Présidentielles 2012

[IMFBB]

Oui, ma phrase était mal tournée, je te l'accorde. Évidement que l'économie existait aussi en URSS.

Ce que je voulais dire, c'est que je suis persuadé que ton programme mènerait notre économie à sa perte.

Aucun autre modèle n'arrive à la cheville du capitalisme, malgré tous ses défauts, et surtout pas ce qui est proposé par ton Front de Gauche. Fort heureusement, on en est à l'abri. Le capitalisme doit être contrôlé, régulé, mais en aucun cas remis en cause.

Mais bon, je trouve sain d'avoir des convictions, quelles qu'elles soient. Ensuite, le sempiternel discours de victimisation des extrêmes, bof. Je comprends que c'est plus difficile de reconnaître que ce sont vos idées qui déplaisent que d'accuser les journalistes ou le système, mais c'est pourtant le cas.

[audio]

Ah mais le FdG est completement conscient que ce sont des idées qui déplaisent : tout le monde en prendrait pour leur grade. L'oligarchie générale qui nous gouverne/informe est très bien dans son confort actuel...
Le FdG tape sur les journaleux et le systeme car ils le boycottent, mais c'est bien a cause des idées... évidemment..

Quant au programme, il n'a jamais été appliqué, donc je ne vois pas comment tu peux pronostiquer son application. Des centaines de personnes y ont réfléchi, ils ne sont pas tous allumés... et d'ailleurs, au fur et à mesure que la crise progresse, on entend fleurir dans la bouche d'expert ou d'économistes libéraux des propositions que le FdG fait depuis belle lurette.

D'ailleurs, je ne suis pas spécialiste, mais le FdG est plus anti-liberal qu'anti-capitaliste. Quand on creuse, le programme est betement socialiste... mais socialiste véritable ! (Le PS trahit totalement le terme...).

Et de toute maniere, aucun autre politique ne propose de reguler/controler la capitalisme. C'est la casse sociale annoncée (leur (partis de droite et socialistes confondus) test grandeur nature en Grece nous montre le futur) ou la révolution citoyenne.

Je vois pas comment on peut vouloir continuer dans cette voie quand on voit toute la misere qui explose... l'Humain d'abord quoi !

(au pire, si vous etes de droite, faut choisir Dupont Aignan... mais on ne l'entend jamais lui non plus... bravo l'équité du temps de parole).

PS. ça a marché en Amérique du Sud, en Islande, où ils ont refusé (par referendum) de sauver les banques ; bilan : croissance bcp plus élevée que prévue.

[IMFBB]

Non mais l'argumentation, quoi... Tant qu'on a pas essayé, on ne peut pas dire que c'est improductif?

Ben on peut jouer demain avec 10 attaquants. Si ça se trouve, ça marche, on a jamais essayé.

Vos propositions ne sont peut-être pas rédigées par des débiles (personne n'a jamais dit ça) mais je m'y oppose et n'en veut pas pour mon pays. Et il se trouve qu'on est une immense majorité.

[audio]

Ca, on le saura le soir du 1er tour...

Car Sarko, si on compte les abstentionnistes et les votes blancs, y'a une majorité qui ne voulait pas de lui...

[gauthier]

Ce que je n'aime pas dans les débats politiques, c'est quand ça vire -- et c'est assez vite le cas -- à des propos anologues à ceux que pourraient tenir des supporters de foot pour mettre en avant leur club. Audio, je ne remets absolument pas en cause tes convictions, ni même la teneur des idées que tu défends -- j'en serai bien incapable --, mais certains de tes propos sonnent très Aulassiens.

Sous-entendre aujourd'hui que Mélenchon est brimé par les medias et qu'on ne lui donne jamais la parole, en le comparant à un  Dupont-Aignan, je trouve ça un tout petit peu trop fort. De mon point de vue a priori neutre -- dans le sens où à l'heure actuelle, je ne sais absolument pas vers qui va se diriger mon vote --, j'ai l'impression que Melenchon est invité régulièrement à s'exprimer dans les divers medias, et qu'on l'entend assez souvent réagir aux discours de ses concurrents. Tu vas certainement me reparler des 70% UMPS, chiffre étrangement inamovible depuis plus d'un mois, mais je te demanderai à ce moment-là de m'expliquer comment, quand et par qui il a été mesuré (mais je ne nie pas que ces parties aient un temps de parole plus important que Melenchon). De toute façon, la vraie campagne va démarrer bientôt, les divers sketches sur les temps de parole et les signatures qu'on ne veut pas donner aux candidats vont s'achever.

[IMFBB]

Car Sarko, si on compte les abstentionnistes et les votes blancs, y'a une majorité qui ne voulait pas de lui...

Récupérer les suffrages non exprimés est un des combles de la malhonnêteté intellectuelle en politique. Nouveau militant, mais je vois que tu apprends vite!  

Par définition, ils ont choisi de laisser les autres choisir pour eux, donc ils n'ont pas voix au chapitre et ne peuvent être classer dans l'opposition à celui qui a été élu. C'est donc bien la majorité d'entre nous qui avons choisi.

Et pour terminer, pas besoin d'attendre le premier tour pour savoir que vos idées sont rejetées par la majorité des français, sois honnête...

[audio]

C'est exactement ce que le systeme veut que le peuple pense : personne ne veut du FdG, ils font que 9.5% dans les sondages... (ces fameux sondages qui sont redressés avec des méthodes totalement irrationnelles

Sondage: redressement

)

En 2002, le FN est arrivé au 2nd tour à la surprise générale, je ne vois pas pourquoi une autre formation politique ne pourrait pas egalement bousculé le bipartisme ambiant...

 

Ce que je n'aime pas dans les débats politiques, c'est quand ça vire -- et c'est assez vite le cas -- à des propos anologues à ceux que pourraient tenir des supporters de foot pour mettre en avant leur club. Audio, je ne remets absolument pas en cause tes convictions, ni même la teneur des idées que tu défends -- j'en serai bien incapable --, mais certains de tes propos sonnent très Aulassiens.

Sous-entendre aujourd'hui que Mélenchon est brimé par les medias et qu'on ne lui donne jamais la parole, en le comparant à un  Dupont-Aignan, je trouve ça un tout petit peu trop fort. De mon point de vue a priori neutre -- dans le sens où à l'heure actuelle, je ne sais absolument pas vers qui va se diriger mon vote --, j'ai l'impression que Melenchon est invité régulièrement à s'exprimer dans les divers medias, et qu'on l'entend assez souvent réagir aux discours de ses concurrents. Tu vas certainement me reparler des 70% UMPS, chiffre étrangement inamovible depuis plus d'un mois, mais je te demanderai à ce moment-là de m'expliquer comment, quand et par qui il a été mesuré (mais je ne nie pas que ces parties aient un temps de parole plus important que Melenchon). De toute façon, la vraie campagne va démarrer bientôt, les divers sketches sur les temps de parole et les signatures qu'on ne veut pas donner aux candidats vont s'achever.

C'est simplement le... CSA !
http://www.placeaupeuple2012.fr/l%E2%80%99equite-du-temps-de-parole-a-la-saint-glinglin/

Mais tu as raison, avec les récents passages TV de Melenchon qui ont beaucoup fait parler, on a l'impression qu'il était beaucoup présent. Sauf qu'il suffit de se rendre sur le site de n'importe quelle emission politique radiophonique ou tv (toute chaine confondue) pour se rendre compte du faible taux de présence des "petits partis"...


L'argument de la période d'égalité qui arrive est une foutaise, ça fait des mois et des mois que la campagne a commencé... (la fameuse période d'équité débutant le 1er janvier 2012).

Tout de meme, je trouve ça triste que des gens comme vous, qui avez vu de vos yeux les manipulations du gouvernement concernant le PSG, le plan Leproux, les reportages des medias refusés ou biaisé... m'accusent presque de malhonnêteté... (et aulassienne, alors là, je le prends très mal !)

Et sinon, les impots des footeux ? ^^

[IMFBB]

C'est exactement ce que le systeme veut que le peuple pense

Ca y est, on y vient: on est des moutons qui pensent là où on nous dit de penser et il n'y a que vous qui voyez clair!

Fin de la discussion pour moi, et merci d'avoir tenté de nous montrer la voie. Mais que veux-tu on est trop embrigadés et pas assez intelligents pour comprendre.

Tu ne m'auras pas réconcilié avec les méthodes des extrémistes, de gauche comme de droite (car vous avez bien plus de points communs que vous ne l'aimeriez): vous tentez de convaincre et quand vous voyez que c'est un échec, vous vous refermez comme une huitre en accusant le système et les veaux qui le suivent aveuglément. Que Dieu (ou Allah ou quiconque) nous protège de n'avoir jamais de gens comme vous au pouvoir.

Bon dimanche et allez Paris!

[audio]

Critiquer les sondages et le systeme médiatique, ce sont des méthodes d'extremistes... bravo...

Et tous les economistes qui pensent différemment et qui ne sont jamais invités dans les grands médias, t'en fais quoi ? http://www.acrimed.org/article3721.html

[IMFBB]

(Audio, j'ai dit "fin de discussion", tu sais très bien que ça ne nous mènera nulle part: tu esquives à chaque fois mes arguments qui font mouche pour relancer sur autre chose ou pour balancer des liens tous très orientés. Je n'ai pas voulu te blesser en parlant de "méthode d'extrémiste", mais il se trouve que j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec d'autres militants de partis d'extrême-gauche ou d'extrême-droite et votre processus est rigoureusement le même, comme s'il vous était inculqué dans un manuel "comment tenter de convaincre un interlocuteur a priori hostile à nos idées"... Permets-moi donc de recadrer sur Holande)



Vous avez vu que le bougre inciste lourdement:

"est-ce qu'on a un niveau de notre championnat qui justifie des rémunérations aussi astronomiques?"

Ben c'est sûr que c'est en prenant une mesure  qui risque très fortement de l'amputer de ses 200 meilleurs éléments que le niveau va augmenter...

[magic gino]

Vu sur Football 365

"Sur France 3, dimanche François Hollande, candidat socialiste à l'élection présidentielle est revenu sur sa proposition de taxer à 75% les millionnaires qui a provoqué un tollé dans le milieu du football. Hollande s'en est pris au PSG.

Invité du 12/13 Dimanche sur France 3, le candidat PS François Hollande a demandé aux dirigeants du football  de « faire le ménage » : « Que les dirigeants de football fassent aussi un peu le ménage: a-t-on un niveau de championnat qui justifie des salaires aussi astronomiques? » Plus précisément, le député de Corrèze s’en est pris au PSG : « Est-ce que vous pensez que les Qataris, qui possèdent le club en question, vont se retirer d'un coup parce qu'il y aura une sorte de moralisation qui sera demandée ? J'ai appris que l'entraîneur ou le directeur sportif du PSG touchait 6 millions d'euros par an: est-ce que le PSG - bonne équipe pour laquelle j'ai de la sympathie -  a des résultats tels que son entraîneur devrait être payé autant ? » Et Hollande de conclure sur France 3 : « J'ai beaucoup de reconnaissance à l'égard des sportifs et des artistes parce qu'ils servent notre pays. Une façon de servir notre pays, c'est de montrer l'exemple. »"

Rapidement, mais pour qui se prend-il? De quel droit il décide qui a le droit à quoi, si c'est bien mérité ou pas. "Une moralisation qui sera demandée" mais en quoi peut-il légitimement dire que c'est lui le père La Morale. C'est pour moi une attitude non seulement hautaine mais très dangereuse. Il suffit qu'il décide de changer son curseur moral, aidé par les amis d'audio qui vont le soutenir entre les 2 tours, pour qu'un jour il puisse décider que gagner plus de 10 fois le smic est aussi immoral et ne doit pas être accepté et donc taxé pour "servir notre pays".

En terme de respect démocratique, lui qui passe son temps à tancer Sarkozy sur le côté Etat UMP, on se retrouverait là avec des possibilités très dictatoriales en fonction des humeurs de Monsieur.

Je pousse un peu c'est clair mais c'est quand même fondamentalement dangereux.

PS : je ne réponds pas à audio qui est clairement militant sous des airs de "je viens de découvrir par hasard tel programme". Tous les liens recensés justifiant sa position ne sont pas objectifs.

[IMFBB]

Oui, j'ai lu ça, ce midi.

Et j'ai aussi halluciné. Il est au courant qu'il est un candidat à la présidence de la République en campagne et non avec ses potes au café du coin? Même si je ne suis pas d'accord du tout pour sa tranche à 75%, il est dans son rôle en la proposant. Mais ensuite, qui est-il pour juger de la performance de Léonardo ou de CA? A moins qu'il n'ai un programme secret pour nationaliser tous les clubs de foot, qu'il la ferme!

[m3d]

ah la la... qu'est-ce qu'on se marre.

Merci les gars d'avoir illuminé mon Lundi matin.
Je sais pas ce qui est le mieux:
je vois pas le rapport entre etre anti-capitaliste et l'économie, ou Hollande qui finallement voudrait instaurer un salaire maximum (s'il veut taxer les hauts salaires a plus de 50%, c'est pas pour aider les pauvres hein, c'est parceque les hauts salaires sont indecents...).

Continuez à creuser... dans quelques temps vous allez arriver en Chine. Vous verrez ce que c'est un vrai pays de "gauche non dénaturée"...

[audio]

Si tu penses que la Chine est l'objectif de societé de tous les gens simplement de Gauche, je ne peux pas grand chose pour toi.

Les gars, vous me décevez beaucoup...

Je ne suis pas militant du tout, (sinon je serais peut etre intervenu plus tot dans cette partie du forum non ?) mais j'ai en effet fait mon choix, et vu la violence du systeme dans lequel on vit, je m'excuse d'être virulent dans mes positions.
Je n'ai lu aucun manuel d'argumentation... (alors meme que le Front de Gauche met à disposition des fiches argumentaires sur pas mal de sujet)..
Je me contente de discuter sur des forums, de partager des liens (et je ne vois pas en quoi ils ne sont pas objectifs ... parce qu'ils ne viennent pas de Libé, du Monde ou du Figaro... ?).

@kob : je ne vois pas du tout où j'ai esquivé tes arguments mais bon..
@magic gino : Si Hollande devient président, c'est juste lui qui choisira la direction à donner, donc oui, c'est le père la morale. Tu découvres notre systeme politique ou quoi ? (Ah, et le FdG n'aidera pas Hollande entre les 2 tours, tout simplement car on ne sait pas qui sera au 2e tour et que les electeurs du FdG sont libres, il n'y a pas de consigne. Evidemment, s'il y a un mec de droite en face, on risque de ne pas en vouloir (quoique perso, Hollande face à Bayrou ou Dupon Aignant, je prends pas Hollande).


Sinon, sur le foot : une position d'un sportif : http://www.liberation.fr/c/01012393653-c
Je pense pas que Claude Onesta dise de tros grosses conneries...

[papy_tergnier]

Je m'étais dit de plus répondre sur ce sujet mais je viens de tomber sur un article intéressant dont je voudrais vous faire part !!

Avant, je voudrais dire qu'Hollande est tombé encore plus bas dans la démagogie en parlant du PSG. C'est tellement facile de taper sur le PSG pour dire que c'est le méchant qui paye trop ses joueurs ... bref !!

Ensuite sur la discussion économie vs anti-capitaliste, où m3d s'est invité pour troller en parlant de la chine (où il y aurait tellement plus à dire qu'une simple phrase), je pense que la première chose à faire est de définir le terme de capistalisme car je suis pas sur que nous avons tous la même définition.

Mais je me perds et voici ce que j'ai trouvé : le programme des candidats par rapport à l'IR en partant de la gauche vers la droite :
jean-luc mélenchon : comme l'a dit notre fameux militant du FDG : 14 tranches progressives dont la dernière à 100% pour les revenus de 350 000€
Hollande : pas besoin de le répéter, si ? Nouvelle tranche à 45% pour les revenus de + de 150 000€ & une tranche à 75% pour les revenus de + de 1M
Eva Joly : 2 nouvelles tranches : 1 à 60% au dessus de 100 000€ et une à 70% au delà de 500 000€
François Bayrou : la tranche de 41% passera à 45% et création d'une nouvelle tranche à 50% pour les revenus supérieurs à 250 000€
Villepin : Sa proposition date de 2011 : j'ai pas trouvé plus récent. Doubler l’impôt sur le revenu des 500.000 foyers fiscaux français disposant des plus hauts revenus
Nicolas Sarkozy : Pas de hausse
Nicolas dupont aignant : Nouvelle tranche d'IR à 50% pour les revenus supérieurs à 300 000€
Marine Le pen : tranche supérieur d'IR portée à 46%

Alors ce qui est intéressant c'est que TOUS les candidats excepté Sarkozy prônent une augmentation de l'IR. Mais on est pas là pour juger les propositions de Sarkozy mais plutôt celle de Hollande. Quand on voit les propositions de Bayrou, Villepin et Dupont Aignant qui sont quand même censés être plus à droite que Hollande, ça vous ferait presque passer Hollande pour un protecteur des riches
Je dirai qu'Hollande souhaite veut plus taxer les très très riches alors que les candidats de droite (excepté Sarkozy) veulent plus taxer les très riches !!