Ligue des Champions

[m3d]

Exact je n'y avais pas pense. Par contre en cas de victoire de LdC de l'OM, on est assure de garder notre place?

Comme disait 7homa5, ca dépend.
Tout ce qu'on peut dire c'est que ce soir, si Marseille perd ou fait le nul, le Portugal sera devant, et que si l'OM gagne, la France sera devant.
Tout etant remis en jeu jeudi avec la C3, puis la semaine prochaine, et ce jusqu'a ce qu'un des pays ait eu tous ses clubs d'eliminés.

[Maitre Indy]

Marseille mené 1-0 à la mi-temps sur un but de Gomez (ou Andrade CSC, c'est selon).

[m3d]

Les chances de qualifications des 8 clubs engagés d'après poteau-rentrant

Real: 100%
Chelsea: 90%
Bayern: 90% (à la mi-temps)
Barca: 67% (à la mi-temps)
Milan: 33%
Marseille: 10% (à la mi-temps)
Benfica: 10%
APOEL: 0%

Une egalisation marseillaise monterait leurs chances à 23%. Un 2e but allemand les ferait descendre à 2%.

A noter qu'en cas de défaite Marseillaise, le portugal garde 1 point d'avance.  (revenir à égalité ne suffit pas)
-> Une victoire ou un nul du Sporting sur le Metalist demain mettrait les portugais à 2 ou 3points, rattrappable Mardi prochain avec uniquement une victoire + qualification de marseille
-> Une defaite du Sporting sur le Metalist demain serait un statu quo: les 3 equipes perdent à domicile, le portugal garde 1 point d'avance, ce qui implique là encore une victoire Marseillaise mardi prochain (quitte à ne pas se qualifier) pour repasser devant [en esperant des defaites portugaises Mercredi et Jeudi]

[gauthier]

À noter qu'Andrade remplace parfaitement Mandanda. Il a tout à fait le même style.

[Shinichi]

C'est mort pour le coef UEFA... Heureusement que Paris va rétablir l'ordre des choses en remportant la LdC la saison prochaine

[7homa5]

C'est mort pour le coef UEFA... Heureusement que Paris va rétablir l'ordre des choses en remportant la LdC la saison prochaine

Et Quevilly (ou GFCO Ajaccio) l'Europa League

[m3d]

victoire du sporting 2-1. Le portugal a maintenant 3 points d'avance.
Une victoire et qualification de Marseille mardi mettrait France et Portugal à égalité (Portugal restant devant), en attendant Mercredi et Jeudi.

Les % de qualif:
Bilbao: 97 à 100%
Kharkov, Hannovre, Valence: 52%
Sporting, AZ, Atletico: 48%
Schalke: 0 à 3%

[Shinichi]

Bon ça confirme que c'est mort. Mais quelque part, je me dis qu'on est aussi un peu responsable!!!!

[gauthier]

Bof. Cette saison on n'a certes pas passé la phase de poule, mais sur les autres où on a participé, et qui rentrent dans le calcul, on était allés assez loin (et en 2009, en sortant un club portugais). De façon général, on a fait notre boulot, après, il y a des clubs comme Rennes ou Sochaux qui balancent réellement cette compétition dès le premier tour.

Par ailleurs, l'écart est assez faible et pourra rebasculer dès l'an prochain. Paradoxalement, je pense que c'est le fait que le Portugal ait un championnat faible qui les aide : les places européennes sont assez vite jouées, ce qui fait qu'au printemps, ils peuvent faire de l'Europa League un véritable objectif. Quand nous, on doit encore lutter en championnat, et donc perdre des forces...

[super-mario]

Honnêtement, je pense que si Rennes et Sochaux se font sortir dés le début, c'est juste parce qu’ils sont nuls. Je ne suis pas convaincu qu'ils laissent délibérément tomber cette compétition. Le niveau des meilleurs clubs portugais est peut-être simplement meilleur que les nôtres.

L'argument du championnat plus faible est recevable (à noté qu'ils ont aussi moins de matches à disputer que nous) mais n'explique pas tout. Des équipes espagnoles et allemandes moyennes arrivent régulièrement loin en C3 (par exemple Hanovre cette année), et pourtant leurs championnats sont relevés.

[m3d]

Faut pas oublier que lors des calculs UEFA, la victoire est toujours à 2 points.
Les points avant poule sont  divisés par 2.

En début d'année la France avait un coefficient de 53.678, soit une moyenne de 10.74 par an.

Cette année, Marseille (19) et Lyon (18.5) augmentent la moyenne, Paris et Lille (9) sont dedans, alors que Rennes (7) et surtout Sochaux (0.5) la font baisser.
Idem l'an passé: Marseille (18), Lyon (17) et Paris (13) montent la moyenne, Lille est dedans (8.5), alors qu'Auxerre (7) et surtout Montpellier (1) la font baisser.
il y a deux ans, Bordeaux, Lyon (27), Lille (16) et Marseille (14) montent la moyenne, au contraire de Toulouse (6) et Guingamp (0)
En 2009, Paris (16), Saint Etienne (15), Marseille (14), Lyon (13) montent, Bordeaux est dedans (9), Nancy (7) et Rennes (3) la baissent
Enfin en 2008, Lyon, Bordeaux, Marseille (12) la montent, Rennes, Toulouse (4), Lens (2.5) et Sochaux (2) la baissent.

On peut voir qu'il y a trois categories de club:
>Les habitués de l'Europe (Marseille, Lyon, Lille, Paris, Bordeaux), qui jouent vraiment la competition, ont entre 3 et 5 participations sur 5 ans, et qui augmentent la moyenne, ou la font stagner.
>Les semi-habitués de l'Europe (Rennes, Sochaux, Toulouse), 2-3 participations et qui baissent constamment la moyenne, année après année
>Les "one-shot" (Auxerre, Montpellier, Guingamp, Nancy, Lens), qui sont là un peu par hazard et ca se voit.

Saint Etienne devrait etre placé dans les "one shot", mais leur histoire européenne les pousse à jouer les compétitions, du coup ils ont les memes resultats que les 5 gros précédemment cités.

Plus en détail, qui a éliminé les Francais, par groupes:

Marseille: Liverpool puis Zenit Saint Petersbourg / Atl. Madrid puis Chakthar Donetsk / Milan puis Benfica / Manchester United / Bayern
Lyon: Manchester Utd / Barcelone / Bayern / Real / APOEL
Lille: Liverpool / PSV Eindhoven / Trabzonspor
Paris: Dynamo Kiev / Benfica / Salzbourg
Bordeaux: Anderlecht / Chelsea puis Galatasaray / Lyon
Saint Etienne: Werder Breme

-> a part 4 éliminations, rien à redire, il ne s'agit que de "gros" d'Europe.

Rennes: Brann / Twente / Udinese
Sochaux: Panionios / Brugges / Kharkiv
Toulouse: Liverpool puis Zurich

-> Là par contre... A part Liverpool-Toulouse, toutes les equipes auraient pu passer....

Auxerre: Ajax
Montpellier: Gyor ETO
Guingamp: Hambourg
Nancy: Lech Poznan
Lens: Copenhague

-> En one shot c'est différent. Le groupe de C1 d'Auxerre l'an dernier (Real, Milan, Ajax) et le Guingamp en L2 vainqueur de la CDF qui perd face à un gros d'Allemagne, qui finira champion cette année-là (si je dis pas de connerie), c'est logique (pas sur que Rennes aurait fait mieux s'il n'avait pas perdu la finale de la CDF). Montpellier, Nancy et Lens auraient pu faire mieux... En tout cas pas assez de données pour reproduire.

[m3d]

Point distribution des places de C3 2012-2013:  3 equipes sont qualifiées: le vainqueur de chaque coupe et le 4e du championnat. Le finaliste de la CDF peut etre qualifié en repechage si et seulement si le vainqueur de la coupe est sur le podium de L1. Si 1 ou 2 clubs manquent, les 5e et 6e du championnat occupent les places manquantes. Le vainqueur de la coupe de France, s'il n'est pas qualifié pour la C1, va directement en phase de groupe. Les 2e et 3e places (ou les 3 places, si le vainqueur de la CDF est aussi en C1) sont attribués dans l'ordre de classement au championnat.

Avec les finales Lyon-Quevilly et Lyon-Marseille, et en considérant le fait que Marseille ne finira pas dans les 5 premiers du classement (on peut toujours se tromper...), la distribution des places se fera en fonction de trois evenements, tous controlés par Lyon: Lyon sur le podium (P) ou pas (P), vainqueur de la Coupe de la Ligue (L) ou pas (L), vainqueur de la Coupe de France (F) ou pas (F):

Cas 1: Année de Lyon (P,L,F)
Phase de groupe: 4e de L1
Phase de barrages: 5e de L1
3e tour de qualifications: Quevilly

Cas 2: Lyon laisse filer le championnat (P,L,F)
Phase de groupe: Lyon
Phase de barrages: 4e de L1 (5e si Lyon 4e)
3e tour de qualifications: 5e de L1 (6e si Lyon 4e ou 5e)

Cas 3: Lyon laisse filer la CDL (P,L,F)
Phase de groupe: 4e de L1
Phase de barrages: Marseille
3e tour de qualifications: Quevilly

Cas 4: Lyon laisse filer la CDF (P,L,F)
Phase de groupe: Quevilly
Phase de barrages: 4e de L1
3e tour de qualifications: 5e de L1

Cas 5: Lyon se concentre sur le championnat (P,L,F)
Phase de groupe: Quevilly
Phase de barrages: 4e de L1
3e tour de qualifications: Marseille

Cas 6: Lyon se concentre sur la CDF (P,L,F)
Phase de groupe: Lyon
Phase de barrages: 4e de L1 (5e si Lyon 4e)
3e tour de qualifications: Marseille

Cas 7: Lyon se concentre sur la CDL (P,L,F)
Phase de groupe: Quevilly
Phase de barrages: 4e de L1
3e tour de qualifications: Lyon (5e de L1 si Lyon 4e)

Cas 8: Lyon perd tout (P,L,F)
Phase de groupe: Quevilly
Phase de barrages: 4e de L1
3e tour de qualifications: Marseille

Lyon ne se qualifie pas pour l'Europe dans 1 seul des 8 scenarios: le cas 8 "Lyon perd tout". Meme dans ce scenario, il reste la possibilité d'une 4e place.
Quevilly se qualifie en Europe dans 6 des 8 cas. Une victoire en CDF face à Lyon et/ou un podium Lyonnais qualifie automatiquement Quevilly pour la C3.
Marseille se qualifie en Europe dans 4 ds 8 cas: une victoire en CDL face à Lyon pour sauver leur saison.
Le 5e du championnat a 3 possibilités de qualifications (1,3,4), si Lyon finit sur le podium, deux autres (6,7) si Lyon finit 4e.
Le 6e du championnat ne se qualifierait que dans le cas 2, couplé à une 4e ou 5e place de Lyon

[smegs]

Juste pour dire : bravo et respect.

[fructis75]

Quevilly en C3..forcément, quand ya plus le PSG pour éliminer les petits...

[m3d]

A première vue c'est dommage, mais quand on voit que si ce n'est pas eux, c'etait Rennes, et que Rennes rapporte en moyenne 4.66 points UEFA par apparence...

je pense que les scenarios "Quevilly se qualifie parceque le vainqueur Lyon est en LDC" n'est pas si degueu: victoire + nul (+qualif) en 3e TP face a des clubs type Universitatea Craicova ou AB Copenhague, idem au tour suivant contre un club type Lokeren, Ventspils, ou les Ulisses d'Armenie... C'est pas specialement impossible. Après, un bilan de 0V-1N-5D en groupe est plus que probable, mais regardons bien: ca rapporte 5 points ce que je viens de dire (les points avant les groupes sont divisés par 2).

On est bien mieux (ou dans l'ordre d'idée) des moyennes de Lens (2.5), Guingamp (0), Montpellier (1), Rennes (4.66), Sochaux (1.25), ou Toulouse (5)

Parceque disputer un tour préliminaire de coupe d'Europe contre le 3e de Roumanie quand tu es boucher-charcutier, c'est un peu plus motivant que quand tu es un ex de Marseille ou Sochaux, tout juste transféré à Rennes ou Toulouse à cause de la relegation de ton club...