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Actualité du PSG, du foot en général et des clubs parisiens => L'actualité et les transferts du Paris SG => Discussion démarrée par: gauthier le 08 Août 2012 à 22:50:14



Titre: [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 08 Août 2012 à 22:50:14
Bon, assez parlé transferts. Les vraies choses sérieuses reprennent ce samedi avec, comme chaque année (http://www.psgmag.net/596-Quand-Lorient-plombe-la-saison-du), la réception de Lorient en ouverture. Le Barça breton, cette équipe magnifique que tout le monde aime sans jamais la voir jouer, cet entraîneur exemplaire et tout à fait sympathique qui a à son palmarès… rien (alors que Lorient a gagné quelque chose la seule année où il n’était pas là, je ne sais pas si je vous l’ai déjà dit :aucune-id).

Alors, pourquoi encore Lorient à domicile dès le mois d’août ? Je ne sais pas. Mais les explications récentes de M3d sur la réalisation du calendrier peuvent donner une indication : m’est avis que le père Gourcuff a mis tous ses points disponibles dans le souhait jouer Paris au mois d’août. Gourcuff n’aime pas Paris :gueule2, on le sait via tous ses propos tenus à l’encontre du club – sur Luis Fernandez qui a une équipe de bucheron, sur Makelele qui s’auto-arbitre, sur Nene qui en fait n’est pas si bon que ça, sur Leonardo qui devrait faire comme les Allemands pour gérer son club...

On comprend qu’étant donné toutes ses réussites – il a quand même terminé deuxième du championnat qatari en 2003 --, Gourcuff considère avoir l’assise nécessaire pour expliquer tout à tout le monde. Qui sont tous ces inconnus face au champion de DH 1983 hein ? Gourcuff a même une grande carrière de joueur derrière lui, il a été international. Tout à fait : sélectionné en équipe de Bretagne en 1988. Ca, ça en impose.

Qui plus est, il a toujours assumé la stratégie suivante : faire une préparation estivale pour être à bloc dès le mois d’août, et prendre le maximum de points face aux équipes européennes, généralement moins au point à cette période de l’année. C’est sûrement ça le beau jeu à la lorientaise ! Le but est donc d’assurer son maintien au plus tôt. Dans les faits, Lorient gagne quelques matches en août-septembre, se prend ensuite une grande quantité de pilées, et passe sa saison à voir fondre sa maigre avance pour se maintenir de justesse. Mais arrêtons avec ces basses considérations : Lorient est l’équipe européenne qui joue le mieux au football. Enfin, peut-être derrière le Dijon de Carteron, j’ai un doute. :je-doute

Gourcuff n’aime pas Paris, cela ne l’empêche pas d’avoir dans son équipe trois anciens parisiens. Le défenseur Maxime Baca, passé par notre centre de formation et qui n’a jamais joué chez nous en pro – frère d’Anthony Baca qui travaille pour le site officiel (http://www.psgmag.net/773-Exclu-Interview-d-Anthony-Baca-PSG.html) -- ; Grégory Bourillon :bourillon, qui a fait une saison et demie chez nous ; Ludovic Giuly qui vient juste d’arriver au club. Sur ce dernier, je soupçonne Gourcuff de vouloir refaire le coup de Fiorèse en 2006 : espérer un dernier baroud d’honneur du joueur pour qu’il marque contre Paris, quitte à ne plus le réutiliser ensuite.

Tout ça nous amène donc au match d’ouverture de la saison 2012-2013. Nous aurons plusieurs absents : Thiago Silva au JO, Motta et Sissoko blessés, Pastore suspendu, sans compter que l’on ne sait pas vraiment dans quel état de forme sont Matuidi, Chantôme et Ménez. Du coup, malgré notre effectif indécent, il risque d’y avoir quelques innovations au milieu, avec peut-être l’apparition des jeunes Verratti ou Rabiot, ou le repositionnement de Maxwell.
Personnellement, je sens bien le onze suivant :

Sirigu
Jallet, Alex, Sakho, Armand
Chantôme, Bodmer, Maxwell
Nene, Lavezzi
Ibrahimovic

Et vous ?


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 09 Août 2012 à 00:07:52
En phase avec ta compo.
J'hésite juste entre Armand et Tiéné même si je penche aussi pour Armand. Flou aussi au milieu de terrain. Maxwell en sera, je pense, associé à - à piocher deux joueurs parmi Bodmer, Matuidi, Verratti, Rabiot et Chantôme.
Chantôme n'ayant pas joué Barcelone, je pense qu'il ne sera pas aligné. Matuidi peut-être juste pour démarrer et gaucher, donc sûrement pas lui. Je parierais donc plus sur Rabiot - Bodmer - Maxwell ou Rabiot - Verratti - Maxwell
On aura certainement la réponse vendredi en conf de presse, puisque Ancelotti a pour habitude de jouer cartes sur table.

Pour avoir tout juste houé Barcelone, on devrait bien s'adapter à Lorient puisque c'est pareil... Allez, cette année, on leur montre le chemin de la L2. Tant pis pour les anciens.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 07:13:41
Je suis surement plus inquiet que vous pour ce match.J'ai peur d'un résultat identique aux 2 années précédentes.
Si je devais être optimiste je le devrais à la présence de Bourillon en Déf centrale.Ca nous rappellera de belles années de stress.
Puis face à Ibra ça mérite d'être vu.
Au milieu je verrais bien Verratti, Bodmer, Maxwell (pas forcément dans cet ordre) compte tenu des récentes préférences du mister malheureusement pour Chantome


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 08:57:35
Au milieu je verrais bien Verratti, Bodmer, Maxwell (pas forcément dans cet ordre) compte tenu des récentes préférences du mister malheureusement pour Chantome

Ancelotti n'a jusque là fait preuve d'aucune préférence qui dessert Chantôme : à chaque fois qu'il ne l'a pas fait jouer, c'est parce qu'il était blessé, y compris pendant la préparation.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 09:01:02
Vu de ma petite fenêtre je n'ai quand même pas l'impression qu'il fasse partie des préférés.Mais wait and see


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 09:50:58
A part la photo de Gameiro, tout y est... Belle présentation!!!

Formalité ce premier match. On va gagner largement sur un gros 1-0.

Je n'avais pas fait attention à la longue liste des absents...

Par contre tu ne mets pas Verratti? On pourrait imaginer Verrati a coté de Matuidi et Maxwell par exemple?

Bodmer, sans jamais être bahebesque (ouai bon on a le droit de temps en temps), n'a jamais vraiment "surperformé" à ce poste, ou alors je n'en garde pas un souvenir énorme... J'aime bien l'idée de Chantome par contre, mais n'ayany pas vu les matchs de prépa... je ne sais pas s'il était en jambe...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 11:27:28
Mouais avec Chapron à l'arbitrage.Faut déjà espérer terminer à 11.
Chapron et Enjimi devraient retourner arbitrer en CFA2 minimum  :lol


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Alex le 09 Août 2012 à 14:49:52
Mouais avec Chapron à l'arbitrage.Faut déjà espérer terminer à 11.
Chapron et Enjimi devraient retourner arbitrer en CFA2 minimum  :lol

This.

Mais cette année on les bouffe, à 9 contre 11 s'il le faut ! J'y crois à mort.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 15:43:31
Selon moi, Bodmer a de grandes chances d'y être. C'est le seul milieu qui a fait la préparation de bout en bout et qui offre quelques garanties en L1. Verratti et Rabiot -- qui est gaucher -- ont encore beaucoup apprendre, je ne sais pas comment Ancelotti agit avec les jeunes joueurs, s'il a l'habitude de les lancer d'emblée.

Chantôme n'a plus joué depuis sa blessure, et Matuidi a dû faire deux mi-temps. Ce dernier a été sélectionné en Bleu, j'imagine que Deschamps a eu quelques garanties sur l'avancée de sa préparation. Peut-être qu'il débutera alors.

Sinon, le site officiel nous informe que Hoarau fait des entraînements spécifiques pour renforcer sa cheville. Il n'avait pas l'air en forme lors des amicaux, c'est peut-être pas mal de le laisser travailler doucement.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 15:50:49
Je suis d'accord avec toi. Y a de grandes chances que Carlo préfère Ibra à Hoarau  :)))


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 15:51:19
Je suis d'accord avec toi. Y a de grandes chances que Carlo préfère Ibra à Hoarau  :)))

 :lol :lol :lol :lol


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 16:06:23
Non, c'était une information d'ordre générique, pour dire qu'il ne fera probablement pas partie du groupe.
Ibra n'étant pas encore dans une forme optimale, si Hoarau avait fait un bonne préparation (ce qui n'est pas le cas), il aurait pu aspirer à débuter la saison oui. Après, pour répondre à vos smileys que je trouve vaguement déplacés, je rappellerai que Hoarau est, avec 54 buts, le 9e meilleur buteur de l'histoire du club. En souhaitant que Zlatan atteigne ce total un jour...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 16:09:51
Il ne sont absolument pas déplacés.

Ibra sera plus la dans 2 ans... J'espère qu'Hoarau lui reprendra la falmbeau. J'adore ce joueur.

Mais aujourd'hui, que ce soit d'un point de vue Marketting ou d'un point de vue technique, Ibra débutera... A mon avis...


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 16:11:44
Non, c'était une information d'ordre générique, pour dire qu'il ne fera probablement pas partie du groupe.
Ibra n'étant pas encore dans une forme optimale, si Hoarau avait fait un bonne préparation (ce qui n'est pas le cas), il aurait pu aspirer à débuter la saison oui. Après, pour répondre à vos smileys que je trouve vaguement déplacés, je rappellerai que Hoarau est, avec 54 buts, le 9e meilleur buteur de l'histoire du club. En souhaitant que Zlatan atteigne ce total un jour...

Ca n'était pas une moquerie vis à vis d'Hoarau mais on imagine pas une seule seconde qu'Ibra ne fasse pas ce match (au moins en partie) compte tenu des attentes des supporters-médias etc...

EDIT doublé  par Shinichi :)


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 16:21:04
C'est intéressant ce que vous dîtes. Vous pensez donc tous les deux qu'Ancelotti ferait sa compo d'équipe en tenant compte en priorité de facteurs extra-sportifs ? Si notre entraîneur estimait qu'il avait dans son effectif un attaquant capable d'apporter plus que Zlatan dans sa forme actuelle, ne pensez-vous pas qu'il le ferait jouer ? Je pense justement que l'intérêt d'avoir un entraîneur qui en impose comme Ancelotti est d'éviter ce genre de mauvais rapport de force, façon Luis/Ronnaldinho.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 16:28:10
je pense que la priorité est la forme des joueurs mais que pour un match de reprise au Parc il tient forcément compte des facteurs économiques et des retombées médiatiques.
Quitte à le faire jouer une mi-temps voire même 30 mn.
D'autant que c'est Zlatan quoi
 


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 16:33:17
Je pense que la question ne se pose pas: aujourd'hui Zlatan est meilleur qu'Hoarau.

Si elle se posait, je dirais que dans ce cas, Zlatan serait un très mauvais investissement à ce prix là. Si on l'avait payé 4M€, le meilleur jouerait.
Et si Hoarau était du niveau de Zlatan et dans une forme un peu meilleure, oui je pense que pour ce premier match de l'année au Parc, Zlatan débuterait.

Nul doute qu'Ancelotti veut aligner la meilleure équipe et qu'il se fout des médias... Saut peut etre pour le premier match de la saison au Parc!

[EDIT] PWND by uncle


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 16:55:12
Je ne parle pas de niveau dans l'absolu, puisque là il n'y a pas photo, mais de forme du moment. Si l'on a deux attaquants, quel que soit leur prix d'achat, qui sont dans des niveaux de forme tellement disparates que la différence de niveau théorique ne se ressent plus du tout (on parle de Hoarau, mais on peut évoquer Gameiro ou Luyindula qui avaient l'air plutôt en jambe lors des amicaux), vous pensez qu'Ancelotti va faire jouer Ibrahimovic, même hors de forme, parce que pression des supporters et des medias ?

Je pense que comme tous les entraîneurs, Ancelotti alignera ce qu'il pense être la meilleure équipe possible à un instant donné, premier match de la saison ou pas. S'il avait vu Ibra ne pas mettre un pied devant l'autre à l'entraînement, il l'aurait laissé se préparer tranquillement et aurait mis quelqu'un d'autre. Heureusement, nous ne sommes pas dans ce cas-là aujourd'hui, mais si ça devait arriver, je pense que nous avons un entraîneur qui a suffisamment de poids (auprès des medias, supporters, dirigeants) pour que ses choix, s'ils devaient en faire, passent mieux qu'à l'époque de Luis.


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 09 Août 2012 à 17:00:09
Selon moi, Bodmer a de grandes chances d'y être. C'est le seul milieu qui a fait la préparation de bout en bout et qui offre quelques garanties en L1. Verratti et Rabiot -- qui est gaucher -- ont encore beaucoup apprendre, je ne sais pas comment Ancelotti agit avec les jeunes joueurs, s'il a l'habitude de les lancer d'emblée.

Chantôme n'a plus joué depuis sa blessure, et Matuidi a dû faire deux mi-temps. Ce dernier a été sélectionné en Bleu, j'imagine que Deschamps a eu quelques garanties sur l'avancée de sa préparation. Peut-être qu'il débutera alors.

Mon présentiment sur la présence de Matuidi dans le groupe France, c'est que Deschamps veut voir comment il se comporte en groupe. Il ne le fera pas joué ou seulement rentrer en cours de 2e mi-temps. Je pense qu'il sera juste pour démarrer ce samedi.
Et puisque tu réclames Bodmer pour des raisons pas totalement idiotes du tout, ce sera Rabiot, Bodmer, Maxwell.
Dans le cas où Matuidi serait prêt, on aura(it) : Rabiot Bodmer Matuidi avec Maxwell arrière gauche.
N'y voyez pas un désir de ma part de voir Rabiot débuter ; je préfèrerait nettement voir Chantôme à sa place. Mais là encore, est-il seulement disponible ?


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 09 Août 2012 à 17:03:03
Je ne parle pas de niveau dans l'absolu, puisque là il n'y a pas photo, mais de forme du moment. Si l'on a deux attaquants, quel que soit leur prix d'achat, qui sont dans des niveaux de forme tellement disparates que la différence de niveau théorique ne se ressent plus du tout (on parle de Hoarau, mais on peut évoquer Gameiro ou Luyindula qui avaient l'air plutôt en jambe lors des amicaux), vous pensez qu'Ancelotti va faire jouer Ibrahimovic, même hors de forme, parce que pression des supporters et des medias ?

Je pense que comme tous les entraîneurs, Ancelotti alignera ce qu'il pense être la meilleure équipe possible à un instant donné, premier match de la saison ou pas. S'il avait vu Ibra ne pas mettre un pied devant l'autre à l'entraînement, il l'aurait laissé se préparer tranquillement et aurait mis quelqu'un d'autre. Heureusement, nous ne sommes pas dans ce cas-là aujourd'hui, mais si ça devait arriver, je pense que nous avons un entraîneur qui a suffisamment de poids (auprès des medias, supporters, dirigeants) pour que ses choix, s'ils devaient en faire, passent mieux qu'à l'époque de Luis.

Euh... C'est aussi le cas Pastore l'an dernier. Je ne parle même pas de sa méforme de l'hiver mais déjà de son arrivée au club. Il ne faisait alors que marcher sur le terrain, ce qui était, certes, suffisant pour surclasser Differdange.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 17:08:00
Bien sûr 42 bourillons (peu importe que ce soit vrai ou faux) tu es obligé de le mettre en vitrine
(petit rappel :le bourillon étant l'unité de base pour comparer avec nos périodes de vaches maigres)


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 17:14:19
Je ne parle pas de niveau dans l'absolu, puisque là il n'y a pas photo, mais de forme du moment. Si l'on a deux attaquants, quel que soit leur prix d'achat, qui sont dans des niveaux de forme tellement disparates que la différence de niveau théorique ne se ressent plus du tout (on parle de Hoarau, mais on peut évoquer Gameiro ou Luyindula qui avaient l'air plutôt en jambe lors des amicaux), vous pensez qu'Ancelotti va faire jouer Ibrahimovic, même hors de forme, parce que pression des supporters et des medias ?

Je pense que comme tous les entraîneurs, Ancelotti alignera ce qu'il pense être la meilleure équipe possible à un instant donné, premier match de la saison ou pas. S'il avait vu Ibra ne pas mettre un pied devant l'autre à l'entraînement, il l'aurait laissé se préparer tranquillement et aurait mis quelqu'un d'autre. Heureusement, nous ne sommes pas dans ce cas-là aujourd'hui, mais si ça devait arriver, je pense que nous avons un entraîneur qui a suffisamment de poids (auprès des medias, supporters, dirigeants) pour que ses choix, s'ils devaient en faire, passent mieux qu'à l'époque de Luis.

J'oserai dire que si on avait acheté Tevez gras comme un loukoum à 40M€, il aurait démarré le match... Parce qu'un type payé 14M€/an dont tout le monde parle et payé XXM€, il peut jouer même sans préparation, sans avoir dormi la veille et encore alcoolisé de sa soirée avec Zahia...


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 17:15:12
Bien sûr 42 bourillons (peu importe que ce soit vrai ou faux) tu es obligé de le mettre en vitrine
(petit rappel :le bourillon étant l'unité de base pour comparer avec nos périodes de vaches maigres)

Je ne sais pas trop si on a vraiment le droit de dire du mal de Bourillon ici...  :lol


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 09 Août 2012 à 17:16:00
Bourillon est juste un symbole


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 09 Août 2012 à 17:29:20
Je pense justement que si on un staff pléthorique, réputé avec plein de types qui mesurent au millimètre les performances des joueurs, leur nutrition, etc. c'est pour justement éviter ce genre d'écueil, et que le club soit au-dessus stars qui le composent. Si un joueur revient hors de forme d'une soirée parisienne, le staff lui montrera les données GPS qui montrent qu'il est à la ramasse, et il ne jouera pas. Et comme c'est Ancelotti, et pas Luis ou Kombouaré qui lui dira, il acceptera sans broncher (en théorie, parce que ça peut vite tourner ça aussi).

En fait, c'est bien simple : je ne vois pas quelle pression va ressentir Ancelotti pour faire jouer qui que ce soit. Vous croyez vraiment qu'Ancelotti se dit aujourd'hui qu'il faut faire jouer Zlatan parce que c'est ce qu'attend BeinSport pour son lancement ? Ou les abonnés du mois d'août ?

Euh... C'est aussi le cas Pastore l'an dernier. Je ne parle même pas de sa méforme de l'hiver mais déjà de son arrivée au club. Il ne faisait alors que marcher sur le terrain, ce qui était, certes, suffisant pour surclasser Differdange.

Quand Pastore est arrivé l'an dernier, il marchait sur l'eau et était diablement efficace. Ce n'est pas que contre Differdange qu'il a fait la différence à son arrivé, mais contre Toulouse, Brest, Lyon... D'ailleurs, Kombouaré avait annoncé vouloir attendre septembre avant de le faire jouer et a changé son fusil d'épaule. Sur sa méforme de l'hiver, on en a déjà parlé, mais pour faire jouer quelqu'un d'autre à sa place, il aurait fallu avoir quelqu'un à faire jouer à sa place... Et notre effectif était assez juste en milieux offensifs. Quant à Ancelotti, quand Pastore était au fond du trou, et bien il a fini par le mettre sur le banc, contre Auxerre.

N'y voyez pas un désir de ma part de voir Rabiot débuter ; je préfèrerait nettement voir Chantôme à sa place. Mais là encore, est-il seulement disponible ?

Il s'est entraîné avec le groupe toute la semaine en tout cas.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 09 Août 2012 à 18:45:24
D'accord Gauthier


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 09 Août 2012 à 22:41:57
merci unclejohn : je vais regarder ça avec attention !!

@schinichi : bodmer qui n'a pas surperformé à ce poste ... alors que verratti tu as vu tous les matchs de pescara en serie B pour savoir qu'il a performé.
Qu'est ce qu'il faut pas entendre ?! Tu as vu le match contre le barça ? Tu penses que verratti a été meilleur que bodmer à ce poste ?

@gauthier : je pense pas exactement comme toi. CA doit aussi composer son équipe avec des impératifs économiques et extra sportifs et il est assez intelligent pour le faire. Je pense par contre que Zlatan jouera (mais pas 90 minutes) car il est meilleur donc la question ne se pose pas ici. Mais je pense qu'elle se posera peut être au cours de la saison. J'aimerai vraiment croire que les meilleurs seront toujours alignés mais j'ai quand même un doute (et ce par que pour le psg)

<coup de geule> ces c... de la ligue avec leur planning à la con vont faire passer le match lille - psg en match à risque et seuls les abonnés auront leur ticket. Ca m'énerve !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </coup de geule>


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 08:55:49
@schinichi : (...) alors que verratti tu as vu tous les matchs de pescara en serie B pour savoir qu'il a performé.

Ouh lala non, déjà que j'ai du mal à avoir l'autorisation de regarder la L1!!!

Je dis juste que lors des matchs de préparation (que je n'ai pas vus - je l'ai déjà écrit), tout le monde a encensé Verratti (futur espoir, nouvelle recrue, toussa toussa), et pas grand chose sur les presta de Bodmer.

De plus, sur l'année dernière, je trouve que Bodmer (joueur que j'apprécie particulièrement) ne m'a pas semblé à l'aise à ce poste (pas assez bagarreur, jouant parfois (pour ne pas dire souvent) à contre temps...). Ca reste mon sentiment cependant.

Donc entre un mec prometteur que tout le monde encense (malheureusement je n'ai vu de lui que des video youtube, jamais très objectif comme point de vue) et quelqu'un qui me semblait pas à son aise l'année dernière... Je me suis permis de poser une question

Citation de: papy
Qu'est ce qu'il faut pas entendre ?!
Mouai limite la leçon de morale...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 10 Août 2012 à 09:01:21
D'autant que se baser sur 1 match de prépa avec l'incertitude sur la forme des uns et des autres est plutôt osé.
Néanmoins Verrarri semble avoir de belles qualités et semble avoir un potentiel plus important que le fils du football


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 10 Août 2012 à 09:15:08
Relatives les éloges sur Verratti.
Je copie-colle ce qu'on a écrit sur lui (sur le site) après son premier match amical :

Citation
Enfin il y a eu les débuts de Marco Veratti. Le jeune Italien a moins d’une semaine d’entraînement commun avec ses coéquipiers, et a dû endosser ce rôle de sentinelle devant la défense. En ce sens, sa prestation a été encourageante. Il ne s’est pas laissé impressionner, il a fait preuve d’une très bonne qualité de passe en semblant vouloir systématiquement trouver une solution vers l’avant. Il n’a pas hésité non plus à aller au contact, en étant parfois excessivement rugueux.

Veratti a aussi fait preuve d’une grande aptitude à se sortir de situations compliquées… mais le bémol est qu’il a généralement lui-même engendré ces situations. Il a en effet eu tendance à vouloir porter le ballon et attendre le contact d’un adversaire pour dribbler un peu, et finir par effectuer une passe qu’il aurait largement pu faire dès le départ. Un défaut à gommer qui n’a rien d’inquiétant à son âge, mais qui ne doit pas faire oublier qu’il s’agit encore d’un joueur qui débute : il ne faudra pas attendre trop de lui tout de suite. Et laisser de côté un temps les incessantes comparaisons avec Andrea Pirlo, de 14 ans son aîné.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 10 Août 2012 à 09:17:42
@schinichi

moi sur les matchs de prépa, verratti ne m'a pas convaincu (en tout cas il n'a pas été meilleur que bodmer au même poste) mais en même temps je n'attends pas d'un joueur étranger de 19 ans arrivé il y a 1 mois qu'il cartonne dès le début. Il faut lui laisser le temps et d'ailleurs le titulariser dès le début serait pour moi dangereux pour lui.

Je pense que si Bodmer avait couté 30M€ ou si verratti n'aurait pas été encensé par des gens qui n'avaient jamais vu un match de sa part, on aurait pas ce débat. Les gens encensent verratti car il a 19 ans et a couté 10-15 M€ et donc ne retiennent que le bon de ses prestations.
Si on juge sur la valeur intrinsèque de ces 2 joueurs sur le poste concerné, je pense que verratti ne fait pas encore le poids face à bodmer.

De plus Bodmer est sousestimé car il a couté 5 millions. Si il avait couté 20M, les gens diraient : "Ouah tu as vu ses passes". C'est moche mais c'est comme ça.

Citation
Mouai limite la leçon de morale...
Désolé pour la leçon de morale mais dès qu'on touche pas à Bodmer ça m'énerve.



Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 09:34:21
Ce qui est fou dans cette discussion, c'est que Bodmer est probablement mon joueur préféré (après Chantome, mais là il peut pas lutter!). C'est juste qu'autant je peux l'adorer, autant il peut m'enerver parfois...

Encore une fois, le prix est pour moi un faux débat. Si on avait payé Bodmer 40M€ on aurait été de beaux pigeons. A 5M€ on a fait une super affaire. J'adore ce joueur surtout quand je revois le match de Salzbourg l'année dernière (enfin les meilleures actions  :mdr)

En récupérateur, j'ai toujours l'impression qu'il ne fait pas lesnefforts nécessaires pour ce poste. Quand il joue plus haut, il peut moins courir car ses passes sont toujours justes (je sens que je vais me faire reprendre de volée sur le mot toujours mais bon)

Encore une fois, je posais la question sur Verratti dont les echos (pas forcément que sur PSGMAG) m'ont semblé très positifs...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: m3d le 10 Août 2012 à 16:19:50
Je pense que contre Lorient, une equipe de bucherons, on doit avoir notre meilleur XI physique:

En gardien, même si Sirigu n'a qu'une mi-temps dans les jambes, c'est une mi-temps de plus que l'an dernier avant ce même match. Si Douchez n'a pas décu durant la préparation, il n'a pas non plus transcendé (c'est un peu son problème depuis son arrivée au club. Chaque fois qu'il joue, il n'a pas d'arrets grandioses à faire pour se faire voir de l'entraineur, quel qu'il soit). Sirigu

La DC Alex-Sakho, même si c'est lent, c'est ce qu'on peut proposer de mieux contre le physique de Lorient. Sauf si le mister décide que 2 tanks c'est vraiment trop lents, et que du coup Camara ou Bisevac sont associés à Alex ou Sakho... Je mise quand même sur Alex-Sakho
Jallet à droite sans problème (pas de concurrence). Jallet
A gauche: Gros "?": Armand et Tiéné sont au coude à coude sur la préparation, Armand a peut-etre un leger avantage. Maxwell est plus utilisé en MD donc je ne le vois pas débuter en DG... Mais il y a débuté contre le Barca. Impossible d'avoir plus d'infos... Armand a certes débuté 3 des 5 matchs amicaux à gauche, mais pas les 2 derniers...
Seule certitude: ce sera un des trois! J'aurais tendance à miser Maxwell, car je le vois débuter le match, mais pas au milieu.

Milieu bas: Motta et Sissoko aux soins, reste seulement ( :lol ) Matuidi, Chantome, Rabiot, Verrati, Bodmer et Maxwell. Plus la possibilit de reculer Pastore, comme contre Chelsea et Moscou.
Le fait que l'experience "Pastore en bas" n'ait pas été renouvelée contre le Barca ou meme DC, plus le coté Bucheron des Lorientais, je ne pense pas qu'on y aura droit.
Bodmer par contre, titulaire sur les 5 amicaux, en sera probablement. A ses cotés, deux possibilités:
1- Aligner simultanément Matuidi et Maxwell, là encore pour la puissance physique. Problème, la relance se concentre alors entierement sur Bodmer.
2- Aligner un physique (Matuidi-Maxwell) avec un technicien (Verrati-Chantome-Rabiot). Rabiot serait une surprise à ce niveau. Les 3 titularisations de Chantome en pre-saison le donnent favori, devant Rabiot-Verratti (1 titularisation chacun). Par contre, si sur le papier ca devrait etre Matuidi-Chantome, comme les 2 reviennent de blessure, je ne pense pas qu'ils seront titularisés simultanément
Les trois possibilités finalement: Matuidi-Bodmer-Maxwell ou Verrati-Matuidi-Bodmer ou Chantome-Maxwell-Bodmer.
Comme je l'ai dit, je ne vois pas Maxwell debuter au milieu -d'ailleurs, je l'ai mis en DG-. Du coup, il ne reste plus que Verrati-Matuidi-Bodmer

En milieu offensif, c'est difficile aussi. Ils sont 4 pour 2 places. Nene et Pastore partent avec un avantage car ils ont débuté 80% des amicaux, devant Lavezzi (60%) et Menez (20%).
La possibilité de placer 1 milieu offensif derrière 2 pointes sera peut-etre utilisée en cours de match, si le score est toujours de 0-0, mais en attendant je ne vois aucun attaquant capable de prendre la place d'un des MO sur le papier.
Si on considère que Menez est out, il reste en théorie 3 possibilités: Duo Argentin, Duo 2011-2012 ou Duo Vieux. Le Duo Argentin provoquerait des milliers d'articles dans la presse annoncant le depart de Nene. Le groupe commencant tout juste à se former, il ne faut pas le fragiliser avec ca. Reste donc Nene-Pastore ou Nene-Lavezzi. J'aurais tendance à miser sur Nene-Pastore car Pastore a été convainquant en preparation (un peu moins face au Barca)


En attaque, Ibrahimovic, même à court physiquement, semble plus en forme que Gameiro, Hoarau et Luyindula. Meme en comptant le festival contre Stegersbarch (réalisé sans Ibrahimovic), durant la pré-saison Ibrahimovic a marqué 2 buts en 100 minutes (1 but toutes les 50 minutes), contre  2 buts en 210 minutes (1 but toutes les 105 minutes) pour Luyindula, 3 en 214 (1 but toutes les 71 minutes) pour Gameiro et 1 but en 168 minutes pour Hoarau. Sans discussion, Ibrahimovic

(http://www.footballuser.com/formations/2012/08/482646_Paris_Saint-Germain.jpg)


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 10 Août 2012 à 16:22:43
Pastore est suspendu (3 cartons jaunes saison dernière)  :)

Je vois Lavezzi quand même avec une rentrée de Ménez (qui est apte)  à un moment du match ou l'inverse


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 10 Août 2012 à 16:23:47
Pastore est suspendu. Et Ancelotti a annoncé que Rabiot a un souci physique et ne sera pas dans le groupe.


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 10 Août 2012 à 16:24:35
Du coup, il ne reste plus que Verrati-Matuidi-Bodmer

@Papy... Devine qui c'est qui veut se facher avec personne sur le forum???


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: m3d le 10 Août 2012 à 16:25:04
Ah oui, bah Pastore suspendu, c'est une migraine en moins pour Carlo:

Nene-Lavezzi


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 10 Août 2012 à 16:32:22
Ah oui, bah Pastore suspendu, c'est une migraine en moins pour Carlo:

Nene-Lavezzi

A voir quand même avec Menez qui est déclaré apte


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 10 Août 2012 à 16:38:36
Carlo a terminé sa  conf ? Si oui, il n'a pas annoncé le onze ?

Si Chantôme dispo et Rabiot non, ce sera (de source proche du dossier) : Matuidi Bodmer Chantôme et Maxwell AG.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 10 Août 2012 à 18:05:23
Il n'a pas annoncé le onze.
Par contre, il a convoqué un groupe de vingt joueurs : tous ceux qui s'entraînent avec les pros et qui sont aptes sont convoqués, sauf les 3e et 4e gardiens, et sauf Bisevac...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 10 Août 2012 à 18:07:04
Groupe :
ALEX
ARMAND Sylvain
BODMER Mathieu
CAMARA Zoumana
CHANTÔME Clément
DOUCHEZ Nicolas
GAMEIRO Kevin
IBRAHIMOVIC Zlatan
JALLET Christophe
LAVEZZI Ezequiel
LUGANO Diego
LUYINDULA Peguy
MATUIDI Blaise
MAXWELL Sherrer
MENEZ Jérémy
NENE
SIRIGU Salvatore
SAKHO Mamadou
TIENE Siaka
VERRATTI Marco

Absents :
AREOLA Alphonse (CFA)
BISEVAC Milan (Choix)
HOARAU Guillaume (Reprise)
KEBANO Neeskens (CFA)
LANDRE Loic (CFA)
LE CROM Ronan (Choix)
MAURICE Jean-Eudes (CFA)
MOTTA Thiago (Reprise)
PASTORE Javier (Suspension)
SILVA Thiago (Sélection)
SISSOKO Mohamed (Reprise)
RABIOT Adrien (Blessure)


Ca sent le départ  :hin-hin


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 10 Août 2012 à 19:42:47
Ca sent le départ  :hin-hin

Anéffet. Ou du moins la possibilité d'aller négocier son contrat durant le week end.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: keb le 11 Août 2012 à 09:20:18
Et si on jouait en 4-2-3-1?? Avec Matuidi - Bodmer derrière un trio lavezzi-Nene-Menez interchangeable!!
Ou alors un départ en 4-3-2-1 avec en défense Jallet-Alex-Sakho-Maxwell
En milieu Bodmer-Verratti-Matuidi (ou Chantome à la place d'un des deux derniers) puis MO Nene-Lavezzi.
En début voire milieu de seconde période Menez rentre à la place de Verratti, on passe en mode attaque. Ibra sort au profit de Gameiro qui fini le boulot. Paf, on gagne 3 à 0. Fin de l'histoire.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 09:24:30
Je signe tout de suite pour ce scénario  :ouioui :ouioui :ouioui
(surtout à cause du score  :))

La  compo annoncée officieusement

Paris SG : Sirigu – Jallet, Sakho, Alex, Maxwell - Matuidi, Bodmer, Verratti - Ménez, Ibrahimovic, Lavezzi.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 19:00:42
Bon ben apparemment Chantome débuterais.Sympa pour sa 200è


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 11 Août 2012 à 20:27:29
Super... La saison commence bien... Quel a été l'accueil réserve à Ludo?


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 20:35:58
Pas vu pour Ludo.Pour ce match rien de nouveau par rapport à la saison dernière:on est pas en place et derrière c'est très moyen pour ne pas dire plus (comme je m'escrime depuis 2 mois sur nos arrières latéraux).Y'a du boulot en tout cas car on est en danger sur chaque accélération


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 11 Août 2012 à 20:51:07
Et de deux... Et giuly n'est pas encore rentre...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: keb le 11 Août 2012 à 20:52:14
...... sa commence plutot moyennement tout sa !
aller, on y croit, qlq changements s'imposent pour donner du lian à tout sa et on va revenir!...ou pas


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Shinichi le 11 Août 2012 à 21:58:59
Ibra ibra hourra! Dédicace papy


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 22:01:33
Ca conforte ce que je dis depuis le début.Si on croit qu'il suffit de se pointer sur le terrain pour prendre les 3 points on va vers de cruelles désillusions.Finalement rien de changé par rapport à l'année dernière:on est dans la réaction plus que dans l'action.Même si dans la percussion et dans la circulation devant ça semble bien meilleur.Par contre ben la défense quoi


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 11 Août 2012 à 22:04:57
en fait je trouve que l'élément déclencheur dans animation sur le terrain a été le passage du 433 en 442 avec un vrai récupérateur comme matuidi.

Merci schinichi pour la dédicace  :)


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 22:36:32
A partir du moment où on cherche à jouer haut les mecs en face vont jouer par dessus le milieu et la défense telle qu'elle est va manger
Il ne faut pas rêver les 37 prochains matchs se joueront comme ça avec des types qui nous attendent et montent rapidement


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: keb le 11 Août 2012 à 22:59:21
je pense personnellement que l'erreur d'Ancelotti sur ce match est de titulariser Verratti. J'aurais plus vu Matuidi car avec Bodmer et Chantome sa manquait d'un gros travailleur récupérateur. Et puis qd même sa fou une grosse pression au petit!!

Sinon Ibra à l'air vraiment monstrueux quand même! Il en a raté, mais quand il sera en forme, d'ici 2-3 matchs!!!! Sa risque de piquer.
J'aimerais qu'on passe en 4-2-3-1 ou en 4-3-3 comme en milieu de seconde période. Le début du match a montré un cruel manque de liant, mais la domination de Paris à été très impressionnante. 
Un très beau match de foot, puis on commence mieux que l'année dernière au final! :)


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 23:04:59
Oui on est en avance sur notre tableau de marche à la même époque.
D'accord Ibra est réellement monstrueux et va en claquer c'est sûr


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: keb le 11 Août 2012 à 23:05:53
Et l’équipe qui titre déjà :"Zlatan sauve (déjà) le PSG"!

Moi je suis confiant, avec les retours de blessure, sa augure du très très bon tout sa!! J'aimerai aussi voir jouer Nene derrière Menez Lavezzi Ibra! sa serait cool !


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 11 Août 2012 à 23:07:58
Et l’équipe qui titre déjà :"Zlatan sauve (déjà) le PSG"!

Moi je suis confiant, avec les retours de blessure, sa augure du très très bon tout sa!! J'aimerai aussi voir jouer Nene derrière Menez Lavezzi Ibra! sa serait cool !

Et Pastore tu en fais quoi?


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Alex le 11 Août 2012 à 23:27:05
Moi je crois que si on perd même plus contre Lorient à domicile, on sera champion à la 30è journée !

Sinon y a un gros gros potentiel, vu le match c'est juste incroyable de pas gagner.


Titre: Re : Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: keb le 12 Août 2012 à 07:44:02
Et l’équipe qui titre déjà :"Zlatan sauve (déjà) le PSG"!

Moi je suis confiant, avec les retours de blessure, sa augure du très très bon tout sa!! J'aimerai aussi voir jouer Nene derrière Menez Lavezzi Ibra! sa serait cool !

Et Pastore tu en fais quoi?

Pastore je le vois devenir remplaçant s'il ne joue pas au niveau entre aperçu lorsqu'il est arrivé à Paris. Je l'ai pas mis dans les grosses côtes, je sais pas si s'en est une :o

Et puis, sa aurait de la geule en 4-3-2-1 avec Nene Matuidi Sissoko ou Motta derrière les feu-follets d'attaque!! Je vois plus Nene que Pastore pour l'instant.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 12 Août 2012 à 09:01:43
J'ai l'impression que Chantome,Bodmer et peut-être Sakho ont grillé un joker sur ce match et c'est un peu embêtant.
Pour Pastore ça m'étonnerait fort qu'il ne soit pas titu,Néné remplaçant soit Lavezzi soit Menez en cours de match comme hier voire même titu et remplacement dans l'autre sens


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: keb le 12 Août 2012 à 11:00:35
J'ai l'impression que Chantome,Bodmer et peut-être Sakho ont grillé un joker sur ce match et c'est un peu embêtant.
Pour Pastore ça m'étonnerait fort qu'il ne soit pas titu,Néné remplaçant soit Lavezzi soit Menez en cours de match comme hier voire même titu et remplacement dans l'autre sens


Je suis d'accord, il va partir dans la peau d'un titulaire... Mais sa peut très vite évoluer en sa défaveur.
Par contre, sur le match d'hier, je pense qu'Alex à moins bien joué que Sakho. Mais plus que la défense, c'est le manque de liant entre les milieux et la défense qui nous a fait beaucoup de mal!


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 12 Août 2012 à 11:31:35
Citation
J'ai l'impression que Chantome,Bodmer et peut-être Sakho ont grillé un joker sur ce match et c'est un peu embêtant.
Pour Pastore ça m'étonnerait fort qu'il ne soit pas titu,Néné remplaçant soit Lavezzi soit Menez en cours de match comme hier voire même titu et remplacement dans l'autre sens

Alors Chantôme pour moi a fait un bon match (en plus il marque un but sur un hors jeu litigieux). En plus CA à la 60e sort Bodmer et Verratti mais garde Chantome (alors que celui-ci était encore blessé il y a peu).

Et sakho ?! Je comprends pas ce que tu lui reproches sur le match. Alors oui il y a le 2nd but mais sur celui-ci tout le monde se fait avoir (Alex aussi). Sinon et notamment en 2nd mi temps, je trouve qu'on a retrouvé le vrai sakho !!

Quand à Pastore, je pense en effet qu'il sera titulaire mais je me demande où car j'ai peur que Pastore ne déséquilibre l'équipe


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Alex le 12 Août 2012 à 11:41:02
J'ai l'impression que Chantome,Bodmer et peut-être Sakho ont grillé un joker sur ce match et c'est un peu embêtant.
Pour Pastore ça m'étonnerait fort qu'il ne soit pas titu,Néné remplaçant soit Lavezzi soit Menez en cours de match comme hier voire même titu et remplacement dans l'autre sens

Je veux pas faire le béat optimiste, mais avec un joueur comme T.Motta ou Sissoko ou Matuidi à la place d'un des trois milieux titulaires qui jouaient trop dans le même registre, ça donne une première mi-temps totalement différente.

Là on a eu un milieu avec une présence physique limitée, et qui a laissé la défense centrale (qui était lente, certes) un peu isolée avec deux latéraux très offensifs.

Matuidi m'a l'air suffisamment en forme pour débuter la semaine prochaine en tout cas, et ça m'étonnerait beaucoup de ne pas le voir.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 12 Août 2012 à 11:42:48
Ouais je suis d'accord avec toi Alex : je m'étonnais que matuidi ne soit pas titulaire mais il devait être à court de forme !!



Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 12 Août 2012 à 11:46:15
Pas d'accord pour Mamad.Il m'a semblé fébrile et n'a pas retrouvé la sérénité d'il y a 2 ans.
Pour le reste peut-être que le dépit prend le pas et me rend mauvais supporter.Quand tu rêves d'une dream team (annoncée un peu partout) tu imagines que ton équipe va tout  emporter sur ton passage.
Au moins en 1ere mi-temps tu prends un grand coup derrière la tête
Maintenant il manquait aussi Motta au milieu et je pense que ça change beaucoup de chose.
Sans compter que tout le monde (à commencer par Ibra) n'est pas à 100% et qu'il faudra surement encore quelques matchs pour être le tsunami de la L1


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 12 Août 2012 à 11:55:43
Fébrile c'est pas très objectif ça :) Moi je te parle de duels gagnés sur la 2nd mi temps !!
De toute façon on verra les stats sur opta !!

Matuidi parait aussi fébrile : avec ses grandes jambes et sa désarticulation naturelle tu crois qu'il va perdre à chaque fois le ballon et en fait non.



Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 12 Août 2012 à 12:01:03
Oui mais moi je te parle de ma déception suite à la 1ere mi-temps principalement :lol
De plus la sortie de leur DC nous a bien aidé aussi


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 12 Août 2012 à 12:03:21
oui c'est vrai que ça nous a aidé offensivement mais pas défensivement  ;)

Et pour moi en 1ère mi temps tout le monde est passé au travers !!!


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Alex le 12 Août 2012 à 12:04:31
Fébrile c'est pas très objectif ça :) Moi je te parle de duels gagnés sur la 2nd mi temps !!
De toute façon on verra les stats sur opta !!

Matuidi parait aussi fébrile : avec ses grandes jambes et sa désarticulation naturelle tu crois qu'il va perdre à chaque fois le ballon et en fait non.

Déjà un début de réponse sur le site de la LFP : Sakho est le parisien qui a gagné le plus de ballons (27).
La même stat au milieu est assez parlante aussi : Verratti et Bodmer 3 ballons chacun, 11 pour Chantôme. (Ok Chantôme a joué 30' de plus, mais à titre de comparaison, 5 ballons gagnés par Matuidi en 30', donc Verratti et Bodmer sont un peu justes dans le registre)


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 12 Août 2012 à 12:09:25
pour info sur sakho !!!

http://www.mercato365.com/infos-clubs/psg/psg-sakho-annonce-qu-il-reste-880289.shtml (http://www.mercato365.com/infos-clubs/psg/psg-sakho-annonce-qu-il-reste-880289.shtml)

Ca me fait super plaisir. Je pense sincèrement qu'il peut mettre Alex sur le banc et former une paire d'avenir avec TS.



Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: unclejohn le 13 Août 2012 à 15:10:55
Au fait à propos de l'arbitrage et vu que Chapron fait parti de mes 2 têtes de turc avec Enjimi.
Il a été étonnamment sobre et a bien fait ce qu'il avait à faire donc bravo à lui


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 13 Août 2012 à 16:26:18
Je l'ai déjà indiqué dans les commentaires du résumé du match, mais je le refais ici. Voici le résumé "officiel" proposé par la Ligue sur Youtube :
http://youtu.be/mKB8z_lvGXU (http://youtu.be/mKB8z_lvGXU)


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 13 Août 2012 à 16:47:18
J'ai regardé le résumé de psg.fr et celui-ci. Le premier dure 10 minutes, le second un peu plus de 6. Au final, il y a toujours des occasions qui passent à la trappe (dans aucun des deux on ne voit l'arrêt de Douchez, ou les occases de Ménez), dans celui de la lfp, le tir d'Ibra sur le poteau ne figure pas, dans celui de psg.fr, il ne s'est rien passé d'autre en première mi-temps que les deux buts...

Sinon, chose amusante : la lfp montre les ralentis des deux buts refusés pour hors-jeu. Sur celui de Lorient où le HJ est avéré, ils prennent bien le temps de montrer le ralenti avec révélateur. Sur celui de Paris où c'est beaucoup plus discutable, le ralenti est coupé brutalement :D


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: m3d le 13 Août 2012 à 17:12:42
d'un point de vu reglement justement sur le but de Lorient: le HJ est passif (HJ de position), et il recoit ensuite le ballon de Douchez (pas du poteau ou de son coequipier), donc si je ne m'abuse, ce but aurait tout aussi bien pu etre validé, si l'assistant n'avait pas signalé le HJ de position, ou bien je me fourvoie completement?


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 13 Août 2012 à 17:31:22
Citation
J'ai regardé le résumé de psg.fr et celui-ci. Le premier dure 10 minutes...

Je me suis abonné sur psgtv pour voir les résumés complets cette saison et quelle déception quand j'ai vu tant d'actions qui manquaient ...

Pas terrible en effet comme résumés.


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Elteor le 13 Août 2012 à 17:47:41
d'un point de vu reglement justement sur le but de Lorient: le HJ est passif (HJ de position), et il recoit ensuite le ballon de Douchez (pas du poteau ou de son coequipier), donc si je ne m'abuse, ce but aurait tout aussi bien pu etre validé, si l'assistant n'avait pas signalé le HJ de position, ou bien je me fourvoie completement?

Salut.

Tu te fourvois complètement  :gros-sourire
Le joueur bénéficie de sa position de HJ passif pour marquer, donc ce HJ devient actif au moment ou il revient en jeu. Le but a donc été logiquement refusé.
Pour celui de Chatome c'est vrai que l'action n'a pas été autant montrée que celui de Lorient mais je crois que Ibra est bien un chouille HJ au moment ou il recoit le ballon et le transmet ensuite a Chantome.

Donc pour une fois je dirais pas d'erreur d'arbitrage (ca change) surtout qu'au début du match entre Lorient qui nous la fait souvent et chapron que je considère comme l'un des plus mauvais arbitre je le sentais moyen.
Donc je me contente de ce nul (c'est mieux que le début de l'année dernière  :))) )


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 13 Août 2012 à 19:47:25
A propos du révélateur :
> Pour le HJ parisien, en direct, est-ce qu'ils l'ont diffusé ? Car pour les résumés, ils prennent simplement ces images.

> Pour le hors-jeu lorientais, le révélateur est d'ailleurs mal placé. Ce qui, à l'oeil, ne semble pas changer le fait qu'il y ait bien hj, mais c'est plus contestable. Mais quel est l'intérêt de montrer des images fausses comme celles-ci ? Quelle galère si on devait utiliser ce dispositif pour vidéo-arbitrer !


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: m3d le 13 Août 2012 à 19:56:51
@ Elteor: justement, a quel moment est-ce que le juge de touche a signalé le HJ? au moment du tir (il est HJ) ou au moment où ND repousse (il ne l'est pas)?

Sinon, assez amusant de voir les notes des divers sites spécialisés.

Si certaines prestations font l'unanimité (Douchez a 5-5.5, Maxwell et Jallet 4, Menez 5, Ibra a 7-8), d'autres par contre...
-Alex varie entre 3 et 5
-Sakho varie entre 4 et 6, pas forcement avec la meme variation qu'Alex
-Bodmer varie entre 3 et 5
-Chantome varie entre 4 et 6

mais surtout:
-Verratti entre 3 et 6
-Lavezzi entre 4 et 7
 :ptdr

Bref, du coup je suis obligé de vous donner les miennes:

Douchez: 5.5: il ne peut rien faire sur les buts (surtout sur le 2e) et fait quelques belles parades mais aucun arret, et relance/repousse souvent dans les pieds adverses.

Maxwell: 4.5: le CSC n'est pas vraiment de sa faute, il a à coeur de se racheter en portant le danger offensivement, mais ses centres sont trop imprecis.
Alex: 3: Lugano-esque de lenteur, rien à mettre à son actif sur ce match à part une présence sur les CPA offensifs.
 :sakho: 6: Il devie involontairement le ballon sur le premier but, mais c'est à peu près tout. Très propre tout le match, on sent que mentalement il est de retour. S'il reste à ce niveau, on a le nom de celui qui prendra la gauche de Thiago Silva.
Jallet: 4: Transparent offensivement. Il ne monte que 2 fois, ca donne les 2 buts.

Verratti: 3.5: Le role de sentinnelle est trop grand pour lui, il est trop porté vers l'attaque (sans grande reussite sur ce match), surtout pour relever le defi physique de Lorient.
Bodmer: 3: Lent, imprecis... Loin du Bodmer de la fin de saison dernière, ou même des matchs de préparation.
 :chantome: 6: Mal à l'aise (comme toute l'equipe) en 1e MT, il pèse sur la défense Lorientaise en 2e MT. Il joue pratiquement en meneur reculé, au poste que Pastore avait occupé contre le CSKA et Chelsea. S'il reste à ce niveau, et ne se blesse pas, ca va etre difficile de le deloger du XI.
Matuidi: (7.5): entré en jeu pour 1/2h, il a beaucoup pesé sur les visiteurs, apportant ce plus physique qui a donné la maitrise du milieu au PSG. Clairement le meilleur des 3 remplacants. Il apporte le surnombre lorsque les 22 joueurs sont dans la surface de Lorient et obtient le peno du nul.

Menez: 4.5: Juste physiquement, par consequent un peu transparent face aux bretons
Lavezzi: 5.5: Plus percutant que Menez, il n'a pas non plus été exceptionnel. Il a cependant répondu présent au physique visiteur.
Nene: (6.5): entré en jeu pour 1/2h, il a mené sa fraicheur et son envie. Plutot que de tenter les epaules contre epaules, il prend les espaces, donne le tournis. Tres bonne entree en jeu, une Passe Dec à son actif. Seul bemol: sa frappe excentree alors qu'Ibra etait seul au point de penalty. Plus par manque d'automatismes que par individualisme je pense.

Ibrahimovic: 7.5: "Pas encore à 100%", il en plante 2, tape le poteau, pèse sur la défense, envoie un mec a l'hopital, se demarque facilement, combine avec ses coequipiers... Ca promet!
Gameiro: NN: Joue quelques minutes seulement. Manque d'automatismes avec Ibrahimovic, ce qu'il faudra corriger s'il reste au club, parcequ'il aurait pu marquer s'il avait mieux lu les intentions du Suedois. Pas suffisament de temps de jeu pour le juger.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: gauthier le 13 Août 2012 à 22:09:15
A propos du révélateur :
> Pour le HJ parisien, en direct, est-ce qu'ils l'ont diffusé ? Car pour les résumés, ils prennent simplement ces images.

Ils ont montré l'action complète, mais sans révélateur (qu ne sert de toute façon à rien).

> Pour le hors-jeu lorientais, le révélateur est d'ailleurs mal placé. Ce qui, à l'oeil, ne semble pas changer le fait qu'il y ait bien hj, mais c'est plus contestable. Mais quel est l'intérêt de montrer des images fausses comme celles-ci ? Quelle galère si on devait utiliser ce dispositif pour vidéo-arbitrer !

L'intérêt, c'est que ça donne un outil tout fait aux chaînes de tv pour critiquer le travail des arbitres et pour créer des polémiques vaines qui occuperont leur temps d'antenne. Après, que ce révélateur soit bien placé ou non, ce n'est pas leur souci. Mais de façon générale, le révélateur est très souvent mal placé. Par exemple, il ne gère pas les parties du corps qui sont en l'air, l'image n'est pas toujours arrêtée au moment où le ballon est lâché, etc.

@ Elteor: justement, a quel moment est-ce que le juge de touche a signalé le HJ? au moment du tir (il est HJ) ou au moment où ND repousse (il ne l'est pas)?

Je pense qu'il le signale au moment où Traoré reprend, ce qui a du sens : l'assistant doit d'abord attendre de voir si le joueur hors-jeu profite de sa position. S'il l'avait signalé au moment où Aliadière frappe, et s'il avait marqué directement, cela aurait été une erreur.

Jallet: 4: Transparent offensivement. Il ne monte que 2 fois, ca donne les 2 buts.

Je partage à peu près ton JPJ, sauf sur Jallet : il est monté bien plus souvent que ça, et a donné deux balles de but à Ibrahimovic, pour deux têtes à côté.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Vedad94 le 14 Août 2012 à 00:54:13
Pour moi les seuls enseignements à tirer de ce match sont :

- defense Alex-Sakho beaucoup trop lente, même si ce dernier semble revenir en forme.  Silva sera le seul indiscutable.
- milieu Bodmer-Verratti-Chantôme beaucoup trop léger défensivement. Sur un milieu à 3 il faut au moins un joueur puissant défensivement (Motta ou Matuidi) et un régulateur du jeu (Pastore ou Verratti). Le troisième joueur sera en fonction de l'adversaire. Soit un joueur qui saura apporter offensivement (Chantôme), soit un qui puisse contrer une importante armada offensive (Sissoko)...

Pour le reste, des automatismes sont encore à trouver, c'est une évidence.

Et puis lorsque l'on vous annonce comme l'équipe qui doit absolument gagner tous ses matchs (surtout contre Lorient, non mais oh ! ce sont des homards on vous dit), que vous êtes mené deux à zéro (donc à 25 minutes d'être la risée de toute la France), cette remontée au score ne peut qu'être bénéfique : un salutaire rappel à l'ordre que l'on sera encore plus l'équipe à battre cette saison (pffff pourquoi je dis sa???), qu'aucun match sera facile, mais surtout  que chaque joueur sera une valeur ajoutée (entrée de Matuidi, Nene et dans une moindre mesure Gameiro, satisfaisante)...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: papy_tergnier le 14 Août 2012 à 12:59:21
Je ne comprends pas pourquoi Jallet est si mal noté : je l'ai pas trouvé forcément mauvais avec de très bons aller retours.

Sur le 2nd but qu'on prend, l'erreur vient aussi de la tactique/positionnement de maxwell. Le problème c'est que Jallet étant montée et la contre attaque s'amorçant, il n'y a que les 2DC en défense, maxwell étant monté aussi et n'a pas eu le temps de descendre.
Je ne sais pas si c'était une tactique de CA ou si c'était une erreur de Maxwell mais avoir les 2 latéraux en même en situation offensive, tu te retrouves donc en difficulté sur les contres (surtout qu'alex et sakho sur ce coup là n'ont, à défaut de véritable erreur, pas été transcendants).

Pour Menez, je l'ai pas forcément trouvé mauvais dans ses accélérations/provocations : il a juste péché dans la finition, un peu comme Lavezzi.




Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 14 Août 2012 à 14:12:37
dans aucun des deux on ne voit l'arrêt de Douchez

:lequipe .fr nous le propose dans son top 5 des arrêts de la 1ere journée (http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Le-top-5-arrets/306045) en position de numéro 3.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: fructis75 le 15 Août 2012 à 22:18:30
Je reviens de vacances, je viens juste de finir de visionner le match et les résumés de PSG.fr.


A propos de ces résumés, c'est difficile de faire pire, oublier autant d'actions alors qu'il y  a 10 minute de visionnage , c'est limite foutage de gueule. Le mec se contente de remettre les buts du résumé de 3 mn en nous assonnant de ralentis et en enrobant le tout d'actions totalement inutiles (coup d'envois). Expliquer moi l' utilité de faire un résumé de 10 mn, si c'est pour y voir exactement la même chose que dans celui de 3 ? Et bien sur, on est en 2012 mais la HD sur PSG.FR c'est toujours pas pour aujourd’hui et je parle pas de l'immonde lecteur qu'il est impossible de mettre en plein écran correctement...Bref ca c' était le coup de gueule contre le travail dégueulasse que nous sert le site depuis longtemps coté vidéo, regarder un match en rattrapage avec cette qualité et ce lecteur, ca fait mal aux yeux..


Pour revenir sur le match, j' y ai trouvé beaucoup de positif :

-Alors qu'on se prends un but casquette au bout de 4 mn de jeu, et un autre sur contre en fin de première période, on a jamais senti l'équipe dépassée ou en train de lâcher. Toujours cette impression, plus forte que la saison dernière, qu'on peut revenir à tout moment.
- Verrati, quelle vision ! Alors pour le coup, je ne suis pas d'accord avec M3D, il a du perdre 2 ou 3 ballons de tout le match le gars, ca mérite pas un 3.5, il a bien organisé le jeu et aurait pu distribué plusieurs passes D. Son apport défensif est plus limité mais faut voir l'équilibre du milieu aussi, avec Bodmer et Chantome pour épauler, c'est pas le plus facile (Même si j'ai trouvé chantome bon, il a l' air d'avoir beaucoup pris physiquement vous trouvez pas ? ) Il manquait un vrai Md type cissokho ou Matuidi pour équilibrer tout ca je pense , même si dans la logique d ' Ancelloti ca aurait plutot été un Motta..En touit ca à revoir, une telle vista c'est impressionnant. D' ailleurs j'ai plutot trouvé qu'après sa sortie, le jeu était moins fluide au milieu, ou en tout cas différent, alimenté par les passes longues de Nene principalement.
-On ne perds pas contre Lorient malgré un scénario ultra défavorable, et ca fait plaisir mine de rien. Du reste, il l'auront payé cher leur point, avec une défense centrale décimée (Bourillon suspendu, manga blessé)
- Ibra est énorme,  que dire de plus ? Il sait tout faire, c'est impressionnant..


Pour le reste, j'ai trouvé Lavezzi brouillon mais batailleur, Menez fidèle à lui même, Jallet très bon, le nombre de ballon qu'il nous sauve en revenant à fond la caisse...la défense centrale se troue sur le 2eme mais difficile de juger une défense sur des contres..

Vivement dimanche !


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: m3d le 15 Août 2012 à 23:05:38
Verrati, quelle vision ! Alors pour le coup, je ne suis pas d'accord avec M3D, il a du perdre 2 ou 3 ballons de tout le match le gars, ca mérite pas un 3.5, il a bien organisé le jeu et aurait pu distribué plusieurs passes D. Son apport défensif est plus limité mais faut voir l'équilibre du milieu aussi, avec Bodmer et Chantome pour épauler, c'est pas le plus facile (Même si j'ai trouvé chantome bon, il a l' air d'avoir beaucoup pris physiquement vous trouvez pas ? ) Il manquait un vrai Md type cissokho ou Matuidi pour équilibrer tout ca je pense , même si dans la logique d ' Ancelloti ca aurait plutot été un Motta..En touit ca à revoir, une telle vista c'est impressionnant. D' ailleurs j'ai plutot trouvé qu'après sa sortie, le jeu était moins fluide au milieu, ou en tout cas différent, alimenté par les passes longues de Nene principalement.

C'est tout le problème. Sur ce match, il est supposer être sentinelle devant la défense, pas MO. Géner les attaquants bretons, intercepter leurs passes, venir leur arracher les chevilles... Tout cela, on n'a pas vu. Ah, des boulets de canon à l'anglaise pour Ibrahimovic, pas de soucis... mais son role de sentinelle, que dalle.

Après:

1/ il n'a que 19 ans, et est bourré de talent. ce n'est pas parcequ'il rate son match qu'il va rater sa carriere - ou meme sa saison
2/ comme tu l'as dit --comme on a tous dit en fait-- il manquait du muscle dans ce milieu, ce qui a été compensé en sortant deux des trois milieux, pour faire rentrer Matuidi --et Nene, mais qui n'est plus sur cette ligne--, et tout de suite, avec Matuidi en Colosse bancale devant la défense, ca bloque les oranges, et ca permet à Chantome de monter et de transformer son match mediocre en bonne perf. Si au lieu de sortir Bodmer et Verratti, tu sors Chantome et Bodmer, Chantome se retrouve avec une note pourrave, et Verratti cartonne.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: redg7 le 16 Août 2012 à 12:11:28
Hello,

Verratti a tout de même été placé au poste où Ancelotti plaçait Pirlo. Jusqu'à nouvel ordre, Pirlo est un joueur intelligent à la récupération, mais sûrement pas un bouffeur de ballon. Il est surtout là pour 1) organiser le jeu et 2) intercepter/gêner les milieux recevant les ballons relancés par la défense adverse. Ce dernier point demande un sens du jeu et du collectif qui ne s'acquiert pas en 3 semaines de préparation (où qu'il n'aura peut-être jamais à un niveau suffisant pour être le seul vrai MD dans le sapin de Noël)

En revanche, ce milieu ne comportait aucun vrai milieu défensif à bonne relance, alors qu'il y a normalement un poste réservé à un joueur de ce profil dans les compos habituelles du coach (et pas forcément celui placé au centre sur la feuille de match). Donc honnêtement, je ne trouve pas que Verratti ait failli à sa mission première, car pour lui, vu les précédents joueurs occupant son poste, la mission était d'organiser le jeu.

En revanche, défensivement, il n'a pas encore la sévérité de Motta (mais je ne le trouve pas foncièrement moins efficace que l'Italo-brésilien, mais bon, ça me regarde), mais, il était, il me semble, bien au niveau de Chantôme niveau agressivité sur le porteur du ballon. Chantôme, qui, étant le plus apte des trois défensivement (alors que ce n'est clairement pas ce qu'il fait de mieux sur un terrain) est celui auquel on devrait "reprocher" le manque de punch au milieu (mais ce n'est pas mon cas).

Mais je ne dois pas être objectif, vu que j'enrageais contre le coach dès le coup d'envoi de ne voir aucun vrai mangeur de tibia sur le terrain alors que Lorient nous bouffe au milieu chaque année. J'ai donc tendance à être assez indulgent avec nos trois lascars de samedi soir, car j'estime qu'un Matuidi titulaire aurait bien pré-mâché le merlu et nous aurait évité bien des soucis.
J'espère juste que c'est bien la condition physique et pas une stratégie de contrôle du jeu parce qu'on est domicile qui a poussé Ancelotti à vouloir préserver Matuidi dans un premier temps, parce que sinon, il aura bien sous-estimé Gourcuff.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 16 Août 2012 à 13:24:57
Citation
Chantôme, qui, étant le plus apte des trois défensivement

Je ne suis pas d'accord. Sa préparation a été perturbée par une ou des blessures. Il a notamment manqué le dernier match amical au Parc contre le FCB.

Si ta phrase voulait dire le "plus habile des trois défensivement", là encore, c'est discutable. Chantôme a vraiment un rôle de relanceur, à qui on accole généralement un pur récupérateur (Makélélé, Clément). Bodmer a joué stoppeur, il devrait donc savoir tenir ce rôle, même si ce n'est pas le cas sur les derniers matches. Quand à Verratti, impossible de se prononcer sur lui, n'ayant vu aucun match de Pescara.


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: redg7 le 16 Août 2012 à 14:31:01
Je voulais bien dire ce que j'ai écrit, dans le sens où, oui, Bodmer a joué stoppeur ou plutôt libéro moderne, mais il n'a, de ce que l'on en a vu depuis 3(?) ans, pas la mobilité et l'abattage nécessaires pour remplir de façon satisfaisante un rôle de récupération pure du ballon dans les pieds au milieu de terrain.

Des trois qui étaient alignés, il me semble que Chantôme est donc le plus apte à cette tâche (c'est systématiquement lui qui en récupère le plus au milieu dans les matches où on prend l'eau et dans ceux où il est aligné seul avec Bodmer, par exemple). Cela dit, je le répète (et je suis donc forcément d'accord avec toi), aucun de ces trois joueurs n'est véritablement fait pour ça. Chacun d'eux est sûrement plus à l'aise dans la récupération des miettes laissées par Matuidi ou Sissoko (et par un pressing efficace des attaquants et une bonne couverture des latéraux, évidemment).


Titre: Re : Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: Maitre Indy le 17 Août 2012 à 13:39:54
Je l'ai déjà indiqué dans les commentaires du résumé du match, mais je le refais ici. Voici le résumé "officiel" proposé par la Ligue sur Youtube :
[url]http://youtu.be/mKB8z_lvGXU[/url] ([url]http://youtu.be/mKB8z_lvGXU[/url])


C'est quoi ce résumé de merde ?? Il manque au moins 10 occasions franches parisiennes. Et pour ce qui est du HJ sur le but de Chantôme, je demande à voir...


Titre: Re : [L1]PSG-Lorient
Posté par: 7homa5 le 17 Août 2012 à 14:52:21
Citation
Et pour ce qui est du HJ sur le but de Chantôme, je demande à voir...

La magie d'une réalisation mal ficelée...
Le réalisateur en est encore à montrer la fin du geste de Jallet en plan serré sur lui et, du coup, on ne voit pas d'où part Ibrahimovic (car c'est bien lui qui est signalé HJ). Mais je dirais au feeling qu'il n'y a pas nécessairement trompage.