Mercato d'été 2012

[Shinichi]

PSG : et Leonardo se renseigne sur Isla à droite  (13/03/2012)

S'il a toujours un oeil sur Federico Balzaretti pour renforcer le côté gauche de la défense du Paris Saint-Germain la saison prochaine, Leonardo s'activerait d'ores et déjà également pour recruter un nouveau latéral droit durant l'intersaison.

A en croire le média italien TMW, le directeur sportif brésilien serait entré en contact avec l'agent de Mauricio Isla (23 ans, 21 matchs et 3 buts en Serie A cette saison). Capable d'évoluer aussi au milieu de terrain, le Chilien de l'Udinese est également suivi par la Roma et l'Inter Milan.

Mais l'info importante est:

L'international néerlandais de l'Ajax Amsterdam Grégory van der Wiel serait lui aussi sur les tablettes du dirigeant brésilien.

[m3d]

Alors petite revue d'effectif "classe internationale", en partant sur une formation en 4-2-3-1 avec meneur reculé, en comptant 2 joueurs par poste + 1 attaquant (Ancelotti veut 3 attaquants meme en jouant a une seule pointe), en tenant compte de l'estime que Carlo Ancelotti a pour Bisevac et Bodmer, et que Chantome est indispensables (places europeennes):

Sirigu/Douchez
X/X - Sakho/Alex/Lugano/Bisevac - Maxwell/X
Sissoko/Bodmer/Motta/Matuidi
Pastore/Chantome
Menez/X - Nene/X
Hoarau/Gameiro/X

Les pistes du jour: Higuain, Balzaretti, Isla, Van der Wiel, Borini, Suarez.
3 pistes defensives pour 3 postes à combler, mais les 3 pistes offensives ne menent qu'à l'attaquant de pointe, probablement le plus délicat à conclure, surtout pour Higuain et Suarez.
Les 4 autres ont par contre vraiment le profil annoncé par Leonardo, des futures stars: 20 ans pour Borini, 23 Isla, 24 VdW; ou un peu plus d'xp pour Balzaretti avec 30 ans mais dans l'ordre d'idée des derniers recrutements en defense: 30 ans pour Lugano et Maxwell, 29 pour Alex et Motta...

[Shinichi]

Je pense que tu oublies les départs dans ton calcul...

Douchez va partir c'est acté à priori

Je ne vois ni Lugano ni Bisevac rester vu le temps de jeu qui leur est promis et vu leurs ambitions (un petit bemol pour Lugano qui pourrait etre un argument pour la venue de coéquipier uruguyaen)

J'ai peur que Matuidi et Cahntome trouvent le temps long...

Je ne perds pas espoir de voir débouler Kaka, un doux parfum de Shnijder m'ennivre (aucune info, juste mes reves les plus fous)... Et qui sait Beckham 

[m3d]

Hum, je sais pas. Les departs ou reconversions d'anciens (Camara, Armand, Ceara) me parraissent plus probables que celles de joueurs qui viennent d'arriver (Bisevac, Lugano, Matuidi), et ce pour plusieurs raisons:

1-Ils savaient dès le début qu'il y aurait de la concurrence.
2-Pas de competition internationale en 2013, donc pas de "besoin" de depart urgent
3-Rajouter 2-3 lignes sur un CV, c'est toujours ca de pris
4-Un an de contrat en moins, c'est un rachat plus abordable, donc plus de clubs sur le marché
5-Dans une optique "second couteau du championnat de France" (je ne pense pas que Lugano interresse le Real, ni Bisevac Liverpool ou Matuidi le Barca), l'experience acquise au sein du PSG 2012-2013 avec Ancelotti et tous ces joueurs est quelquechose de valable, "revendable". Personnellement, si j'ai le choix entre jouer 15 matchs avec Ancelotti ou 40 avec Carteron, je reste à Paris...
6-Dans une optique d'exposition, cet été Paris devrait avoir plus ou moins la meme exposition à la revente que cet hiver: France, clubs anglais de milieux de tableau... Le mec qui planifie sur un départ l'hiver prochain ou en fin de saison prochaine profitera d'une exposition internationale bien plus importante via la C1
7-Le mec qui reste 6 mois/ un an tout sage à jouer les doublures, sans faire sa sale tete, est une "valeur sure" dans un vestiaire. Je pense qu'aujourd'hui beaucoup plus de gens sont prets a acheter Arnaud que Luyindula par exemple.
8-Dans l'idée de 3 et 5, mais faire parti du "projet PSG" c'est pas donné à tout le monde. Seuls ceux qui ne jouaient pas beaucoup l'an dernier ou en debut de saison sont partis (soit 2: Clement, Erding). Les autres ont pris leur retraite ou n'ont pas vu leur contrat renouvelé, meme si Giuly ou Edel (pour ne citer que ceux ayant le plus joué l'an dernier) auraient bien voulu.

Personnellement, si je suis agent de joueur (à part pour Camara, Armand, Ceara, Tiéné, Jallet... bref ceux qui n'ont vraiment pas de gros espoirs pour la saison prochaine), je recommande à mes poulains de rester au club 1 an de plus.

Si on regarde les joueurs qui ont joué moins de 1100 minutes cette saison (ce qui fait 33% du temps dfe jeu), on retrouve:
des joueurs partis/pretés/de la reserve: Erding, Maurice, Kebano, Ngoyi
des joueurs arrivés cet hiver: Motta, Alex, Maxwell
des joueurs qui ont été blessés: Hoarau
+2 joueurs: Bahebeck, Douchez

Si on ajoute les joueurs ayant de 33 à 50% du temps de jeu:
des joueurs qui ont été blessés: Sissoko, Sakho, Matuidi, Bisevac, Chantome
+ 3 joueurs: Tiéné, Lugano, Armand

[gauthier]

M3d, pour Tiéné, son absence à la CAN peut également expliquer la baisse de son temps de jeu.

Pour le reste, je trouve tout ça très subjectif : tu fais mention d'un temps de jeu qui a été en partie réalisé sous les ordres d'un autre entraîneur. Rien ne dit qu'Ancelotti ne se laissera pas convaincre par certains joueurs et ne voudra pas les garder dans son groupe pour la saison prochaine.

Par exemple, tu mets une croix pour la doublure au poste d'arrière gauche, mais la pige de Tiéné pendant la blessure de Maxwell pourrait bien convaincre Ancelotti de le conserver comme doublure pour l'an prochain. Idem pour les arrières droits, tu pars du principe qu'il faudra recruter le titulaire et la doublure, mais entre Cearà, Jallet, et Bisevac, il y en aura peut-être au moins un qui restera non ? Je ne vois pas du tout ce qui peut te faire dire aujourd'hui que tous ces joueurs n'auront pas de temps de jeu l'an prochain...

Quant à Douchez, je crois qu'il a déjà fait part de son envie de quitter Paris à la fin de la saison.

[m3d]

Alors je ne listais que les joueurs que je considère "classe internationale", en y ajoutant Chantome, Bodmer et Bisevac.

Effectivement, le temps de jeu ensuite ne depend pas de ces critères "papier": il n'y a qu'à voir Camara, qui est le defenseur central ayant le plus joué cette saison...

Je pense notamment qu'avec les blessures des uns et des autres au milieu de terrain, il y aura du temps de jeu pour tous, y compris Matuidi/Bisevac/Lugano/Chantome cités par Shinichi.

Je pense que l'"exode massif" promi/redouté par certains (ca a été dit par plusieurs, pas seulement Shinichi) n'arrivera pas. Il y a differents cas en plus:
-> Douchez: voudra surement partir
-> Armand, Camara: à voir ce qu'ils veulent faire, car leur temps de jeu sera réduit. Preferent-ils etre sur le banc dans un club auquel ils sont attachés, aider les jeunes de la reserve (il manque des pre-retraités avec de l'xp à la CFA), puis venir gonfler le staff d'ici 2-3 ans, ou aller faire une pige a toulouse, saint etienne, lorient... ?
-> Tiéné, Jallet: dependra du recrutement. peuvent avoir un bon temps de jeu l'an prochain, mais selon leur mentalité ils peuvent preferer partir dès cet été
-> Ceara, voire Bisevac: occupent une place d'extra communautaire, donc pourraient etre poussés à partir.

Personnellement je recruterais relativement peu, par exemple:
DDs: Isla et Jallet
DG: Tiéné
MOs: Bahebeck et Belhanda
Att: Suarez

J'imagine des prix comme 8-10M pour Isla, 25-30 pour un MO, 40-50 pour une pointe... ce qui laisserait assez d'argent pour faire venir 1 ou 2 joueurs en hiver

[Shinichi]

Je pense que l'"exode massif" promi/redouté par certains (ca a été dit par plusieurs, pas seulement Shinichi) n'arrivera pas. Il y a differents cas en plus:
-> Douchez: voudra surement partir
-> Armand, Camara: à voir ce qu'ils veulent faire, car leur temps de jeu sera réduit. Preferent-ils etre sur le banc dans un club auquel ils sont attachés, aider les jeunes de la reserve (il manque des pre-retraités avec de l'xp à la CFA), puis venir gonfler le staff d'ici 2-3 ans, ou aller faire une pige a toulouse, saint etienne, lorient... ?
-> Tiéné, Jallet: dependra du recrutement. peuvent avoir un bon temps de jeu l'an prochain, mais selon leur mentalité ils peuvent preferer partir dès cet été
-> Ceara, voire Bisevac: occupent une place d'extra communautaire, donc pourraient etre poussés à partir.

Par rapport à mon exode massif de 2 joueurs (+3 sur lesquels j'ai mis une option), le tien me semble important!!! ;-)

Je ne m'attache pas forcément aux joueurs que tu cites (meme si j'aimerais bien voir l'équipe avec eux dans le groupe malgré tout car ils incarnent un PSG nouveau et je suis attaché à ces symboles), je regardais plutot les bon joueurs (ou en devenir)

Bisevac, je pense qu'il est venu grace à Kombouaré, je pense qu'Ancelotti le fais jouer "faute de mieux" mais qu'il y aura un nouveau titulaire la saison prochaine. J'aimerais bien qu'il reste pour sa polyvalence, mais je ne suis pas sur qu'il ne préfère pas un poste de titulaire ailleurs (peut etre là où rebondira AK)

Lugano, je ne comprendrais pas qu'il reste, sauf si Paris le retient pour d'autres raisons (faire venir des joueurs qui ont déjà dit vouloir jouer avec lui)

Chantome et Matuidi, ils vont probablement voir venir du monde et pourraient avoir des envies d'ailleurs, meme si je souhaite sincèrement qu'ils restent.

Je crois que les QSI et Léo veulent d'autres noms que celui de Chantome malheureusement, même s'ils sont moins forts...

Si la LdC est là, Paris sera encore plus attractif qu'il ne l'est déjà, donc il y aura des opportunités et j'imagine que certains noms feront briller les yeux des supporters qui oublieront rapidement ce qu'à fait Paris cet année, et avec qui... Ainsi va la vie...

[Shinichi]

Alors je ne listais que les joueurs que je considère "classe internationale", en y ajoutant Chantome, Bodmer et Bisevac.

Effectivement, le temps de jeu ensuite ne depend pas de ces critères "papier": il n'y a qu'à voir Camara, qui est le defenseur central
Personnellement je recruterais relativement peu, par exemple:
DDs: Isla et Jallet
DG: Tiéné
MOs: Bahebeck et Belhanda
Att: Suarez

Pardon, je n'avais pas vu que tu déconnais, je pensais que ta réponse était sérieuse!

[gauthier]

Bisevac, je pense qu'il est venu grace à Kombouaré, je pense qu'Ancelotti le fais jouer "faute de mieux" mais qu'il y aura un nouveau titulaire la saison prochaine. J'aimerais bien qu'il reste pour sa polyvalence, mais je ne suis pas sur qu'il ne préfère pas un poste de titulaire ailleurs (peut etre là où rebondira AK)

C'est un peu un cliché cette histoire Bisevac. Il y avait la même avec Clément pour Paul Le Guen... Bref, si un entraîneur recrute un de ses anciens joueurs, c'est forcément un piston. En attendant, Ancelotti s'appuie sur Bisevac, mais également sur Tiéné, et il n'y a absolument rien qui vient accréditer la thèse que l'entraîneur italien voudrait en pousser certains dehors l'an prochain. Quant au "faute de mieux", Bisevac a joué arrière droit alors que des spécialistes comme Jallet et Cearà étaient disponibles. Ça ressemble à un vrai choix, et pas un choix par défaut.

Alors je ne listais que les joueurs que je considère "classe internationale", en y ajoutant Chantome, Bodmer et Bisevac.

Effectivement, le temps de jeu ensuite ne depend pas de ces critères "papier": il n'y a qu'à voir Camara, qui est le defenseur central
Personnellement je recruterais relativement peu, par exemple:
DDs: Isla et Jallet
DG: Tiéné
MOs: Bahebeck et Belhanda
Att: Suarez

Pardon, je n'avais pas vu que tu déconnais, je pensais que ta réponse était sérieuse!

18 ans. C'est l'âge de Bahebeck. On peut attendre un peu avant de faire des blagues lourdingues sur son niveau de jeu ou ça y est, il est déjà condamné ? Et après ça va râler sur le fait qu'on ne sorte pas suffisamment de bons jeunes...

[m3d]

Pour Bahebeck, c'est simple: il nous "faut" 4 joueurs du cru pour la C1/C3: Areola (2e ou 3e gardien), Sakho, Chantome (qui DOIT rester), +1
recruter "pour recruter" c'est toujours possible, mais du coup il faudrait partir avec 24 joueurs au lieu de 25 pour la C1.

Alors on peut discutailler sur le "qui", mais Landre ou Kebano ont bien plus de concurrence qu'un ailier comme Bahebeck, qui n'a "que" Nene et Menez devant lui. De plus, c'est des trois celui qui me semble le plus talentueux.

On peut toujours dire qu'il n'est pas pret pour la C1 (c'est vrai), mais si on l'elimine, le probleme reste le meme pour la saison prochaine et les suivantes... Et pour l'instant y'a pas un seul des jeunes qui puisse prétendre lui piquer sa place...

On peut tourner ca autrement: on a droit a 21 joueurs + 4 joueurs "gratuits", formés au club. Quand c'est gratuit, c'est con de ne pas en profiter....

Sinon pour la petite histoire, c'est un pilier de mon equipe à FM2012: il n'a pas le meme niveau que les "stars" de mon equipe PSG 2018 quintuple vainqueur de la C1, mais aide pas mal (capable de jouer a droite comme a gauche), a beaucoup joué lorsque Menez puis Nene (qui a 33 ans n'a jamais retrouvé son niveau) se sont blessés, est meme devenu un pilier de l'EDF depuis 2014... Mon probleme dans cette partie est qu'Areola et beaucoup de jeunes n'ont jamais atteint le niveau attendu, donc cette histoire de "4 joueurs du club" me pose encore probleme, et je suis obligé de griller des tickets (sakho est indispensable, chantome et bahebeck font le nombre, manque 1). Les formés au club puis partis n'ont pas le niveau... (Mulumbu est revenu faire le nombre 2-3 ans comme doublure de Matuidi mais bon...). Là justement je me specialise en post-formation et incorpore quelques futures pepites dans mon equipe mais il aura fallu du temps.
Tout ca pour dire que c'est difficile de faire le nombre de formés au club meme à FM, alors en réalité, on ne peut pas se passer de Bahebeck

[Shinichi]

Ca commence à me faire un peu chier de me faire reprendre comme ça à chaque fois... J'ai l'impression d'être à la maison avec madame et ses hormones... gauthier, t'es pas enceinte rassure moi!

Pour Bisevac, je suis partagé entre ta vision et la mienne. Quelquepart, je reste convaincu qu'il est venu pour AK (comme Clément pour LeGuen, parce que franchement passer de Lyon aux Rangers, je suis pas sûr qu'il l'ait fait que pour le challenge sportif!). Aujourd'hui s'il joue c'est en effet qu'il est le meilleur à ce poste, mais ca ne veut pas dire qu'il correspond à ce qu'Ancelotti voudrait (Maicon?). Donc "faute de grive, on mange du merle".

Pour Bahebeck, je m'en tape de savoir s'il est jeune vieux, beau ou pas... Ce qui m'importe c'est que je déteste le voir jouer aujourd'hui. Il ne m'inspire pas confiance et je pense que s'il joue si peu, c'est qu'il n'inspire pas confiance au(x) coachs (il est rentré combien de fois avec Ancelotti?). Donc encore une fois, je pense que si la possibilité de transférer un mec à ce poste ce présente, c'est pas Léo qui dira, "mais non on est super fourni, on a le polyvalent Bahebeck"... Non non, il passera numéro n+1.

Par contre je ne connsaissais pas cette règle des joueurs gratuits. Le raisonnement de m3d se tient donc complètement... Entre Kebano, Bahebeck et Landre... le choix n'est pas forcément simple... Moi j'aime bien Kebano... Parce qu'a chaque fois qu'il rentre, je me dis qu'il doit pas encore avoir fini son DM de math et que sa mère va le gronder en rentrant... Je me demande même s'il passe pas le BEPC à la fin de l'année...

[m3d]

Les nouvelles rumeurs du jour....

Arrivées: Del Piero (Juve), Cuadrado (Udinese), Witsel (Benfica)
Départs: Nene (Inter)

[Shinichi]

Del Piero, c'est pas parce que Sissoko a dit qu'il le verrait bien à Paris? Mais Carlo ne le veut pas trop il me semble.

Pour Nene... Il irait jouer à l'Inter qui ne jouera pas la LdC alors qu'il a qualifié Paris pour cette coupe? Ca semble surprenant non?

[m3d]

aucune des 4 rumeurs du jour ne me semble credible. Witsel peut-etre, et encore...

[Shinichi]

J'ai lu en effet un truc sur Cuadrado et Witsel mais ne les connaissant pas, je ne sais pas s'ils auraient le profil susceptible d'intéresser Léo ou Carlo (contrairement à n'importe quel joueur néerlandais, Léo, si tu nous lis...)