[UEFA] Bataille France-Portugal-Italie pour la 4e place.

[m3d]

6e du classement UEFA en 2011/2012, la France disposera toujours de 6 places pour les coupes d'Europe 2013/2014.
Par contre, les résultats des clubs français cette année détermineront le classement de la France -et les places attribuées- pour 2014/2015.

Si le podium est déjà quasiment connu (Espagne, Angleterre, Allemagne), seul l'ordre restant à déterminer, et si les nations au delà de la 6e place sont trop loin (Ukraine, Russie, Pays-bas) pour espérer combler leur retard sur la France, l'ordre du trio 4-5-6 (Italie, Portugal, France) est inconnu.

Si le nombre total de qualifiés en Europe est le même pour ces trois rangs (3 en C1, 3 en C3), l'ordre diffère légèrement, la seule différence étant le 3e du championnat de la 6e nation, qui démarre ses barrages en C1 un tour avant les autres.
Autant dire que la 6e place Française est un peu la place du con...

Toujours est-il que sans compter cette saison 2011/2012, les points des différents pays sont:

Italie: 49.731
Portugal: 47.418
France: 47.250

Donc, en prenant la France comme base, nous avons:
Italie: 2.481
Portugal: 0.168
France: 0.000

De plus, chaque pays disposant de 6 représentants, chaque point marqué par chacun de ces pays pour 2012/2013 ne compte que pour 1/6, ce qui équivaut à:

Italie: 14.886
Portugal: 1.008
France: 0.000

Après les barrages de C1, C3 et les points bonus attribués aux qualifiés en phase de poule de la C1, nous avons:

Italie: 28.386
Portugal: 18.508
France: 17.500

Phase de groupes, Journée 1:

Italie: 1(Juve)+1(Milan)+1(Udine)+3(Naples)+1(Inter)+1(Lazio)=8
Portugal: 2(Porto)+1(Benfica)+0(Braga)+0(Coimbra)+1(Maritimo)+1(Sporting)=5
France: 2(PSG)+0(Montpell)+0(Lille)+1(OM)+2(Bordeaux)+2(Lyon) = 7

Italie: 36.386
France: 24.500
Portugal: 23.508

La France repasse donc 5e à l'indice UEFA. En attendant J2...

[7homa5]

Ca ressemble plus à une lutte France-Portugal (la revanche) pour la 5e place tant l'Italie a de l'avance. La Juve ira a minima en 1/8 et ça devrait passer pour d'autres en Europa League.

Pour le duel France-Portugal, vu l'écart minime, chaque match aura son importance, Champions' League ou Europa League.

[m3d]

L'important est surtout de ne pas finir 6e, etant donné que le 4e et le 5e ont exactement les mêmes qualifiés.

En C1, les trois pays devraient faire jeu egal, avec la Juve, Porto et le PSG comme uniques représentants de leurs pays en 1/8.

C'est en C3 que la différence va se faire. Les clubs italiens raisonnent beaucoup, en C3, comme les clubs francais: "ah non elle pue trop cette coupe, on la bazarde", là où cette année, Lyon et Bordeaux devraient aller loin... Il y a quelque chose à faire

[7homa5]

La C3, j'attends de voir. Entre les déclarations d'intention et les faits, il y a parfois un gap. Si ne n'était qu'un problème vouloir/pouvoir (genre tomber contre plus fort que soit) mais je crains qu'entre accrocher une 4e place en championnat ou faire 1/2 finalistes, Aulas et Triaud fassent vite leur choix.

Quant à Porto, j'en ai discuté avec un ami fan du club qui m'a dit qu'il voyait bien Porto finir 3e de la poule vu les résultats en dents de scie selon les années. Ce sera peut-être là la chance de la France pour reprendre la 5e place.

A terme par contre, je verrais bien France et Portugal passer devant l'Italie. Mais pas dès cette année. Enfin, j'ai aussi du mal à voir combien on peut gratter de points sur une année.

[Maitre Indy]

Les matchs à confrontation directe en phase de poule (comme face à Porto mercredi prochain) ont-ils une incidence ou bien seuls les "qualifications" / "tours passés dans la compétition" ont un poids ?

[7homa5]

Les matchs à confrontation directe en phase de poule (comme face à Porto mercredi prochain) ont-ils une incidence ou bien seuls les "qualifications" / "tours passés dans la compétition" ont un poids ?

Tu as la réponse puisque m3d t'a calculé les indices après la première série de matches de poules (CL et EL).

Donc, oui, une victoire de Paris contre Porto rapportera des points à la France et 0 au Portugal.

[m3d]

Ah là là, si tu passais sur le site et pas que sur le forum, tu serais tombé sur cet excellent article de Florian B.

http://www.psgmag.net/3890-Quels-adversaires-en-C1-pour-le.html

Les tours passés rapportent des bonus, qui correspondent à 1 point (un match nul) par tour, sauf pour:
qualification en poules de C1: 4 points (2 victoires)
qualifications en 1/8e de C1: 5 points (2 victoires et 1 nul)

Ces deux qualifs sont donc celles à prendre en priorité (pas de bol donc pour Lille et Montpell cette année...)

Ensuite ce qui compte c'est les résultats: 2 points par victoire, 1 point par nul.
Donc les confrontations directes comptent dans le sens où c'est un match qui vaut 4 points

[fructis75]

Quel homme, ce Florian B.   

[magic gino]

Citation :
Phase de groupes, Journée 1:

Italie: 1(Juve)+1(Milan)+1(Udine)+3(Naples)+1(Inter)+1(Lazio)=8
Portugal: 2(Porto)+1(Benfica)+0(Braga)+0(Coimbra)+1(Maritimo)+1(Sporting)=5
France: 2(PSG)+0(Montpell)+0(Lille)+1(OM)+2(Bordeaux)+2(Lyon) = 7

Italie: 36.386
France: 24.500
Portugal: 23.508

La France repasse donc 5e à l'indice UEFA. En attendant J2...

A ce jour, il me semble que tout club en phase de groupe Europa League a 2 points (bonus pour être dans le groupe). Ces 2 points de bonus disparaissent dès que tes points sportifs sont supérieurs à 2. Mais pour l'instant l'OM aurait 2 points, ainsi, je pense que pas mal de clubs portugais. Donc on doit toujours être derrière.

EDIT : je suis allé checker sur Wikipedia et même s'ils donnent cette règle, ils donnent les points UEFA dont tu parles. Tu dois avoir raison.
EDIT 2 : je suis allé voir le lien sur l'explication : chapeau bas !

[m3d]

Les points de bonus en cas d’élimination douloureuse d'un club en phase de poules de C3 ne sont pas reversés à sa fédération.

Donc si Marseille perd ses 5 prochains matchs, l'OM prendra 2 points sur la phase de groupes (1+1 bonus), mais la France seulement 1.
Idem pour les Portugais
 

Je te cite l'article précédemment cité:

Obtenir des points pour les fédérations
Les plus perspicaces des lecteurs remarqueront que le calcul précédent est erroné, car le coefficient UEFA du Paris Saint-Germain est de 45.835 et non 35.000, mais nous allons expliquer pourquoi dans un second temps.

Il est au préalable important de remarquer que les points obtenus par les clubs sont légèrement différents des points obtenus par les fédérations. En effet, chaque fédération :

• obtient 0,5 point supplémentaire pour chaque match nul réalisé par l’un de ses clubs lors des tours préliminaires (Ligue des champions ou Ligue Europa)
• obtient 1 point supplémentaire pour chaque victoire réalisée par l’un de ses clubs lors des tours préliminaires (Ligue des champions ou Ligue Europa)
• n’obtient pas de point de bonification pour les éliminations en tours préliminaires (Ligue des champions ou Ligue Europa)
• n’obtient pas de point de bonification pour les éliminations en phase de groupes de la Ligue Europa
• Doit moyenner ses points par le nombre de clubs participants.

Ainsi, pour la saison 2011/2012, les deux victoires obtenues par le PSG contre Differdange lors du tour préliminaire rapportent deux points supplémentaires à la fédération française, pour un total de 9 points (contre 7 pour le club). Au contraire, l’élimination du FC Sochaux en quatrième tour préliminaire de la Ligue Europa (une défaite et un nul) ne rapporte à la FFF que 0,5 point, alors que Sochaux en a obtenu trois fois plus.

Au total, la France a obtenu un total de 63 points grâce à ses six représentants (Marseille, Lyon, Lille, Paris, Rennes et Sochaux). Cela correspond à une moyenne de 10.500 points, ce qui correspond au nombre de points marqués par la France pour la saison 2011/2012.

EDIT: arf, tu as édité pendant mon post...

[m3d]

Merci BEAUCOUP Lille.
France 6e temporaire

Italie: +1 (Juve)
France: +0 (Lille)
Portugal: +2 (Benfica+0, Braga+2)


4-Italie: 37.386
5-Portugal: 25.508
6-France: 24.500

[7homa5]

Demain, on règle ça.

[Shinichi]

Ça ne suffira pas pas si?

[ClemTlse]

Il faut surtout regarder le match France-Italie car, à court terme, le Portugal va s'envoler avec la fin prochaine de la comptabilisation des saisons 08/09 et 09/10 très mauvaises pour le Portugal (l'Italie dominait alors la France d'un chouïa). Voir
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html et regarder l'évolution pour 2014 (voire 2015).

[7homa5]

Il faut surtout regarder le match France-Italie car, à court terme, le Portugal va s'envoler avec la fin prochaine de la comptabilisation des saisons 08/09 et 09/10 très mauvaises pour le Portugal (l'Italie dominait alors la France d'un chouïa). Voir
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html et regarder l'évolution pour 2014 (voire 2015).

Oui, il y a match avec l'Italie, mais pas cette saison. Prenons les saisons les unes après les autres. Et cette saison, le match est bien avec le Portugal pour récupérer une troisième place au championnat moins soumise aux aléas des tours préliminaires.