Ligue des Champions

[Méass]

En realite c'est plus complexe que ca, parceque les equipes recoivent aussi une part du bilan national, qu'elles contribuent à creer. Donc si elles marquent des points, elles font marquer des points a leur pays, ce qui leur rapporte des points...

Les points du pays, c'est l'addition des points pris par toutes les équipes participantes de ce pays divisé par leur nombre.

Prenons un pays qui a 6 équipes engagées (C1 et C3): si deux d'entre elles marquent 15 points et les autres 2, 1, 1 et 0 points, ça fait un score national de 34/6 = 5,667 points.

On peut donc remercier les équipes comme Rennes, Toulouse, Sainté qui s'efforcent chaque année de se qualifier pour la C3 et y font jouer l'équipe bis afin de rapporter le point du nul à Nancy lors de la journée de championnat d'après. Grâce à ces ambitieux, nous sommes passés de la 4ème à la 6ème place au classement de l'UEFA.

Pour rester honnête, il faut dire qu'on a pas trop de quoi se vanter nous non plus: notre score de l'année dernière et ceux de l'ère PLG (vas-y que j'te mets la CFA pour jouer le retour contre Benfica) n'ont pas vraiment contribué à nous maintenir à cette 4ème place.

[unclejohn]

Les points uefa pour l'indice par pays et les points par club pour déterminer le chapeau dans les différentes coupes d'Europe c'est la même chose?
Pas compris comme ça

[Méass]

Dans mon exemple ci-dessus, l'équipe qui score 15 point perso se voit ajouter la moyenne de son pays, soit 20,667 pour l'année N. L'addition de ses scores sur N, N-1, N-2, N-3 et N-4 lui donne son propre coefficient UEFA.

Le pays, lui marque les 5.667 points pour la même année N. L'addition des scores sur N ... N-4 donne le coefficient UEFA du pays.

[m3d]

Encore une fois, ce n'est pas si simple.

Par exemple lors des tours préliminaires, un club ne gagne aucun point, meme en cas de victoire. En cas d'elimination en revanche, il a des points de compensation.
La nation en revanche marque 1 point par victoire et 1/2 point par nul réalisé par ses clubs en tour préliminaire. Pas de points d'elimination.

Pour les barrages et TP 2011/2012 par exemple:

Rennes rapporte 4 points mais n'en prend aucun
Paris rapporte 2 points mais n'en prend aucun
Sochaux rapporte 0.5 points mais en prend 1.5
Lyon rapporte 1.5 points mais n'en prend aucun.

Sur les tours préliminaires, la France marque 8 points, alors que les 4 clubs francais engagés n'en marquent qu'1.5 (bonus d'elimination pour Sochaux).

Mais pas de soucis, y'a un papier en cours qui explique tout ca

[unclejohn]

ok merci  je me coucherai moins bête ce soir

[m3d]

Dans mon exemple ci-dessus, l'équipe qui score 15 point perso se voit ajouter la moyenne de son pays, soit 20,667 pour l'année N.

Hum en fait ce n'est que 20% du total.

Pour 2011-2012 pour la France:

LIGUE DES CHAMPIONS Lille 9, Lyon 17, Marseille 19, France 46.5

Tour Préliminaire: Lyon 0, France 1.5
Lyon fait 1V et 1N. Lyon ne marque aucun point, la France 1.5

Phase de Groupes: Lille 9, Lyon 10, Marseille 11, France 30
Lille est présent (bonus +4) et fait 1V-3N-2D (5 points). Lille marque 9 points
Lyon est présent (bonus +4) et fait 2V-2N-2D (6 points). Lyon marque 10 points
Marseille est présent (bonus +4) et fait 3V-1N-1D (7 points). Marseille marque 11 points

Huitiemes: Lyon 7, Marseille 7, France 14
Lyon est present (bonus +5) et fait 1V-1D (2 points). Lyon marque 7 points
Marseille est present (bonus +5) et fait 1V-1D (2 points). Marseille marque 7 points

Quarts: Marseille 1, France 1
Marseille est present (bonus +1) et fait 2D (0 point). Marseille marque 1 point

LIGUE EUROPA Sochaux 1.5, Paris 7, Rennes 3, France 16.5

Troisieme Tour de Qualifications Rennes 0, France 2
Rennes fait 2V. Rennes ne marque aucun point, la France 2

Barrages Paris 0, Rennes 0, Sochaux 1.5, France 4.5
Paris fait 2V. Paris ne marque aucun point, la France 2
Rennes fait 2V. Rennes ne marque aucun point, la France 2
Sochaux fait 1N-1D. Sochaux est éliminé et marque 1.5 points. La France marque 0.5 points

Poules Paris 7, Rennes 3, France 10
Paris fait 3V-1N-2D et marque 7 points
Rennes fait 3N-3D et marque 3 points




Total: la France a donc marqué 63 points pour 6 clubs, soit une moyenne de 10.5.
20% de cette moyenne (2.1) est ajouté à TOUS les clubs francais. Ainsi, au total on a:

Marseille 21.1
Lyon 19.1
Lille 11.1
Paris 9.1
Rennes 5.1
Sochaux 3.6
-
Bordeaux 2.1
Montpellier 2.1

On peut remarquer que Paris, Rennes et Lyon, lors des tours préliminaires, rapportent beaucoup à la France.

Marseille rapporte 3.17
Lyon rapporte 3.08
Lille rapporte 1.50
Paris rapporte 1.50
Rennes rapporte 1.17
Sochaux rapporte 0.08

[gauthier]

Pour rester honnête, il faut dire qu'on a pas trop de quoi se vanter nous non plus: notre score de l'année dernière et ceux de l'ère PLG (vas-y que j'te mets la CFA pour jouer le retour contre Benfica) n'ont pas vraiment contribué à nous maintenir à cette 4ème place.

PLG qui met la CFA contre Benfica, c'est arrivé quand ?

[Méass]

C'est arrivé là. Bien sûr, j'exagère, mais il me semble qu'il manque des joueurs importants qui n'ont pas fait le déplacement.

[7homa5]

Pour rester honnête, il faut dire qu'on a pas trop de quoi se vanter nous non plus: notre score de l'année dernière et ceux de l'ère PLG (vas-y que j'te mets la CFA pour jouer le retour contre Benfica) n'ont pas vraiment contribué à nous maintenir à cette 4ème place.

PLG qui met la CFA contre Benfica, c'est arrivé quand ?

Sur PES, je l'ai vu moi aussi.

[m3d]

Ouais enfin entre un 1/8 de finale retour perdu à la 89e sur penalty (avec quand meme 8 titulaires: landreau-rozenhal-traore-Diané-gallardo-rothen-pauleta-luyindula), et se faire taper par le metalist kharkiv 4-0 en tour preliminaire (sochaux 2012), par le Gyori ETO aux penalties en tour preliminaire (Montpellier 2011)....

[gauthier]

C'est arrivé là. Bien sûr, j'exagère, mais il me semble qu'il manque des joueurs importants qui n'ont pas fait le déplacement.

Il manque effectivement Sylvain Armand et Edouard Cissé. Ce qui n'est ni plus ni moins qu'un turn-over classique quand on joue sur plusieurs tableaux. Pour rappel, le PSG était alors 18e en championnat, donc quand bien même PLG aurait envoyé la CFA (ce qui est donc loin d'avoir été le cas), je pense que l'on aurait pu comprendre qu'il ne fasse pas de l'indice UEFA un objectif prioritaire de sa saison.

Qui plus est, le PSG a été cette saison-là le club français qui a duré le plus longtemps sur la scène européenne (comme en 2008-2009 du reste).

[Shinichi]

Et que fais tu du sentiment des gens? Cette émotion qui leur fait penser des trucs pas forcément cartésiens?

Dans l'esprit collectif, il est ancré que les équipes françaises ne jouent pas la compétition (et donc le PSG)... C'est comme ça et seul Riolo est convaincu que ceux qui pensent comme ça sont des cons qu'il faudrait lapider pendant que les flammes provenant de leur immolation les chatouillent...

[unclejohn]

L'année dernière on peut quand même se poser la question de la motivation en EL dans un groupe largement à notre portée

[m3d]

Il faut voir que depuis 1999/2000, la France marque chaque saison entre 6.93 (2007/2008) et 15.00 (2009/2010) points, pour une moyenne de 10.365 sur 13 saisons.

En tout, 22 clubs différents ont joué l'Europe, pour des participations allant d'une seule (Chateauroux, Gueugnon, Guingamp, Saint Etienne, Sedan, Troyes), à un parfait 13 (Lyon).

D'une manière générale, et c'est assez logique, plus un club participe à la coupe d'Europe régulièrement, et plus son effectif sera de qualité, ce qui lui permettra de prendre des points.
Ainsi, la plupart des clubs tiennent dans une moyenne sur 13 ans qui est (grossièrement) égale au nombre de participations, +4.

Dans un ecart à la théorie de plus ou moins 10%, on trouve ainsi Auxerre, Bordeaux, Lens, Lyon, Marseille, Paris (moyenne de 11.333 en 8 participations), Toulouse et Troyes. Ces clubs là font, en moyenne, ce qu'on peut attendre d'eux, ni plus ni moins. Certains augmentent la moyenne francaise (Lyon et Marseille principalement), d'autre la baissent (Troyes, Toulouse), mais étant donné ces effectifs, leurs résultats sont logiques.

Certains clubs au contraire obtiennent de bons résultats, meilleurs que ce qu'on pourrait esperer: Monaco, Nancy, Nantes, Saint Etienne (15 points en 1 participation) et Strasbourg. Certains (Saint Etienne, Monaco, Nantes) font augmenter la moyenne Française [10.33], tandisque d'autres (Nancy, Strasbourg) la baissent, mais la baissent faiblement, par rapport à ce qu'on est en droit d'attendre d'eux.

Au contraire, certains clubs sont desesperants. Pour la plupart, il s'agit de one-shots qui ont mal tourné: Chateauroux (0 point), Guingamp (0 point), Gueugnon (1 point), Sedan (2 points), Lorient (2 points), Montpellier (2 points de moyenne sur 2 participations).
Rennes par contre cristalise logiquement les critiques, avec une moyenne de 4.25 points (comme Troyes quoi), sur 4 participations.

2 clubs enfin sont en transition: Sochaux était au dessus de la moyenne en 2006 (moyenne de 9.5 en 2 participations), mais avec une moyenne de 1.25 sur la periode 2008-2012, c'est le deuxieme plus mauvais club francais sur les 5 dernieres annees (apres guingamp et son 0 pointé). Sochaux coule donc vers la zone rouge des clubs pourris qui font perdre des points.
Lille en revanche était dans le club des "occasionnels, surperformants" avec une moyenne de 13.00 en 4 participations sur la periode 2002-2007. Si sa moyenne ne baisse que legerement (11.3 sur 2008-2012), Lille change de stature et passe du statut de "petit club qui fait mieux que ce qu'on pouvait esperer" à "club regulier du football francais, qui est là chaque année et fait à chaque fois la même chose".

[unclejohn]

Beau boulot
Respect