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Auteur Fil de discussion: [L1]PSG-Lorient  (Lu 39620 fois)
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Elteor
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« Répondre #75 le: 13 Août 2012 à 17:47:41 »

d'un point de vu reglement justement sur le but de Lorient: le HJ est passif (HJ de position), et il recoit ensuite le ballon de Douchez (pas du poteau ou de son coequipier), donc si je ne m'abuse, ce but aurait tout aussi bien pu etre validé, si l'assistant n'avait pas signalé le HJ de position, ou bien je me fourvoie completement?

Salut.

Tu te fourvois complètement  Gros sourire
Le joueur bénéficie de sa position de HJ passif pour marquer, donc ce HJ devient actif au moment ou il revient en jeu. Le but a donc été logiquement refusé.
Pour celui de Chatome c'est vrai que l'action n'a pas été autant montrée que celui de Lorient mais je crois que Ibra est bien un chouille HJ au moment ou il recoit le ballon et le transmet ensuite a Chantome.

Donc pour une fois je dirais pas d'erreur d'arbitrage (ca change) surtout qu'au début du match entre Lorient qui nous la fait souvent et chapron que je considère comme l'un des plus mauvais arbitre je le sentais moyen.
Donc je me contente de ce nul (c'est mieux que le début de l'année dernière  Crise de rire )
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7homa5
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« Répondre #76 le: 13 Août 2012 à 19:47:25 »

A propos du révélateur :
> Pour le HJ parisien, en direct, est-ce qu'ils l'ont diffusé ? Car pour les résumés, ils prennent simplement ces images.

> Pour le hors-jeu lorientais, le révélateur est d'ailleurs mal placé. Ce qui, à l'oeil, ne semble pas changer le fait qu'il y ait bien hj, mais c'est plus contestable. Mais quel est l'intérêt de montrer des images fausses comme celles-ci ? Quelle galère si on devait utiliser ce dispositif pour vidéo-arbitrer !
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m3d
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« Répondre #77 le: 13 Août 2012 à 19:56:51 »

@ Elteor: justement, a quel moment est-ce que le juge de touche a signalé le HJ? au moment du tir (il est HJ) ou au moment où ND repousse (il ne l'est pas)?

Sinon, assez amusant de voir les notes des divers sites spécialisés.

Si certaines prestations font l'unanimité (Douchez a 5-5.5, Maxwell et Jallet 4, Menez 5, Ibra a 7-8), d'autres par contre...
-Alex varie entre 3 et 5
-Sakho varie entre 4 et 6, pas forcement avec la meme variation qu'Alex
-Bodmer varie entre 3 et 5
-Chantome varie entre 4 et 6

mais surtout:
-Verratti entre 3 et 6
-Lavezzi entre 4 et 7
 PéTé De Rire

Bref, du coup je suis obligé de vous donner les miennes:

Douchez: 5.5: il ne peut rien faire sur les buts (surtout sur le 2e) et fait quelques belles parades mais aucun arret, et relance/repousse souvent dans les pieds adverses.

Maxwell: 4.5: le CSC n'est pas vraiment de sa faute, il a à coeur de se racheter en portant le danger offensivement, mais ses centres sont trop imprecis.
Alex: 3: Lugano-esque de lenteur, rien à mettre à son actif sur ce match à part une présence sur les CPA offensifs.
 Sakho: 6: Il devie involontairement le ballon sur le premier but, mais c'est à peu près tout. Très propre tout le match, on sent que mentalement il est de retour. S'il reste à ce niveau, on a le nom de celui qui prendra la gauche de Thiago Silva.
Jallet: 4: Transparent offensivement. Il ne monte que 2 fois, ca donne les 2 buts.

Verratti: 3.5: Le role de sentinnelle est trop grand pour lui, il est trop porté vers l'attaque (sans grande reussite sur ce match), surtout pour relever le defi physique de Lorient.
Bodmer: 3: Lent, imprecis... Loin du Bodmer de la fin de saison dernière, ou même des matchs de préparation.
 Chantôme: 6: Mal à l'aise (comme toute l'equipe) en 1e MT, il pèse sur la défense Lorientaise en 2e MT. Il joue pratiquement en meneur reculé, au poste que Pastore avait occupé contre le CSKA et Chelsea. S'il reste à ce niveau, et ne se blesse pas, ca va etre difficile de le deloger du XI.
Matuidi: (7.5): entré en jeu pour 1/2h, il a beaucoup pesé sur les visiteurs, apportant ce plus physique qui a donné la maitrise du milieu au PSG. Clairement le meilleur des 3 remplacants. Il apporte le surnombre lorsque les 22 joueurs sont dans la surface de Lorient et obtient le peno du nul.

Menez: 4.5: Juste physiquement, par consequent un peu transparent face aux bretons
Lavezzi: 5.5: Plus percutant que Menez, il n'a pas non plus été exceptionnel. Il a cependant répondu présent au physique visiteur.
Nene: (6.5): entré en jeu pour 1/2h, il a mené sa fraicheur et son envie. Plutot que de tenter les epaules contre epaules, il prend les espaces, donne le tournis. Tres bonne entree en jeu, une Passe Dec à son actif. Seul bemol: sa frappe excentree alors qu'Ibra etait seul au point de penalty. Plus par manque d'automatismes que par individualisme je pense.

Ibrahimovic: 7.5: "Pas encore à 100%", il en plante 2, tape le poteau, pèse sur la défense, envoie un mec a l'hopital, se demarque facilement, combine avec ses coequipiers... Ca promet!
Gameiro: NN: Joue quelques minutes seulement. Manque d'automatismes avec Ibrahimovic, ce qu'il faudra corriger s'il reste au club, parcequ'il aurait pu marquer s'il avait mieux lu les intentions du Suedois. Pas suffisament de temps de jeu pour le juger.
« Dernière édition: 13 Août 2012 à 20:18:22 par m3d » Journalisée

gauthier
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« Répondre #78 le: 13 Août 2012 à 22:09:15 »

A propos du révélateur :
> Pour le HJ parisien, en direct, est-ce qu'ils l'ont diffusé ? Car pour les résumés, ils prennent simplement ces images.

Ils ont montré l'action complète, mais sans révélateur (qu ne sert de toute façon à rien).

> Pour le hors-jeu lorientais, le révélateur est d'ailleurs mal placé. Ce qui, à l'oeil, ne semble pas changer le fait qu'il y ait bien hj, mais c'est plus contestable. Mais quel est l'intérêt de montrer des images fausses comme celles-ci ? Quelle galère si on devait utiliser ce dispositif pour vidéo-arbitrer !

L'intérêt, c'est que ça donne un outil tout fait aux chaînes de tv pour critiquer le travail des arbitres et pour créer des polémiques vaines qui occuperont leur temps d'antenne. Après, que ce révélateur soit bien placé ou non, ce n'est pas leur souci. Mais de façon générale, le révélateur est très souvent mal placé. Par exemple, il ne gère pas les parties du corps qui sont en l'air, l'image n'est pas toujours arrêtée au moment où le ballon est lâché, etc.

@ Elteor: justement, a quel moment est-ce que le juge de touche a signalé le HJ? au moment du tir (il est HJ) ou au moment où ND repousse (il ne l'est pas)?

Je pense qu'il le signale au moment où Traoré reprend, ce qui a du sens : l'assistant doit d'abord attendre de voir si le joueur hors-jeu profite de sa position. S'il l'avait signalé au moment où Aliadière frappe, et s'il avait marqué directement, cela aurait été une erreur.

Jallet: 4: Transparent offensivement. Il ne monte que 2 fois, ca donne les 2 buts.

Je partage à peu près ton JPJ, sauf sur Jallet : il est monté bien plus souvent que ça, et a donné deux balles de but à Ibrahimovic, pour deux têtes à côté.
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Vedad94
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« Répondre #79 le: 14 Août 2012 à 00:54:13 »

Pour moi les seuls enseignements à tirer de ce match sont :

- defense Alex-Sakho beaucoup trop lente, même si ce dernier semble revenir en forme.  Silva sera le seul indiscutable.
- milieu Bodmer-Verratti-Chantôme beaucoup trop léger défensivement. Sur un milieu à 3 il faut au moins un joueur puissant défensivement (Motta ou Matuidi) et un régulateur du jeu (Pastore ou Verratti). Le troisième joueur sera en fonction de l'adversaire. Soit un joueur qui saura apporter offensivement (Chantôme), soit un qui puisse contrer une importante armada offensive (Sissoko)...

Pour le reste, des automatismes sont encore à trouver, c'est une évidence.

Et puis lorsque l'on vous annonce comme l'équipe qui doit absolument gagner tous ses matchs (surtout contre Lorient, non mais oh ! ce sont des homards on vous dit), que vous êtes mené deux à zéro (donc à 25 minutes d'être la risée de toute la France), cette remontée au score ne peut qu'être bénéfique : un salutaire rappel à l'ordre que l'on sera encore plus l'équipe à battre cette saison (pffff pourquoi je dis sa???), qu'aucun match sera facile, mais surtout  que chaque joueur sera une valeur ajoutée (entrée de Matuidi, Nene et dans une moindre mesure Gameiro, satisfaisante)...
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papy_tergnier
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« Répondre #80 le: 14 Août 2012 à 12:59:21 »

Je ne comprends pas pourquoi Jallet est si mal noté : je l'ai pas trouvé forcément mauvais avec de très bons aller retours.

Sur le 2nd but qu'on prend, l'erreur vient aussi de la tactique/positionnement de maxwell. Le problème c'est que Jallet étant montée et la contre attaque s'amorçant, il n'y a que les 2DC en défense, maxwell étant monté aussi et n'a pas eu le temps de descendre.
Je ne sais pas si c'était une tactique de CA ou si c'était une erreur de Maxwell mais avoir les 2 latéraux en même en situation offensive, tu te retrouves donc en difficulté sur les contres (surtout qu'alex et sakho sur ce coup là n'ont, à défaut de véritable erreur, pas été transcendants).

Pour Menez, je l'ai pas forcément trouvé mauvais dans ses accélérations/provocations : il a juste péché dans la finition, un peu comme Lavezzi.


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7homa5
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« Répondre #81 le: 14 Août 2012 à 14:12:37 »

dans aucun des deux on ne voit l'arrêt de Douchez

L'Equipe .fr nous le propose dans son top 5 des arrêts de la 1ere journée en position de numéro 3.
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fructis75
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« Répondre #82 le: 15 Août 2012 à 22:18:30 »

Je reviens de vacances, je viens juste de finir de visionner le match et les résumés de PSG.fr.


A propos de ces résumés, c'est difficile de faire pire, oublier autant d'actions alors qu'il y  a 10 minute de visionnage , c'est limite foutage de gueule. Le mec se contente de remettre les buts du résumé de 3 mn en nous assonnant de ralentis et en enrobant le tout d'actions totalement inutiles (coup d'envois). Expliquer moi l' utilité de faire un résumé de 10 mn, si c'est pour y voir exactement la même chose que dans celui de 3 ? Et bien sur, on est en 2012 mais la HD sur PSG.FR c'est toujours pas pour aujourd’hui et je parle pas de l'immonde lecteur qu'il est impossible de mettre en plein écran correctement...Bref ca c' était le coup de gueule contre le travail dégueulasse que nous sert le site depuis longtemps coté vidéo, regarder un match en rattrapage avec cette qualité et ce lecteur, ca fait mal aux yeux..


Pour revenir sur le match, j' y ai trouvé beaucoup de positif :

-Alors qu'on se prends un but casquette au bout de 4 mn de jeu, et un autre sur contre en fin de première période, on a jamais senti l'équipe dépassée ou en train de lâcher. Toujours cette impression, plus forte que la saison dernière, qu'on peut revenir à tout moment.
- Verrati, quelle vision ! Alors pour le coup, je ne suis pas d'accord avec M3D, il a du perdre 2 ou 3 ballons de tout le match le gars, ca mérite pas un 3.5, il a bien organisé le jeu et aurait pu distribué plusieurs passes D. Son apport défensif est plus limité mais faut voir l'équilibre du milieu aussi, avec Bodmer et Chantome pour épauler, c'est pas le plus facile (Même si j'ai trouvé chantome bon, il a l' air d'avoir beaucoup pris physiquement vous trouvez pas ? ) Il manquait un vrai Md type cissokho ou Matuidi pour équilibrer tout ca je pense , même si dans la logique d ' Ancelloti ca aurait plutot été un Motta..En touit ca à revoir, une telle vista c'est impressionnant. D' ailleurs j'ai plutot trouvé qu'après sa sortie, le jeu était moins fluide au milieu, ou en tout cas différent, alimenté par les passes longues de Nene principalement.
-On ne perds pas contre Lorient malgré un scénario ultra défavorable, et ca fait plaisir mine de rien. Du reste, il l'auront payé cher leur point, avec une défense centrale décimée (Bourillon suspendu, manga blessé)
- Ibra est énorme,  que dire de plus ? Il sait tout faire, c'est impressionnant..


Pour le reste, j'ai trouvé Lavezzi brouillon mais batailleur, Menez fidèle à lui même, Jallet très bon, le nombre de ballon qu'il nous sauve en revenant à fond la caisse...la défense centrale se troue sur le 2eme mais difficile de juger une défense sur des contres..

Vivement dimanche !
« Dernière édition: 15 Août 2012 à 22:24:26 par fructis75 » Journalisée

m3d
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« Répondre #83 le: 15 Août 2012 à 23:05:38 »

Verrati, quelle vision ! Alors pour le coup, je ne suis pas d'accord avec M3D, il a du perdre 2 ou 3 ballons de tout le match le gars, ca mérite pas un 3.5, il a bien organisé le jeu et aurait pu distribué plusieurs passes D. Son apport défensif est plus limité mais faut voir l'équilibre du milieu aussi, avec Bodmer et Chantome pour épauler, c'est pas le plus facile (Même si j'ai trouvé chantome bon, il a l' air d'avoir beaucoup pris physiquement vous trouvez pas ? ) Il manquait un vrai Md type cissokho ou Matuidi pour équilibrer tout ca je pense , même si dans la logique d ' Ancelloti ca aurait plutot été un Motta..En touit ca à revoir, une telle vista c'est impressionnant. D' ailleurs j'ai plutot trouvé qu'après sa sortie, le jeu était moins fluide au milieu, ou en tout cas différent, alimenté par les passes longues de Nene principalement.

C'est tout le problème. Sur ce match, il est supposer être sentinelle devant la défense, pas MO. Géner les attaquants bretons, intercepter leurs passes, venir leur arracher les chevilles... Tout cela, on n'a pas vu. Ah, des boulets de canon à l'anglaise pour Ibrahimovic, pas de soucis... mais son role de sentinelle, que dalle.

Après:

1/ il n'a que 19 ans, et est bourré de talent. ce n'est pas parcequ'il rate son match qu'il va rater sa carriere - ou meme sa saison
2/ comme tu l'as dit --comme on a tous dit en fait-- il manquait du muscle dans ce milieu, ce qui a été compensé en sortant deux des trois milieux, pour faire rentrer Matuidi --et Nene, mais qui n'est plus sur cette ligne--, et tout de suite, avec Matuidi en Colosse bancale devant la défense, ca bloque les oranges, et ca permet à Chantome de monter et de transformer son match mediocre en bonne perf. Si au lieu de sortir Bodmer et Verratti, tu sors Chantome et Bodmer, Chantome se retrouve avec une note pourrave, et Verratti cartonne.
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« Répondre #84 le: 16 Août 2012 à 12:11:28 »

Hello,

Verratti a tout de même été placé au poste où Ancelotti plaçait Pirlo. Jusqu'à nouvel ordre, Pirlo est un joueur intelligent à la récupération, mais sûrement pas un bouffeur de ballon. Il est surtout là pour 1) organiser le jeu et 2) intercepter/gêner les milieux recevant les ballons relancés par la défense adverse. Ce dernier point demande un sens du jeu et du collectif qui ne s'acquiert pas en 3 semaines de préparation (où qu'il n'aura peut-être jamais à un niveau suffisant pour être le seul vrai MD dans le sapin de Noël)

En revanche, ce milieu ne comportait aucun vrai milieu défensif à bonne relance, alors qu'il y a normalement un poste réservé à un joueur de ce profil dans les compos habituelles du coach (et pas forcément celui placé au centre sur la feuille de match). Donc honnêtement, je ne trouve pas que Verratti ait failli à sa mission première, car pour lui, vu les précédents joueurs occupant son poste, la mission était d'organiser le jeu.

En revanche, défensivement, il n'a pas encore la sévérité de Motta (mais je ne le trouve pas foncièrement moins efficace que l'Italo-brésilien, mais bon, ça me regarde), mais, il était, il me semble, bien au niveau de Chantôme niveau agressivité sur le porteur du ballon. Chantôme, qui, étant le plus apte des trois défensivement (alors que ce n'est clairement pas ce qu'il fait de mieux sur un terrain) est celui auquel on devrait "reprocher" le manque de punch au milieu (mais ce n'est pas mon cas).

Mais je ne dois pas être objectif, vu que j'enrageais contre le coach dès le coup d'envoi de ne voir aucun vrai mangeur de tibia sur le terrain alors que Lorient nous bouffe au milieu chaque année. J'ai donc tendance à être assez indulgent avec nos trois lascars de samedi soir, car j'estime qu'un Matuidi titulaire aurait bien pré-mâché le merlu et nous aurait évité bien des soucis.
J'espère juste que c'est bien la condition physique et pas une stratégie de contrôle du jeu parce qu'on est domicile qui a poussé Ancelotti à vouloir préserver Matuidi dans un premier temps, parce que sinon, il aura bien sous-estimé Gourcuff.
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« Répondre #85 le: 16 Août 2012 à 13:24:57 »

Citation
Chantôme, qui, étant le plus apte des trois défensivement

Je ne suis pas d'accord. Sa préparation a été perturbée par une ou des blessures. Il a notamment manqué le dernier match amical au Parc contre le FCB.

Si ta phrase voulait dire le "plus habile des trois défensivement", là encore, c'est discutable. Chantôme a vraiment un rôle de relanceur, à qui on accole généralement un pur récupérateur (Makélélé, Clément). Bodmer a joué stoppeur, il devrait donc savoir tenir ce rôle, même si ce n'est pas le cas sur les derniers matches. Quand à Verratti, impossible de se prononcer sur lui, n'ayant vu aucun match de Pescara.
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« Répondre #86 le: 16 Août 2012 à 14:31:01 »

Je voulais bien dire ce que j'ai écrit, dans le sens où, oui, Bodmer a joué stoppeur ou plutôt libéro moderne, mais il n'a, de ce que l'on en a vu depuis 3(?) ans, pas la mobilité et l'abattage nécessaires pour remplir de façon satisfaisante un rôle de récupération pure du ballon dans les pieds au milieu de terrain.

Des trois qui étaient alignés, il me semble que Chantôme est donc le plus apte à cette tâche (c'est systématiquement lui qui en récupère le plus au milieu dans les matches où on prend l'eau et dans ceux où il est aligné seul avec Bodmer, par exemple). Cela dit, je le répète (et je suis donc forcément d'accord avec toi), aucun de ces trois joueurs n'est véritablement fait pour ça. Chacun d'eux est sûrement plus à l'aise dans la récupération des miettes laissées par Matuidi ou Sissoko (et par un pressing efficace des attaquants et une bonne couverture des latéraux, évidemment).
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Maitre Indy
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« Répondre #87 le: 17 Août 2012 à 13:39:54 »

Je l'ai déjà indiqué dans les commentaires du résumé du match, mais je le refais ici. Voici le résumé "officiel" proposé par la Ligue sur Youtube :
http://youtu.be/mKB8z_lvGXU


C'est quoi ce résumé de merde ?? Il manque au moins 10 occasions franches parisiennes. Et pour ce qui est du HJ sur le but de Chantôme, je demande à voir...
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« Répondre #88 le: 17 Août 2012 à 14:52:21 »

Citation
Et pour ce qui est du HJ sur le but de Chantôme, je demande à voir...

La magie d'une réalisation mal ficelée...
Le réalisateur en est encore à montrer la fin du geste de Jallet en plan serré sur lui et, du coup, on ne voit pas d'où part Ibrahimovic (car c'est bien lui qui est signalé HJ). Mais je dirais au feeling qu'il n'y a pas nécessairement trompage.
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