[UEFA] Bataille France-Portugal-Italie pour la 4e place.

[m3d]

Le but des clubs français est de se qualifier pour la LdC afin d'en toucher la prime d'engagement.
Ensuite ils ne s'y intéressent que très peu car compte tenu de leur effectif il est tout juste suffisant pour essayer de s'y requalifier l'année suivante.
C'est particulièrement évident chaque saison pour Lille (même s'ils espéraient faire meilleure figure face au Bayern).
C'est également vrai pour l'EL pour des clubs comme Rennes par exemple

Ca en revanche c'est vrai et c'est un problème, qui existe aussi en coupe de la Ligue (4 matches seulement pour décrocher cette fameuse qualification européenne, et personne ne joue la coupette). La LFP force les clubs à aligner, en CDL, un certain nombre de joueurs ayant disputé les derniers matches.

La LFP ne peut pas obliger les clubs à aligner en C1/C3 tels ou tels joueurs, par contre elle peut les forcer à aligner, par exemple lors des 2-3 matches suivant, un certain % de joueurs ayant disputé le match d'Europe... Donc si ça devient problématique, la LFP peut trancher...


Autre possibilité pour forcer les clubs francais à jouer la coupe: incorporer une prime aux résultats européens dans la répartition des droits TV, avec objectifs de début de saison. Disons qu'un tiers des droits TV de chaque club est affecté par ce coefficient.
Par exemple, au classement 2011, la France avait une moyenne de 10.7356 points par an et par club.
En 2011/2012, Sochaux (0.5 pt), Rennes (7), Lille (9), Paris (9), Lyon (18.5) et l'OM (19) représentaient la France en Coupe d'Europe.
Sochaux a touché 18.232M€. Un tiers de cette somme serait affecté par le coefficient. On aurait donc 12.155M€ fixes et 6.077M€ liés à la performance. La performance de sochaux correspond à 0.5 (points pris) divisé par 10.7356 (objectif), soit 0.047. Donc seulement 4.67% des 6.077M€ sont versés: 283k€. Au lieu de toucher 18.2M, Sochaux touche 12.438
Idem pour les autres clubs:
Sochaux: 18.232 -> 12.438 [-5.794]
Rennes: 30.658 -> 27.102 [-3.556]
Lille: 38.065 -> 36.014 [-2.051]
Paris: 43.281 -> 40.949 [-2.332]
Lyon: 43.822 -> 54.387 [+10.565]
Marseille: 39.519 -> 49.660 [+10.141]

Seul problème d'un tel système: on donne ici 6.973M de plus que la répartition initiale, qui était (sur les 20 clubs de L1) de 517.860 M€, donc une augmentation de 1.34% pour former un total de 524.833M, qu'il faut réduire de 1.33% pour enlever 6.973M.
Il "suffit" donc de baisser les primes de chaque club de L1 de 1.33% pour retrouver l'equilibre (Sochaux donne 165k€, Dijon 180k€, Caen 192k€, ......, Lille 468k€, Bordeaux 475k€, Paris 532k€, Marseille 645k€, et Lyon 707k€)

[Lavoute]

Tu aurais du continuer Md3...

Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que seul la Juve peut attirer un joueur comme CR7.
Malgres des finances plus que juste, les 2 Milan garde une attirance pour tous les joueurs, et l'Inter ne souffre pas beaucoup du manque d'argent de son proprio.

Tu dis qu'un Toulouse-Fiorentina ne donnerait pas un 6-1, surement, mais Toulouse n'aurait pas beaucoup de chance de battre la Fio.
Tu parle d'une demi-douzaine d'européen possible en France capable de faire de bonne chose en coupe d'Europe.
Mais l'OM, par exemple, a bien perdu contre le Monchengladbach en UEFA, club 10ième d'Allemagne qui a pris un 5-0 contre le Borussia.

La Fiorentina est 4 ième du Calcio, n'a pas perdu dans son match contre la Juve...

Si je prend les 5 équipes qui suivent la Juve en Italie, elles sont toutes plus fortes que les 5 équipes qui sont derrière le PSG (selon moi)


Au portugal, les 3 premières équipe, Porto, Benfica et Braga sont toutes les 3 supérieurs à nos Rennes, Marseille, Bordeaux, Lyon...je ne suis même pas persuadé que le PSG d'aujourd'hui soit supérieur à ces 3 là.



Et je ne parlais pas ici de motivation, mais bien d'implication.
Depuis un moment, je vois la plupart des équipes françaises qui, lorsqu'elles jouent une équipe plus forte sur le papier, n'essaie pas, ne cherche pas l'exploit.
"On est moins fort, alors c'est normal que l'on perde"

Voilà mon sentiment.

[Maitre Indy]

Le LOSC, eux ne l'ont été qu'une seule fois en France, et leur niveau a pas mal baissé ces dernières années.
Quand en 2 saisons, tu perd Cabaye, Gervihno, Rami, Sow et Hazard, et que tu les remplace par Kalou, Roux, De Melo et Pedretti, faut pas être surpris que le niveau de l'équipe ait fortement baissé. (même si l'on met le cas Hazard à part, qui est lui, difficilement remplaçable)

T'oublies quand même Martin et Payet, deux joueurs qui ont flambé il y a peu...  Quant à Rami, Basa est loin d'être mauvais. Pour Sow, c'est typiquement le genre de joueur qui réussit une saison avant de disparaître. Idem pour Gervinho qui peine à prouver en Premier League.

Bref, je trouve le recrutement du LOSC plutôt bon dans l'ensemble. Et surtout leurs ventes excellentes. Alors, oui, peut-être que le niveau baisse mais quand même... Ils s'en sortent pas mal avec les moyens du bord !

[Lavoute]

Ils s'en sortent pour la L1, c'est d'ailleurs se que j'ai dit, les joueurs recruté seraient titulaire dans 75% des équipes du championnat français.

Et pour Payet et Martin, qui ont flambé il y a peu, pour Payet, c'est 6 mois à l'ASSE et Martin, pareil, à Sochaux...
Il y a mieux.

Gervinho est souvent blessé, sinon, il a déjà prouvé se qu'il sait faire, et à Arsenal il est meilleur avec que sans lui

Basa n'est pas mauvais, mais c'est tendre! Rami, même avec ses lacunes, donnait de l'avant à une équipe.

[Maitre Indy]

Ils s'en sortent pour la L1, c'est d'ailleurs se que j'ai dit, les joueurs recruté seraient titulaire dans 75% des équipes du championnat français.

Et pour Payet et Martin, qui ont flambé il y a peu, pour Payet, c'est 6 mois à l'ASSE et Martin, pareil, à Sochaux...
Il y a mieux.

Gervinho est souvent blessé, sinon, il a déjà prouvé se qu'il sait faire, et à Arsenal il est meilleur avec que sans lui

Basa n'est pas mauvais, mais c'est tendre! Rami, même avec ses lacunes, donnait de l'avant à une équipe.

Basa tendre ??? Ok... On ne doit pas parler du même joueur. Sinon, il me semblait que Martin et Payet avaient prouvé qu'ils méritaient davantage qu'un "c'est peu". Quand à Gervinho, il est souvent blessé. CQFD.

Tu fous n'importe lequel de ces joueurs au sein du PSG actuel qu'ils ne feraient pas tâche. Pire, peut-être qu'ils oseraient même provoquer l'adversaire balle au pied...

[m3d]

Tu dis qu'un Toulouse-Fiorentina ne donnerait pas un 6-1, surement, mais Toulouse n'aurait pas beaucoup de chance de battre la Fio.
[...]
Mais l'OM, par exemple, a bien perdu contre le Monchengladbach en UEFA, club 10ième d'Allemagne qui a pris un 5-0 contre le Borussia.

La Fiorentina est 4 ième du Calcio, n'a pas perdu dans son match contre la Juve...

Si je prend les 5 équipes qui suivent la Juve en Italie, elles sont toutes plus fortes que les 5 équipes qui sont derrière le PSG (selon moi)


Au portugal, les 3 premières équipe, Porto, Benfica et Braga sont toutes les 3 supérieurs à nos Rennes, Marseille, Bordeaux, Lyon...je ne suis même pas persuadé que le PSG d'aujourd'hui soit supérieur à ces 3 là.

Regardons juste donc les dernières oppositions entre clubs Francais et (Portugais ou Italiens) en match officiel. En gras les scores "nets" (2 buts d'ecart).
Sur 8 matches contre des Portugais, 1 est une nette victoire francaise, et 7 sont serrés (5 défaites, 2 nuls), aucune victoire nette portugaise.
Sur 8 matches contre des Italiens, aucune victoire nette francaise, 6 scores sont serrés (1 victoire, 1 nul, 4 défaites), 2 victoires nettes italiennes.

Sans compter le Bordeaux-Maritimo, dont c'est la mi-temps à 1-0 au moment où j'écris.

2012-2013:
Maritimo (5e Portugal 2012) - Bordeaux (5e France 2012): 1-1
Porto (1e Portugal 2012) - PSG (2e France 2012): 1-0
2011-2012:
Inter Milan (2e Italie 2011) - Marseille (2e France 2011): 2-1
Marseille (2e France 2011) - Inter Milan (2e Italie 2011): 1-0
Inter Milan (2e Italie 2011) - Lille (1e France 2011): 2-1
Lille (1e France 2011) - Inter Milan (2e Italie 2011): 0-1
Udinese (4e Italie 2011) - Rennes (6e France 2011): 2-1
Rennes (6e France 2011) - Udinese (4e Italie 2011): 0-0
2010-2011:
PSG (13e France 2010) - Benfica (1e Portugal 2010): 1-1
Benfica (1e Portugal 2010) - PSG (13e France 2010): 2-1
Lille (4e France 2010) - Sporting (4e Portugal 2010): 1-2
Sporting (4e Portugal 2010) - Lille (4e France 2010): 1-0
Lyon (2e France 2010) - Benfica (1e Portugal 2010): 2-0
Benfica (1e Portugal 2010) - Lyon (2e France 2010): 4-3
Auxerre (3e France 2010) - Milan (3e Italie 2010): 0-2
Milan (3e Italie 2010) - Auxerre (3e France 2010): 2-0

[Lavoute]

Si je regarde bien tes infos:

Sur 8 matches contre des Portugais, 1 est une nette victoire francaise, et 7 sont serrés (5 défaites, 2 nuls), aucune victoire nette portugaise.
Sur 8 matches contre des Italiens, aucune victoire nette francaise, 6 scores sont serrés (1 victoire, 1 nul, 4 défaites), 2 victoires nettes italiennes.

Nous avons donc, sur un total de 16 matchs de club français contre des clubs Italiens/Portugais:

2 Victoires
9 Défaites
3 Nul

Victoire de plus de 2 ou pas, le constat est là, si on fait le total des points UEFA remporté fasse à ces 2 pays lors de confrontation directes, on se fait bien distancer

La saison en cour ne me laisse pas beaucoup d'espoir.
Le Portugal est derrière la France, mais de peu, en LDC, Porto devrait passer en 1/8 et Braga a une sérieuse chance à défendre.

[m3d]

Italie: +2 (Juve+2)
France: + 0 (Lille+0)
Portugal: +2 (Benfica +2, Braga +0)

Le Portugal est virtuellement repassé devant la France. Le Penalty de Rooney à Braga leur fait perdre LE point qui leur permettait de revenir.

4-Italie: 52.386
5-France: 40.500
6-Portugal: 39.508

Italie: +6 (Udinese +0, Naples +2, Inter+2, Lazio+2 )
France: + 5 (Marseille +1, Bordeaux +2, Lyon+2)
Portugal: +3 (Academica +2, Maritimo +0, Sporting+1)


4-Italie: 58.386
5-France: 45.500
6-Portugal: 42.508

[7homa5]

Italie: +2 (Juve+2)
France: + 0 (Lille+0)
Portugal: +2 (Benfica +2, Braga +0)

Le Portugal est virtuellement repassé devant la France. Le Penalty de Rooney à Braga leur fait perdre LE point qui leur permettait de revenir.

4-Italie: 52.386
5-France: 40.500
6-Portugal: 39.508

Italie: +6 (Udinese +0, Naples +2, Inter+2, Lazio+2 )
France: + 5 (Marseille +1, Bordeaux +2, Lyon+2)
Portugal: +3 (Academica +2, Maritimo +0, Sporting+1)


4-Italie: 58.386
5-France: 45.500
6-Portugal: 42.508

Qualification de l'Inter et de Lyon qui apportent donc des points supplémentaires à l'Italie et la France, respectivement.

[m3d]

non

qualifications certes, mais pas de points. La C3, c'est pas la C1. Prochains points de bonus donnés en C3: 1 point pour les qualifiés en quart de finale.

http://www.psgmag.net/3890-Quels-adversaires-en-C1-pour-le.html

[7homa5]

Ok, gros fail

De plus, chaque compétition propose ses propres bonifications. Pour la Ligue des champions, les bonifications suivantes sont accordées :

    * 0,5 point pour une élimination au premier tour préliminaire
    * 1 point pour une élimination au second tour préliminaire
    * 4 points pour une participation à la phase de groupes
    * 5 points pour une qualification en huitièmes de finale

Ca se cumule ? Je veux dire que Montpellier ne marque que 4 points. Mais Porto ? 5 ou 9 points ?

[m3d]

oui, ca se cumule. Au total:

Elimination en Ligue des champions:
au 1e TP: +0.5
au 2e TP: +1
au 3e TP: +0 (reversement en C3)
en barrages: +0 (reversement en C3)
en phase de groupes: +5 (reversé ou non en C3)
en huitièmes: +9
en quarts: +10
en demies: +11
en finale: +11
titre: +11

Elimination en Ligue Europa:
au 1e TP: +0.25
au 2e TP: +0.5
au 3e TP: +1
au 4e TP: +1.5
en groupes: +0 ou +1 (1 nul et 5 défaites) ou +2 (6 défaites)
en seiziemes: +0
en huitiemes: +0
en quart: +1
en demies: +2
en finale: +3
titre: +3

[m3d]

Italie: +2 (Juventus)
France: + 2 (Lille)
Portugal: +2 (Benfica +2, Braga+0)


4-Italie: 60.386
5-France: 47.500
6-Portugal: 44.508 [Porto déjà qualifié]

[7homa5]

Braga dit au revoir à l'Europe. Benfica, malgré sa victoire va peut-être seulement se retrouver en C3 (déplacement à Barcelone).
La Juventus est (presque) en C1 en 2013.
Lille ne jouera pas la C3 (un but de plus et ils pouvaient espérer).

[m3d]

Italie: +7 (Milan+2, qualif Milan +5)
France: +7  (PSG+2, Montpellier+0, Qualif. PSG +5)
Portugal: +2 (Porto)


4-Italie: 67.386 [Milan qualifié]
5-France: 54.500 [PSG qualifié]
6-Portugal: 46.508 [Porto qualifié]