Si tu penses que la Chine est l'objectif de societé de tous les gens simplement de Gauche, je ne peux pas grand chose pour toi.

Les gars, vous me décevez beaucoup...

Je ne suis pas militant du tout, (sinon je serais peut etre intervenu plus tot dans cette partie du forum non ?) mais j'ai en effet fait mon choix, et vu la violence du systeme dans lequel on vit, je m'excuse d'être virulent dans mes positions.
Je n'ai lu aucun manuel d'argumentation... (alors meme que le Front de Gauche met à disposition des fiches argumentaires sur pas mal de sujet)..
Je me contente de discuter sur des forums, de partager des liens (et je ne vois pas en quoi ils ne sont pas objectifs ... parce qu'ils ne viennent pas de Libé, du Monde ou du Figaro... ?).

@kob : je ne vois pas du tout où j'ai esquivé tes arguments mais bon..
@magic gino : Si Hollande devient président, c'est juste lui qui choisira la direction à donner, donc oui, c'est le père la morale. Tu découvres notre systeme politique ou quoi ? (Ah, et le FdG n'aidera pas Hollande entre les 2 tours, tout simplement car on ne sait pas qui sera au 2e tour et que les electeurs du FdG sont libres, il n'y a pas de consigne. Evidemment, s'il y a un mec de droite en face, on risque de ne pas en vouloir (quoique perso, Hollande face à Bayrou ou Dupon Aignant, je prends pas Hollande).


Sinon, sur le foot : une position d'un sportif : http://www.liberation.fr/c/01012393653-c
Je pense pas que Claude Onesta dise de tros grosses conneries...

Critiquer les sondages et le systeme médiatique, ce sont des méthodes d'extremistes... bravo...

Et tous les economistes qui pensent différemment et qui ne sont jamais invités dans les grands médias, t'en fais quoi ? http://www.acrimed.org/article3721.html

C'est exactement ce que le systeme veut que le peuple pense : personne ne veut du FdG, ils font que 9.5% dans les sondages... (ces fameux sondages qui sont redressés avec des méthodes totalement irrationnelles

Sondage: redressement

)

En 2002, le FN est arrivé au 2nd tour à la surprise générale, je ne vois pas pourquoi une autre formation politique ne pourrait pas egalement bousculé le bipartisme ambiant...

 

Ce que je n'aime pas dans les débats politiques, c'est quand ça vire -- et c'est assez vite le cas -- à des propos anologues à ceux que pourraient tenir des supporters de foot pour mettre en avant leur club. Audio, je ne remets absolument pas en cause tes convictions, ni même la teneur des idées que tu défends -- j'en serai bien incapable --, mais certains de tes propos sonnent très Aulassiens.

Sous-entendre aujourd'hui que Mélenchon est brimé par les medias et qu'on ne lui donne jamais la parole, en le comparant à un  Dupont-Aignan, je trouve ça un tout petit peu trop fort. De mon point de vue a priori neutre -- dans le sens où à l'heure actuelle, je ne sais absolument pas vers qui va se diriger mon vote --, j'ai l'impression que Melenchon est invité régulièrement à s'exprimer dans les divers medias, et qu'on l'entend assez souvent réagir aux discours de ses concurrents. Tu vas certainement me reparler des 70% UMPS, chiffre étrangement inamovible depuis plus d'un mois, mais je te demanderai à ce moment-là de m'expliquer comment, quand et par qui il a été mesuré (mais je ne nie pas que ces parties aient un temps de parole plus important que Melenchon). De toute façon, la vraie campagne va démarrer bientôt, les divers sketches sur les temps de parole et les signatures qu'on ne veut pas donner aux candidats vont s'achever.

C'est simplement le... CSA !
http://www.placeaupeuple2012.fr/l%E2%80%99equite-du-temps-de-parole-a-la-saint-glinglin/

Mais tu as raison, avec les récents passages TV de Melenchon qui ont beaucoup fait parler, on a l'impression qu'il était beaucoup présent. Sauf qu'il suffit de se rendre sur le site de n'importe quelle emission politique radiophonique ou tv (toute chaine confondue) pour se rendre compte du faible taux de présence des "petits partis"...


L'argument de la période d'égalité qui arrive est une foutaise, ça fait des mois et des mois que la campagne a commencé... (la fameuse période d'équité débutant le 1er janvier 2012).

Tout de meme, je trouve ça triste que des gens comme vous, qui avez vu de vos yeux les manipulations du gouvernement concernant le PSG, le plan Leproux, les reportages des medias refusés ou biaisé... m'accusent presque de malhonnêteté... (et aulassienne, alors là, je le prends très mal !)

Et sinon, les impots des footeux ? ^^

Ca, on le saura le soir du 1er tour...

Car Sarko, si on compte les abstentionnistes et les votes blancs, y'a une majorité qui ne voulait pas de lui...

Ah mais le FdG est completement conscient que ce sont des idées qui déplaisent : tout le monde en prendrait pour leur grade. L'oligarchie générale qui nous gouverne/informe est très bien dans son confort actuel...
Le FdG tape sur les journaleux et le systeme car ils le boycottent, mais c'est bien a cause des idées... évidemment..

Quant au programme, il n'a jamais été appliqué, donc je ne vois pas comment tu peux pronostiquer son application. Des centaines de personnes y ont réfléchi, ils ne sont pas tous allumés... et d'ailleurs, au fur et à mesure que la crise progresse, on entend fleurir dans la bouche d'expert ou d'économistes libéraux des propositions que le FdG fait depuis belle lurette.

D'ailleurs, je ne suis pas spécialiste, mais le FdG est plus anti-liberal qu'anti-capitaliste. Quand on creuse, le programme est betement socialiste... mais socialiste véritable ! (Le PS trahit totalement le terme...).

Et de toute maniere, aucun autre politique ne propose de reguler/controler la capitalisme. C'est la casse sociale annoncée (leur (partis de droite et socialistes confondus) test grandeur nature en Grece nous montre le futur) ou la révolution citoyenne.

Je vois pas comment on peut vouloir continuer dans cette voie quand on voit toute la misere qui explose... l'Humain d'abord quoi !

(au pire, si vous etes de droite, faut choisir Dupont Aignan... mais on ne l'entend jamais lui non plus... bravo l'équité du temps de parole).

PS. ça a marché en Amérique du Sud, en Islande, où ils ont refusé (par referendum) de sauver les banques ; bilan : croissance bcp plus élevée que prévue.

Je ne relève même pas ton post rigoureusement argumenté.

C'était une boutade, mais des gars qui se revendiquent (ou se veulent, je ne sais même pas s'ils ont encore le courage de le revendiquer) anti-capitalistes et qui t'expliquent que leur programme ne nuira pas à l'économie, c'est un peu comme si Le Pen disait que son programme ne nuira pas aux immigrés.

C'est vrai qu'au Front de Gauche, on pense que le programme va faire s'éffondrer l'économie du pays... sinon, c'est sur, on aurait fait autrement
Serieusement, je vois pas le rapport entre etre anti-capitaliste et l'économie.... l'economie, c'est très general, c'est le b-a-ba du monde, du commerce... le capitalisme, c'est le systeme dans lequel l'économie est régie... et on pense donc que ce systeme est devenu fou, qu'il faut changer..... (je vois meme pas pourquoi j'explique ça, tellement ta phrase est halucinante).

Ah, Audio, on est sur ici : on sait que ce n'est pas parce qu'un truc est écrit sur le net (même sur Rue89) que c'est forcément objectif, et encore moins fondé .

Oui je sais bien, désolé... mais disons qu'un article assez complet peut permettre d'éclairer le lecteur, sans lequel le lecteur n'aurait pas forcément fait le meme constat.

En ce qui me concerne, parler d'un truc pour dire que personne n'en parle, j'y vois comme une contradiction, mais c'est mon côté un peu rigide, faut pas faire gaffe, ça m'a juste fait sourire.

En revanche, la meilleure campagne, pour moi, à partir du moment ou le leader d'opinion sombre dans la provocation, à la limite de l'insulte, même à l'égard d'une extrémiste, je ne peux pas cautionner. Ca élimine pas mal de monde dans cette élection, je suis bien d'accord .

Après, je rejoins Papy-Tergnier : j'ai adoré la première phrase de ton post . Le reste...

Je comprends. Mea culpa.
Ca fait assez peu de temps que je me suis quasiment pris de passion pour la politique et le Front de Gauche (1er meeting il y a 1 mois)... mais j'ai beaucoup de mal à militer, c'est pas naturel chez moi... donc sur le net, c'est bien plus facile (comme avec les filles ouais   ) donc j'ai en effetédans du leger hors sujet par rapport au theme abordé (fiscalité).

Pour répondre tout de meme sur les provoc ou les insultes de Melenchon, c'est bien dommage de lire ça, pourtant sur PSGmag, on est habitué aux déformations des mass-médias...
La provoc, je vois pas le soucis : le systeme (médiatique et économique) est d'une violence certaine, et donc pour faire passer ses idées très différentes, il y a forcément parfois besoin de remettre les choses en place. Les journaleux et leur bipartisme chéri posent des questions completement débiles, et il faut obligatoirement tout réexpliquer à l'auditeur, puisque le FdG se place dans une logique de bouleversement général.
Quant aux insultes, elles sont systematiquement reprises hors contexte :
- engueulade de l'apprenti journaliste : le mec pose des questions sur la prostitution alors que Melenchon vient sur place pour une manif qui n'a aucun rapport avec ce sujet, il explique ce decalage cela au journaliste, que ça n'a rien à faire en Une du Parisien mais ce dernier insiste avec sa question. Ce coup de gueule est très bienvenu et illustre totalement la mentalité des médias dominants : on parle de fait divers, de sujets annexes, et on zappe d'autres sujets bien plus importants.
- le pédalo de M. Hollande : l'image est très bien choisi... vu le programme d'Hollande... mais dans l'interview d'où est issu ce bon mot, il tacle bien plus severement Fillon, et l'integralité de l'interview est très instructive. Sauf qu'evidemment, les meme medias ne vous parle que du pédalo...  demandez vous pourquoi.
- insulte sur M. LePen : ça lieu lors des meetings, sauf que ça intervient à la fin d'un argumentaire très complet sur un sujet du programme du FN. Exemple sur les retraites, où la dame s'emmele les pinceaux de maniere incroyable sur France Inter, elle melange tout. Il réexplique donc tout ça, et conclue donc qu'elle est bete, qu'il n'y a pas d'autres explications. C'est la meme chose pour reste des "insultes"...

D'autres part, vu le peu d'audience du FdG dans les médias (le CSA a compté : 70% du temps de TV et radio accordé à l'UMPS, mais n'a rien ordonné...), ces bons mots sont aussi là pour attirer la polémique, et ça permet à certains citoyens d'aller plus loin pour se faire une idée sur le FdG... Personnelement, c'est le coup de gueule contre l'apprenti journaleux qui m'a donné le déclic...

Bref. Mes excuses pour le HS.

Maintenant, si vous pouviez réagir à la fiscalité si vous le voulez  

edit : interview de Onesta... je ne peux qu'approuver. Et vous ? http://www.liberation.fr/c/01012393653-c

[dont personne ne parle]

Je ne relève même pas ton post rigoureusement argumenté.

[...]

Je vous soumets également le programme du Front de Gauche, dont personne ne parle mais qui  monte, qui monte, qui fait la meilleure campagne, rempli le plus les meetings :
[...]

Dis-donc, tu essayerais pas de nous filouter toi .

Ce n'est pas moi qui le dit. http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/02/oui-melenchon-fait-la-meilleure-campagne-et-apres-229787

Hello
Ca m'interessait de savoir ce que les amateurs de foot un peu plus éduqués (donc ici meme et les cahiers du foot), car quand on entend Jallet sortir des énormités pareilles (le mec, sur son 1.2M de salaire, il lui en reste 606 000, donc 50 000/mois... si ça c'est rien... il n'a meme pas besoin de retraite) et Courbis dire sur RMC que les footeux vont travailler 8-9 mois pour l'état, ce qui signifie qu'il n'a rien compris au fonctionnement des impots par tranche ...

Vous êtes au courant de ça (impots pour un salaire de 1.2 million par an http://fr.myeurop.info/2012/02/29/les-impots-des-millionnaires-en-france-et-en-europe-4755 ) :    
    Espagne : 600.000 €
    Belgique : 594.424 €
    France (avec nouvelles tranches de FHollande) : 580.361 €
    Royaume-Uni : 573.650 €
    Allemagne : 520.584 €
    Italie : 509.170 €
    France (sans réforme) : 478.361 €

Oui, nous sommes actuellement le pays qui a le plus faible taux d'imposition. Cette nouvelle proposition n'a rien de scandaleuse, et par rapport aux autres pays, parait completement normale. Il ne faut pas réagir juste "à chaud" à un gros chiffre sur une augmentation d'impot...

Aussi, aujourd'hui, si on calcul le % global des impots par rapport au revenu, un citoyen au Smic paye 3-4% d'impot puis ça augmente progressivement... sauf que la courbe ne depasse jamais les 40% ! Un mec, qu'il gagne 30 milliard ou 1 million, il paye 40% d'impot. Je trouve que c'est totalement inégalitaire. La propal d'Hollande rééquilibre légèrement la chose.

De plus, vous etes au courant qu'aux USA, il y avait au debut du XXe siecle une tranche à 90% et que tout le monde trouvait ça normal.

L'état actuel de la finance, la dérégulation massive, la crise du capitalisme fait que ces baisses d'impots ne sont plus possibles. Il faut revenir en arriere.

Je pense que les footeux sont helas completement deconnectés de la réalité, mais que si on peut sortir de la misere plusieux milliers de famille au detriment de quelques grands joueurs de notre championnat que seul le PSG a pu attirer cette année... c'est vraiment pas la peine d'en faire tout un plat.

Je vous soumets egalement le programme du Front de Gauche, dont personne ne parle mais qui monte, qui monte, qui fait la meilleure campagne, rempli le plus les meeting :
14 tranches d'impots, 100% d'imposition au dessus de 360 000€ / an : http://www.placeaupeuple2012.fr/taxer-les-hauts-revenus-comparaison-des-propositions/

Une mesure qui rendrait l'impôt sur le revenu plus progressif :

- Création de 9 nouvelles tranches progressives du taux supérieur actuel de 40 % jusqu'à 100 % : soit un impôt à 14 tranches comme en 1981
- 5 % des contribuables les plus riches seraient concernés par  cette augmentation progressive des tranches. Les contribuables concernés par ces nouvelles tranches gagnent plus de 70 000 euros de revenus annuels, soit 6 000 euros mensuels.

Cela ne pénaliserait pas l'économie:

- le revenu moyen des 3 millions de chefs d’entreprise du pays est de 40 000 euros annuels, soit nettement moins que les 70 000 euros à partir desquels la taxation serait relevée
- le revenu moyen des patrons d'entreprises entre 50 et 100 salariés est de 110 000 euros annuels
–> donc nettement en dessous du plafond de 360 000 euros proposé pour la taxation à 100 %. Le revenu maximum ne pénaliserait donc nullement l'économie productive mais frapperait l'accumulation spéculative des rentiers qui se concentre dans les secteurs de la finance, de la communication et du show-business qui vampirisent toute l'économie.

C'est possible et il existe des précédents :

- de 2002 à aujourd'hui, le taux supérieur de l'impôt sur le revenu est rapidement passé de 52 % à 40 %
- jusqu'en 1986, le taux supérieur était à 65 % (avec 14 tranches contre 5 aujourd'hui) et il dépassait même les 90 % sous la IIIème République
- aux USA Roosevelt avait porté le taux supérieur à 91 % et il est resté à 70 % jusqu'en 1980
- un revenu maximum a été instauré dés la révolution française dans le décret du 4 août 1789 qui, en abolissant les privilèges, plafonnait à 3 000 livres annuelles les revenus tirés de rentes

http://www.jean-luc-melenchon.fr/arguments/taxer-les-riches-avec-le-revenu-maximum-et-le-salaire-maximum/

Ca depend... la societé bouge un peu, ça peut se propager au foot, Hoarau/Jallet sont une belle symbolique, des gars gentils, jamais simulateur, et là, 2 rouge totalement hors de propos, il faut que ça fasse bouger les reglements.
Evidemment, ça demande un peu l'appui des dirigeants.....................

Les dieux attendent peut etre la 95e minute de la 38e journée pour nous recompenser.

C'est incroyable ces arbitres quand meme... en écoutant FranceBleu, j'ai cru que AK allait lui mettre une mandale, ce qui aurait soulagé beaucoup de monde !

Visiblement, Puel a reçu un bel accueil à Gerland... ce serait beau qu'il plombe l'OL face à Monaco, SON club

Le pire c'est que l'analyse est super simple, et que le début de solution est contre-nature :

=> Gros match médiatique, on fait bonne figure, on domine, on a plein d'occas... et on se fait avoir par derriere (comme plein de fois depuis le debut de saison).
=> Lacunes defensives, mais Sakho absent et ça désorganise tout l'assise retrouvée depuis 3 matchs.

On ne peut presque rien repprocher aux joueurs, on peut pas leur repprocher de pas planter, il faut qd meme une erreur defensive pour marquer.
Certes, les joueurs baissent la tete apres le 2e but... mais qui feraient l'inverse à leur place ? Ils ont tout donné, et sur 3 occas, ils prennent 2 buts. C'est presque inhumain.
Quelle équipe peut faire une La Corogne-PSG ou une Monaco-Bordeaux ? Ca n'arrive qu'une fois tous les 3-4 ans...

Il faut donc demander à toute l'équipe de rester derrière, de se brider, de balancer, et de prier que les deviations d'Hoarau retombent dans les pieds des coéquipiers.
C'est un chantier de fou, contre nature, surtout que nos joueurs de qualité sont plus devant que derriere...

Heureusement qu'il y a plus de petites équipes que de grosses équipes dans le championnat, on pourra surnager, espérer aller au bout en CDF et pis faire table rase l'été prochain.

Bon c'etait pas mal. Je n'ai vu que la 2e mi tps, et meme si on a pas trop senti notre supériorité numérique, on a qd meme eu 5 grosses occas, dont 3 sauvetages de Pelé  (il a fait pareil en 1ere periode ?).
Toulouse a certes 2 poteaux, mais Edel est juste à coté, et puis rien d'autre.
Pas de but pris, ça doit remonter le moral encore un peu, esperons juste que ça rentre un peu plus. Ca combine bien avec Hoarau Guily Erding, + Jallet et un des milieux qui monte.

Et Peggy est qd meme super précieux dans la conservation de balle, c'est incroyable, franchement je suis fan.

La reconstruction est en marche, et elle passe par une bonne défense !
Soyons positif

La news a été corrigé sur le site de RMC. Pas de violence, mais Hoarau s'est fait cracher dessus...
Putain mais 2 neurones les mecs serieux... le foot draine vraiment un tas de demeurés...

ah ué... si c'est véridique, mais faut que Colony pense à acheter un public en plus des transfert :/