[Shinichi]

J'adore, c'est "incompréhensible" et je ne suis pas sur de pouvoir en tirer une seule conclusion, mais j'adore!!!!

continue m3d!!!! 

[m3d]

Bah pour les buts utiles, voici des exemples:

Toulouse-PSG, 5e journée:

39e: Capoue, 1-0. But Utile (Nul->victoire de Toulouse: Paris -1, TFC +2)
56e: Gameiro, 1-1. But Utile (victoire de Toulouse->Nul: Paris +1, TCF -2)
90e: Erding, 1-2. But Utile (Nul->victoire de Paris: Paris +2, TFC -1)
90e+3: Menez, 1-3. But Inutile (victoire de Paris->victoire de Paris)


Lyon-PSG, 25e journée:

21e: Hoarau, 0-1. But Utile (Nul->victoire de Paris: Paris +2, Lyon -1)
34e: Gomis, 1-1. But Utile (victoire de Paris->Nul: Paris -2, Lyon +1)
36e: Lisandro, 2-1. But Utile (Nul->victoire de Lyon: Paris -1, Lyon +2)
40e: Bastos, 3-1. But Inutile (victoire de Lyon->victoire de Lyon)
45e+2: Nene, 3-2. But Inutile (victoire de Lyon->victoire de Lyon)
58e: Briand, 4-2. But Inutile (victoire de Lyon->victoire de Lyon)
73e: Ceara, 4-3. But Inutile (victoire de Lyon->victoire de Lyon)
90e+4: Hoarau, 4-4. But Utile (victoire de Lyon->Nul: Paris +1, Lyon -2)

[Shinichi]

Mouai, je suis moins séduit, parce que finalement, le but inutile de Ceara rend le but d'Hoarau utile.

Je crois que ton premier exemple est plus intéressant. Et ca confirme la pensée collective qui dit que Menez est inutile!

[m3d]

le but inutile de Ceara rend le but d'Hoarau utile.

Tout à fait, la question d'utilité prend un autre sens... le but de Salzbourg quand on les bat 3-1 (alors qu'ils sont menés 3-0) est complètement inutile... Pourtant c'est le but qui les qualifie et élimine Paris quelque semaines plus tard...

Lyon concède un penalty con, qui laisse paris revenir de 3-1 à 3-2. Pas grave en soi, d'ailleurs juste après la pause Lyon a de nouveau 2 buts d'avance. But inutile. M'enfin sans ce penalty... A 3-1 à la pause, le match aurait été différent. Peut-etre que Lyon aurait déroulé facon Zagreb face à un Paris effondré facon Marseille, et qu'avec un 5-1 ou 6-1 score final, Montpellier aurait filé vers le titre, seulement concurrencé par un Lyon quart de finaliste de C1 alors que Paris est à la lutte avec Saint Etienne pour la 4e place. Peut-etre qu'au contraire, Ancelotti aurait motivé ses troupes alors que Lyon, trop confiant, s'en serait pris 3 en 5 minutes: victoire 3-5 de Paris, qui file vers le titre, alors que JMA annonce officiellement le maintien comme seul et unique objectif du club cette année...

Bref, tu as raison, un but inutile "sur l'instant" peut etre fort utile en réalité

[Shinichi]

Voilà, c'est ce délire que j'adore, pouvoir faire dire ce qu'on veut aux chiffres!!!

Regarde, avec des chiffres, Tramb arrive a faire croire à Indy qu'il est le meilleur aux pronos!!!

[Shinichi]

Serait ce abusé de demander un petit up?

[m3d]

c'est fait. update pour J25-J31. Corrections sur J30-J31 après le OM-MHSC.

[Shinichi]

:

[m3d]

Hop, statistiques "les chances de Paris".

Paris cette saison en L1 c'est 58.1% de victoires, 29% de nuls, 12.9% de defaites.

Statistiquement donc, la probabilité d'enchainer 7 victoires en 7 matchs est de 0.581*0.581*0.581*0.581*0.581*0.581*0.581 = 2.2%
Idem pour 7 défaites: 0.129*0.129*0.129*0.129*0.129*0.129*0.129, ce qui donne 0.00006%

Entre les deux ca se complique car il y a des arrangements: 6 victoires et 1 défaite par exemple, n'est pas simplement égal à p=0.581*0.581*0.581*0.581*0.581*0.581*0.29, mais à 7*p, puisqu'on a une probabilité p de faire cette série avec une défaite à Auxerre, la meme probabilité p pour une defaite contre Sochaux, etc.

Bref, en tout et pour tout, on peut regarder les % de Paris, pour toutes les solutions possibles, entre 0 (7 défaites) et 21 (7 victoires) points, avec la combinaison impossible de 20 points (probabilité = 0), certaines combinaisons se recoupant (15 points = 5V 0N 2D = 4V 3N 0D)

->On peut alors estimer le nombre de points que Paris va prendre sur les 7 derniers matchs, en multipliant chaque probabilité par le nombre de points (cela s'appelle l'Esperance): Cela donne 14.23 pts, soit une moyenne de 2.03 ppm (ce qui correspond tout simplement à la moyenne actuelle: tout est bien cohérent).

Maintenant, là où ca devient interressant, c'est que Montpellier a des resultats différents de Paris: ils gagnent plus souvent, mais ils perdent plus souvent egalement.
On peut donc etablir les memes statistiques pour Montpellier, et calculer les probabilités de chaque combinaison: de Montpellier champion avec 24 points d'avance, à Paris champion avec 18 points d'avance.

Les deux séries étant indépendantes (il n'y a pas de match entre Paris et Montpellier), il suffit de multiplier les % de points de Montpellier par ceux de Paris pour obtenir une table donnant par exemple le % de chance que Paris prenne 18 points tout en ayant Montpellier qui en prend 5.

En croisant les données, on peut demander les % de chances qui feraient:

*de Montpellier champion par au moins 1 point d'avance: 51.66% de chance
*de Paris et Montpellier co-leaders au soir de la 38e: 8.90% de chance (et avec 2*7 matchs à jouer et une difference de buts actuelle de +7 en faveur de Montpellier, malin qui prédira le titre)
*de Paris champion par au moins 1 point d'avance: 39.44% de chance


Si on considère que les 8.9% de chance en co-leader donneraient du 50-50 en attribution de titre (il faudrait verifier), cela donne du 56-44.
Je vois pas pourquoi l'equipe de campagne de Sarkozy croieraient dur comme fer en leurs chances avec des sondages equivalents, et pas nous. Alors si eux y croient, nous aussi!